Zdeněk Zeman

ho creato una cartella per riunire tutte le discussioni su zeman,ranieri,spalletti e montella.

Quello che mi è piaciuto di piu' e quello che mi ha convinto di meno di Zeman fino ad oggi:

pro

gioco offensivo
crescita e impiego giovani
preparazione fisica
gestione Totti
progressi squadra in 4 mesi

contro

gestione e lettura partite ( scelte 11 e cambi )
giustificazioni sconfitte
incertezze scelte centrocampo
rapporto con alcuni giocatori

Incertezze centrocampo : secondo te Zeman in alcune / tutte le partite ha dato 3 maglie a caso o sentiva prima un astrologo ? E le scelte non sono frutto di ragionamenti in base agli avversari ,a llo stato di forma dei suoi giocatori e perchè no prove ?

Rapporto con alcuni giocatori : questa poi me la spieghi , hai un amico magazziniere a trigoria ?

beh ..da che si gioca a calcio una squadra si costruisce dal centrocampo specie se la tua idea è quella di proporre gioco , non di adattarti a quello degli altri..
allora o mi dimostri che il rimpasto dei 3 in mezzo è una cosa voluta che fa di partita in partita oppure il fatto di aver cambiato spesso e volentieri i 2 intermedi, di aver provato 3 giocatori da centrali sia sinomino di incertezza. Non mi ha convinto perchè in quel settore del campo ha avuto i giocatori a disposizione sin dall'inizio e ci ha messo un pò a inquadrare ruoli e giocatori.

Per quanto riguarda i rapporti..non bisogna certo avere le spie a trigoria.
Stekelenburg, Burdisso, Castan, De Rossi, Pjanic, Osvaldo.
Che Zeman nella sua carriera sia il migliore coi giovani ma abbia avuto qualche problemino con giocatori affermati o di personalità non è leggenda.
Che Zeman in questi primi mesi di Roma qualche screzio ce l'abbia avuto mi pare altrettanto evidente.
E'altrettanto vero che non chiude le porte in faccia a nessuno.
Ma neanche possiamo parlare di un santo, maestro ed icona: quando questi giocano male non si impegnano e sono immaturi, quando giocano bene è perchè si applicano e seguono Zeman.
Come ci si lamenta del de rossi fan club radiofonico credo sia anche giusto ogni tanto evitare le santificazioni a prescindere.
E penso che in questo caso la verità stia nel mezzo.

Per le santificazioni rivolgersi altrove .

Stek , secondo lui , e può essere opinapile ,non rende o non gli piace per come lui vuole che sia un portiere e l'ha sostituito . Non credo che gli abbia sputato in faccia e che abbia commesso reato di lesa maestà.

Burdisso, idem

Castan , ?????

De Rossi ,pjanic e Osvaldo , mi pare evidente ormai che il suo modo di gestire giocatori in difficoltà sia di spronarli , molto bastone poca carota . Osvaldo è tondo e non morirà quadrati che piaccia o meno è un giocatore di rendimento con lo sbrocco facile , pjanic ha tirato fuori i coglioni , de Rossi spero che trovi la continuità.

Ora se tutti i giocatori che vengono trattati da uomini invece che da fregne mosce si offendono o se uno non viene fatto giocare per una o 2 partite e i giornali escono con cessioni immediate e che sono scontenti , io primo me ne sbatto e secondo manco ci credo.
Cattivissimo questo rapporto con i giocatori è proprio infame Zeman

Oh addirittura non ha portato Perrotta in ritiro ! Perrotta capito ??


Per il centrocampo, guarda un pò che ti dico secondo me neanche ha trovato la quadratura del cerchio e continuerà una sorta di rotazione .
Ma è proprio lontano dall'essere incerto

tra dire che non mi ha convinto e dargli dell'infame ce ne passa cmq..

su Burdisso ha fatto marcia indietro lui perchè dopo juve-roma disse che non credeva nel suo gioco e poi corresse il tiro dicendo che avrebbe voluto una rosa di soli burdisso per impegno e serietà.
Io dico che a volte , magari a fin di bene, per spronare i giocatori haavuto delle uscite infelici.
Castan dopo Parma qualche problemino ce l'ha avuto.
Su Pjanic credo che il discorso sia molto meno miracoloso di quello che si vuol far passare...adesso gioca con continuità e siccome è uno tecnicamente bravo magari qualche partita di livello te la fa vedere, anche perchè stanno rendendo di piu' pure i compagni.
In una partita come sabato Pjanic fa il suo senza grandi acuti, anzi ha anche qualche responsabilità sul secondo gol del milan, ma l'avesse giocata 2 mesi fa una partita del genere sarebbe stato bollato come evanescente e da minimo sindacale.

Sound72, 24/12/2012 11:07:

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tra dire che non mi ha convinto e dargli dell'infame ce ne passa cmq..

le.

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Infatti .
Come dire che non ha convinto e come dire che ha problemi di rapporto con i giocatori ! Ne corre la stessa identica distanza

Alla fine infatti mi dici che con Burdisso è tornato indietro .....
Con Castan "qualche problemino " , che poi boh sarà il tuo amico magazziniere a dirtelo
Pjanic alla fine ha visto la luce

problemi con " alcuni " giocatori.

Il discorso su Stekelenburg si poteva fare prima, al di là dei gusti..Chiaro che se a 3 giorni dalla fine del mercato arriva il portiere che vuole l'allenatore tu sai già che salvo miracoli sei destinato a fare la riserva.

È uguale Ennio ,non sta' a cercare di spaccare un capello.
Perchè domani se Piris e Marcos vanno a mignotte e si ubriacano e li mette fuori e in conferenza stampa dic e che vanno a mignotte per questo non hanno giocato , diventa con "alcuni +2 " ?

Quindi quale sarebbe il rapporto problematico tra Zeman e Stek ?

a parte che ero partito con 5 cose che mi sono piaciute e 4 che mi hanno convinto meno..
se me entri a gamba tesa tirando fuori che dico che zeman è un infame coi giocatori poi è naturale che faccio pure l'analisi batteriologica.


Stekelenburg era il titolare, l'allenatore è libero di scegliere chi vuole lui ovviamente.
Ma se tu vuoi in porta un altro lo sai già a luglio e non aspetti che arrivi l'uruguayano iniziando il campionato con uno che sa già che prima o poi perderà il posto. Questa non mi è sembrata una gran cosa.
Vuoi dirmi che non immaginavi che in corso d'opera Goicoechea sarebbe diventato il titolare? Nessuno ne è rimasto sorpreso.
Goicoechea gli ha sfilato il posto senza nessun merito sul campo e se oggi l'olandese chiede la cessione non mi pare che Zeman abbia fatto qualcosa per impedirla.

questo è il metodo di zeman:

Zeman:"con qualcuno devo litigare, per finta, e pazienza se si infastidiscono: vanno stimolati"

questa dovrebbe essere la reazione del campione:

casillas:"devo accettare la decisione di mourinho e devo allenarmi di più"


non dico altro.

Devo usare un asterisco o una faccina per ogni espressione ironica che uso ?

Poteva anche essere una negativa ma se la trovo palesemente pretestuosa te lo dico , pensa che su quelle positive che hai elencato secondo me solo 2 le condivido.

E ti dico che se Stek se ne vuole andare non è un problema dell'allenatore

lucolas999, 24/12/2012 12:09:

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Devo usare un asterisco o una faccina per ogni espressione ironica che uso ?

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gente come Ennio ( cit. ) solo con la faccina la plachi

ecco..parlare di cosa non condividi di quello mi è piaciuto di Zeman non sarebbe male per non rischiare inconsciamente di fossilizzarsi entrambi su determinate posizioni e considerazioni a priori sul pensiero altrui .

*****ecco cambia argomento va






Gestione Totti, scusa quale sarebbe la gestione ? Ha giocato tutte le partite , gioca dove gli pare , mi dirai che grazie alla preparazione è in grado di fare anche il terzino a venti munuti dalla fine della partita. Anzi non vorrei che scoppiasse grazie alla "gestione"

Progresso della squadra in 4 mesi. E me cojoni! Se non lo faceva in 4 mesi! Magari se l'avesse fatta progredire in 2 mesi alcune vittorie risultate semicasuali sarebbe state più leggittinate e non avremmo subito certe rimonte. Del resto gli hanko afgidato la squadra presto aveva tutto il tempo per trovare la gquadratura in fretta .

Gioco offensivo sì ma non entisiasmante insomma non è "bello" come poteva essere il calcio di Spalletti

la gestione è anche responsabilizzare, far sentire importante, stimolare il calciatore a 36 anni ben oltre il record di gol.
Che poi con Totti Zeman avesse vita piu' facile perchè si conoscevano e stimavano già è innegabile, ma come Totti ha tolto un pò di impicci a Zeman in questa prima parte di stagione è altrettanto vero che l'allenatore ha saputo collocarlo in campo nel modo migliore.
Mica era scontato che Totti rendesse così in questa prima parte di campionato.
Il discorso degli infortuni lascia il tempo che trova: con Luis Enrique e Ranieri faceva un altro tipo di preparazione, giocava e correva di meno e si faceva male.
Casomai allargando il discorso alla squadra sarebbe sempre da vedere quanto vale la Roma senza Totti.Questo mi preoccupa molto di piu' della gestione.

Quanto al calcio offensivo..a fronte di un demerito di averci messo troppo a capirlo secondo me, il merito di Zeman è quello di non essersi affatto fossilizzato sul 4-3-3 e di essere riuscito cmq a presentare una squadra offensiva. E per offensiva intendo il saper portare molti uomini oltre la linea della palla, attaccare su esterni e centralmente.
Non è solo segnare perchè hai i giocatori bravi davanti.

Il progresso è un dato di fatto, e per niente dovuto.
Anzi, Zeman di solito quando inizia male le stagioni le finisce peggio o non le finisce proprio.
Non era certo uno da accorgimenti in corso d'opera.
Una squadra costruita con qualche equivoco di troppo in estate, con un centrocampo che, ancora oggi!, non è stato delineato, con problemi di varia natura legati a certi giocatori..Beh nonostante questo c'è stata una crescita di squadra.
Considerando pure che i deja vu nel calcio solitamente hanno molte piu' incognite, dopo le prime giornate e i 4 gol presi dalla Juve non era affatto semplice vedere dei progressi.

In estate mi aspettavo di vedere partite come con fiorentina e milan ma anche come quella col chievo.Alti e bassi ma di una squadra che gioca e diverte.
Ma dopo il primo mese sinceramente temevo una stagione con una squadra indefinita e allo sbaraglio.
Non che adesso sia tutto a posto, anzi. C'è molto da migliorare e molto è migliroabile. Però una crescita c'è.

Sound72, 24/12/2012 10:14:

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Quello che mi è piaciuto di piu' e quello che mi ha convinto di meno di Zeman fino ad oggi:

pro

gioco offensivo
crescita e impiego giovani
preparazione fisica
gestione Totti
progressi squadra in 4 mesi

contro

gestione e lettura partite ( scelte 11 e cambi )
giustificazioni sconfitte
incertezze scelte centrocampo
rapporto con alcuni giocatori

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dei pro sottoscrivo tutto e alla seconda dopo la parola "giovani" aggungerei "e non solo".

dei contro sottoscrivo la prima in toto.
la seconda in parte, perchè se uno dice che dal punto di vista del gioco la pioggia a dirotto e il campo acquitrino non siano il massimo dice semplicemtne la verità. che poi qualcuno ha voluto forzare per dire che la Roma "se piove" perde.
altre volte invece è stato molto pretestuoso lui. in linea con il personaggio che non sempre mi trova d'accordo (ad esempio quando, e meno male che l'ha fatta finita, stava sempre a parlà de Juve, o meglio, era così deficente da non glissare sulle solite domande).
la terza la prendo come "dato" ma non ne faccio questa colpa di Zeman come fai tu.
vero che "da che mondo è mondo" su parte dal centrocampo, ma siccome da che mondo è mondo ci sono altri 8 giocatori, 7 dei quali coinvolti nella manovra, e stiamo paralndo di una manovra corale, sincronizzata, unisona, non "minestrata" e più facilmente gestibile, mi sembra la cosa più normale del mondo non essere riusciti a raggiungere subito la quadra, specie, ma questo pare un dettaglio insignificante, per te, quando molti dei tuoi giocatori, non erano proprio adattissimi, non erano diciamo così "dei prototipi zemaniani".
qui casomai vedo il risvolto positivo di uno Zeman che è riuscito PERSINO a inserire nel suo gioco storicamente "talebano" gente non adatta in aprtenza.
e, altro lato positivo, la maturità dimostrata da alcuni giocatori, primo fra tutti proprio Pjanic, nel rinunciare presto al "lacimatorio" e provarci con la convinzione.

non è questione, come intigni a dipingerla te, che quando non giocava bene era colpa sua, e ora è tutto merito di Zeman.
è questione invece, molto più semplicemtne, e bnasta guardare le partite, che Pjanic nelle primissime uscite giocava per conto suo, non aveva ancora capito bene, non gli era scattata la molla. non dico per forza che lo faceva con cattiveria, era che le prestazioni di Pjanic a inizio campionato parlano per lui.
detto tra l'altro che Pjanic quando è stato bene ha giocato spesso, quasi sempre.
ma lo scatto lo ha fatto lui, oltre ad esserci bisogno che lo facesse tutta la squadra, ripeto non fatta di "prototipi zemaniani" e tutto è diventato più "digeribile", mettendoci dentro anche il miglioramento della condizione fisica.

Zeman, mi sembra, ha cambiato, modellato, anche fin oltre i limiti dell'immaginario di chiunque lo conoscesse per come "era".
più di così...

il discorso su Pjanic, che è dventato l'Emblema del "salto di qualità", vale per tutti gli altri e spero varrà anche per De Rossi.
altro giocatre che per lungo tempo (tralasciando prima che venisse Zeman) ha fatto ridere, anzi piangere. che veniva messo e ripagava la scelta facendosi espellere, che si perdeva le palle, che non faceva una giocata di personalità.
se Zeman ti mette al Derby e te inizi anche bene, ma poi vai in cappella e mi lasci in mezzo a una strada, mentre con il Milan fai la tua partita da inizio a fine, ricordando il De Rossi che eri... SEI TE che te sei dato na regolata, no che Zeman "t'ha capito mejo" "t'ha impegato mejo"...
mi sembra evidente non trovare il bandolo della matassa quando hai a disposizione una rosa non adattissima.
e qui lui mica ha abbandonato, è andato tutto a puttane, non s'è mai visto no straccio de gioco... no... piano piano si è trovata la quadra.
merito no?
ma evidnetmente no.

la quarta non saprei, io tendo ad essere d'accordo con Zeman, richiamando anche la frase che ha riportato luca.
io non faccio nessuna fatica, ma proprio nessuna, a comprendere chi dopo aver provato con le buone diventa duro.
Zeman tutta la vita, piuttosto che le coccolucce e questi "Uomini di Carattere" che tanto esaltiamo e poi però... bisogna trattarli sempre con i guanti.

ma a Roma è pieno di gente che si riempie la bocca ad esempio con l'Impero di Roma e non sa che era proprio così che funzionava, altro che coatti, chiacchieroni, indolenti.
però poi volevano le carezzucce (ALTRE!!!) a uno che ha fatto ride per anni.
fosse stata così Roma a quest'ora eravamo cartaginesi.
viva i calci nelle palle, sempre calci nelle palle. coi Camperos de punta, rinforzata in metallo.
se uno deve giocà va bene pure l'oppio, ma se devi fa robba seria... calci nelle palle a gogo.
poi ci sta che tanti ipocriti esaltino De Rossi De Carattere, poi lo vorrebbero trattato a burro e alici.
che razza di assurda idiota ipocrisia di gente talmente "confusa" da non sapere nemmeno cosa va blaterando.

Sound72, 24/12/2012 12:20:

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gente come Ennio ( cit. ) solo con la faccina la plachi

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ammazza si te la sei presa oh...
io capito spesso a Ostia, uno di queti giorni voglio fare un sondaggio: gli Ostiensi ce l'hanno ancora con Raf e Tozzi?
(3 punti a chi la capisce, è facile....)

Stekelenburg, Burdisso, Castan, De Rossi, Pjanic, Osvaldo

approfondendo qualche aspetto aggiungerei poi che:

Totti, si sono d'accordo in un certo senso con Ennio che parla di "gestione".
diciamo che è stato bravo a "gestirlo", se intendiamo nel senso di aver preso atto, aldilà del dogma, che Totti è ancora un Campione e che anche se era uno dei meno adatti, a 36 anni, specie come titolare da 90 minuti a botta, e di essere venuto a patti con una visione trpppo talebana del proprio gioco.
uno Zeman de coccio, l'avrebbe impiegato molto meno.
bravo quindi Zeman a "gestire" Totti, in realtà gestendo qusi più se stesso.

ma nella "gestione" Totti, c'è la cartina di tornasole che aiuterebbe a capire molte altre cose.

perchè chi ha davvero "gestito" è stato proprio...Totti con se stesso.
Totti lo sapeva benissimo e ha anticipato tutti.
lo spaeva benissimo quello che Zeman gli avrebbe chiesto, sapeva benissimo di non essere più esattamtente un ragazzino...
e che ha fatto?
ha fatto il culo triplo. ha amplaito il suo programma di allenamenti.
è andato LUI incontro a Zeman, prima ancora che Zeman.

Zeman quindi, si è trovato un Totti a lucido, ed è stato bravo a volerlo comunque in campo sempre.

ma forse molta gente avrebbe capito di più se Totti avesse incorciato le braccia, fosse entrato in rotta con Zeman, si fosse allenato "come sempr" e non "ancora di più", si fosse lamentato del ruolo, avesse chiesto di raggiunge Piola e quindi di giocare per forza davanti...

ma Totti ha dato l'ennesimo esempio. sul campo. anche il campo professionale.

quanto a Stekelenburg credo si sia fatto fuori da solo a forza di pippate e mezze pippate.
ogni tipo di pazienza ha la sua misura. e Stekelenburg si dovrebbe guardare allo specchio e dirsi che in due anni qui ha fatto schifo.
poi se invece dovemo fa come cò De Rossi, e coi cocchetti vari, che più vediamo merdate in campo e più li difendiamo allora alzo le mani...
calci nelle palle a gogo pure qua.

Burdisso non so di quale problema parliate. è semplicemnte una questione tattica. oppure se uno è meno adatto a un gioco, o per un certo periodo, magari temporaneamente, è rimasto un pò indietro... che sò: problemi umani? e allora per non aere problemi che deve fare uno? boh..

Castan... mah ... ma alla fine dove stanno sti problemoni? do stanno sti lividi in faccia, ste parolacce, sti scazzi che ancora rimbombano, ste battute a distanza...
boh...

Pjanic... ripeto che Zeman l'ha fatto giocare quasi sempre, anche all'inizio... che è? se uno ti chiede dei compiti è lui che ha problemi con te?
dov'erano i problemi? tattici. e allora di quali problemi si parla?
allora Conte fino a ottobre 2011 "aveva problemi" con i giocatori?
allora per non aver problemi la ricetta è dire a tutti si e magari sissignore?
Pjanic ha sempre giocato, all'inizio male, ora bene.

De Rossi-Osvaldo....
embèèèèè????

uno nun gioca na partita bona da anni, l'altro fa il galletto, reclamano posti, fanno comunella, ti lasciano in 10 come delle merde, pè fa le risse da bar, mortacci loro e ndo stanno e soprattuto a Osvaldo che ci tiene tanto a non essere offeso, MORTACCI TA E DE CHI NUN TE LO DICE CO NA MANO ARZATA!!!
si sono allenati con scazzo (oppure credete che Zeman se lo sia inventato? che magari nella sua "finta sberla" che luca menzionava, non ci fosse un fondo di verità?) e che deve fare un allenatore?
io li sfonderei.
io je farei i filmini e poi in conferenza stampa je farei vede a tutti il confronto di quello che fanno gli altri e quello ceh NON fai te.

carci nelle palle coi Camperos de punta rinforzata in admantio a qualunque giocatore pensi di cedere un milligrammo di impegno.
magari ne avessimo avuti di allenatori e dirigneti così.
sopratutto Dirigneti. che così l'allenatore è pure più coperto, e non ha bisogno di doverci mettere la faccia.

la questione è che qui si parte con un'assurda indulgenza verso ...dei miliardari che lavorano 3 ore al giorno.

s'eravamo pure LAMENTATI NOI che je faceva fa le doppie sedute!!!! stamo male!! ce devono ricoverà!!! ce deve vedè uno bravo!!!
noi non siamo normali!!! noi c'abbiamo qualche rotella spostata!!

giove(R), 27/12/2012 15:52:

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ammazza si te la sei presa oh...
io capito spesso a Ostia, uno di queti giorni voglio fare un sondaggio: gli Ostiensi ce l'hanno ancora con Raf e Tozzi?
(3 punti a chi la capisce, è facile....)

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Gente di mare ? Che c'entra Ostia

giove(R), 27/12/2012 15:52:

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Sound72, 24/12/2012 12:20:

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gente come Ennio ( cit. ) solo con la faccina la plachi

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ammazza si te la sei presa oh...
io capito spesso a Ostia, uno di queti giorni voglio fare un sondaggio: gli Ostiensi ce l'hanno ancora con Raf e Tozzi?
(3 punti a chi la capisce, è facile....)

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no no non me la prendo, mica stiamo a parlà di Vucinic

lucolas999, 27/12/2012 17:14:

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Gente di mare ? Che c'entra Ostia

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