Tattica Roma

L'anno scorso l'ha chiesto lui. Poi dipende che ci devi fare, a lui servirebbe in teoria quello che ti va in profondità di prima e non solo con il lancione alla Cristante, ma magari anche per linee basse e dirette. Sennò, come diceva Giove, Matic comjnque un po' di linearità te la da comunque. Ecco magari non la frivolezza e l'estro.

Boh, se va a 4 Matic per forza gli devi dare quello che corre vicino. Che era il discorso che si faceva pure quest'anno per Crist.

Io pure penso che l'idea sia quella di tornare alla difesa a 4.
Il cambio Miki /Matic sulla carta può essere un segnale che propende in quel senso li.

Non avresti il problema di cercare un altro centrale o quantomeno se vuoi puoi fare un upgrade del reparto cedendone uno.

Metti Pellegrini e Zaniolo dietro Abraham, dietro matic Cristante oliveira

jandileida23, 10/06/2022 14:32:

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servirebbe in teoria quello che ti va in profondità di prima e non solo con il lancione alla Cristante, ma magari anche per linee basse e dirette.

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giove(R), 10/06/2022 11:06:

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I had a dream last night! ......(...) Ndombele...

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Giacomo(fu Giacomo), 10/06/2022 13:36:

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e se volesse mettere due medianoni davanti alla difesa a quattro (a due, magari con un terzino che difende di più dell'altro) in modo da avere poi gente che non perde mai la posizione lasciando fare il gioco ai 3+1? (che sarebbero Pellegrini Zalewski Zaniolo Abraham, A OGGI)

cioè se proprio del regista non gliene fottesse un cazzo?

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beh ma infatti l'unico regista con cui ha giocato è un regista 'acquisito' che è Cristante. Acquisito, non 'naturale'. Uno "un po' regista".
In ogni caso anche Matic è "un po' regista.

Come si diceva in base ai nomi che sono usciti (che magari non sono gli obiettivi reali), sono tutti dei registi alla Di Biagio, alla De Rossi a 25 anni, al top quando si alternava con Pirlo. Dei mediani "un po' registi", ma dei mediani di posizione 'naturali'. Che poi in certi casi restano tali, in certi altri evolvono in "un po' registi", come appunto sono Luiz, Neves, Bissouma, che sono dei Cristante più forti.
Del resto va pure detto che di registi 'classici' ormai ce ne sono pochi e sono quasi tutti o dei registi ragionieri, tipo Jorginho, Kroos, o dei registi mediani tipo Fabinho, Brozovic, Cristante.
Il regista classico ha si la 'cucitura' , il senso del gioco e della geometria, ha pure il lancio, ma ha anche la genialità e l'imbucata. Ed è meno mediano.

Comunque uno schema possibile quello che dici, ma calcola pure che con una certa probabilità mica sempre giocherai o ti potrai permettere di giocare così.
Se volesse giocare così, serve ancora un altro di questi registi mediani, altrimenti non hai cambi. Matic 50 partite? mmmm

Ma ecco, qualunque tra questi dovessi prendere, se li prendi, è abbastanza compatibile con varie impostazioni. Sia a 2 bloccati che a 3 "tuttofare".
Però senza nessuno in rosa che abbia lo strappo avresti giusto un pò la pecca di essere monopasso, e soprattuto di non poter cambiare (anzi, prima ancora, avere) opzioni o varianti.

metti che tenga Oliveira... avrebbe alla fin fine un altro solido in mezzo al campo che tiene la posizione.
Lo farebbe magari proprio per poter uscire dalla difesa a tre e fare, come spesso gli capita, una squadra un po' divisa in due compiti, chi difende basso e chi difende alto.
Non so, ancora è presto.

Al momento, questo l'11 più immaginifico.

---------------------Patrizio
------Mancini------Smalling-----Ibanez
Celik---------Matic----Pellegrini-----Zalewski
---------------------Dybala
----------Zaniolo--------------Abraham

In una più equilibrata senza i F4 insieme, dentro Cristante e rotazione di 3 dei 4, tolto Abraham.

Certo che Zaniolo e Dybala insieme co Pellegrini o Wijnaldum a inserirsi e Abraham a fa spazi e sportellate è tanta roba. Ovviamente devono sta in condizione è il calcio di agosto va preso sempre un pò con le molle.
Però sono già piuttosto curioso di vede la Roma a Torino.
Era tanto che nn si vedeva questa qualità offensiva.

Oltre alla staffilata potente dell'imprescindibile Brian a Salerno l'avemo fatto qualche altro tiro coi centrocampisti? Qualche ciabattata di Pellegrini, un paio di puntate di Camara..poi?
Non dico inserimenti e dai e vai che saranno andati in prescrizione ma un contributo in fase offensiva dei centrocampisti..
Ecco..ne ricordo uno..di..BOVE a Empoli.
Penso che una miseria del genere sia veramente roba da calcio antico in bianco e nero, e non ne sono neanche cosi sicuro.

Sound72, 07/11/2022 09:11:

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Oltre alla staffilata potente dell'imprescindibile Brian a Salerno l'avemo fatto qualche altro tiro coi centrocampisti? Qualche ciabattata di Pellegrini, un paio di puntate di Camara..poi?
Non dico inserimenti e dai e vai che saranno andati in prescrizione ma un contributo in fase offensiva dei centrocampisti..
Ecco..ne ricordo uno..di..BOVE a Empoli.
Penso che una miseria del genere sia veramente roba da calcio antico in bianco e nero, e non ne sono neanche cosi sicuro.

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guarda, se noti ancora più a fondo, vedrai che Camara, che alla prima o seconda partita, prese e di iniziativa sua andò al tiro due volte (una pure un pò esagerata), adesso NON TIRA PIU'.

Altro che soluzione da provare, qui evidentemente gli hanno detto proprio "Madi da fuori NON SI TIRA".

Qualche FATTO, a benificio di qualce FATTONE, non pensante, non vedente.

La Roma cammina costantemente in bilico tra il Bene e il Male. Ce lo dicono i numeri che accompagnano il gruppo di José Mourinho, che nelle prime 15 giornate di campionato ha pareggiato 3 volte (due nelle ultime due) e in un’occasione (su quattro) è stata sconfitta con più di un gol di scarto (a Udine). E che solo in due circostanze su 8 ha conquistato i tre punti senza chiudere con un vantaggio minimo (contro Monza e Verona). Un comportamento singolare, il suo; frutto probabilmente dell’assenza di un’affidabile quadratura sia tecnica sia tattica. E di una robusta solidità mentale. In sostanza, una Roma mai scontata. Una Roma capace di tutto. In un senso o nell’altro, però. La squadra ha difeso piuttosto bene e attaccato piuttosto male? Il “mal di gol” che l’affligge da mesi dovrebbe spingere con forza la risposta verso la seconda ipotesi. La Roma, però, è sul podio della classifica, comandata dal Napoli, degli “Expected Goal“. Il problema è stato più di finalizzazione che di rifinitura? A giudicare dai numeri, le cose sono andate esattamente così, eccezion fatta per (almeno) le ultime tre gare. Ma il gruppo di Mourinho, pur non dando spettacolo, ha creato tante occasioni per fare gol, solo che non li ha fatti. Appena 18 in totale. Un grosso difetto (DEI SINGOLI) all’interno di un grande pregio (DI SQUADRA.... 0 GIUOCO? SCHEMI?..... ), acuito (o determinato?) dalla scarsa vena e dalla mira storta dei suoi attaccanti.

Ecco bravo, bello questo articolo. Un po' superficialotto forse.

Terza nel computo generale, ma andiamoli a vedere gli expected goals nel dettaglio, c'è proprio un bel sito fatto per quello, eccolo.

understat.com/team/Roma/2022

Sono numeri, quindi FATTI. Mica pugnette.

Vediamo:

nelle prime 8 partite la Roma produce di media 2,3 xG per partita (il dettaglio sta nel sito, ho fatto una media semplice)

nelle ultime 6 ne produce di media 1,3 xG per partita (il dettaglio sta sempre nel sito, sempre media semplice)

In mezzo c'è quella con il Lecce che non sapevo dove metter, non ci sono le statistiche fino al 47esimo. Il livello delle partite più o meno è lo stesso, con big, medie e seghe.

L'ultima con il Torino l'ho messa anche se l'abbiamo vista tutti, gli xG ce stanno sì dal 70esimo in poi.

Che cosa si evince da questo dato? Che qualcosa deve essere successo là attorno alla 9a di campionato, e che sarà successo alla 9° giornata?

Poi "fatta eccezione per le ultime tre gare" è una imprecisione visto che partite con gli xG sotto l'1 ci sono state alla 3a, alla 5a, alla 11esima, oltre alla 13esima e alla 14esima.

A me sembra abbastanza evidente che la Roma giri attorno ai piedi di Dybala. Poi vogliamo dì che la colpa è dei giocatori che se appendono a lui (hanno tutti statistiche in flessione), vogliamo dire che la colpa è dell'allenatore che s'è accomodato pure lui al tran tran, vogliamo dì tutti e due che forse è la cosa più giusta (ma questa evenienza non può essere contemplata, no non esiste! Bisogna fà le percentuali come in quinta elementare) , però l'evidenza, adesso pure corroborata dai numeri, è che senza Dybala non solo non segni ma crei pure meno.

Dal 14 agosto al 17 ottobre la Roma è prima per xG, poi dal 17 ottobre a oggi diventa sesta.

Comuqnue mi sono scordato che contro l'Atalanta non c'era cma penso che più o meno la tendenza resti invariata

E' un dato solo parzialmente attendibile su...co Fonseca dovevamo fa il triplete allora in base agli expected goals. Non me ricordo ste rivendicazioni all'epoca.
Sicuramente il dato del rendimento con e senza Dybala è attendibile, poi però ti capita Roma-Atalanta dove crei piu' che in altre 5 partite in casa..e là Dybala non c'era. Sempre partendo dal presupposto che sai già di non poter costruire la tua stagione intorno ad un calciatore con problemi fisici cronici.

Poi..prendiamo scontri diretti con prime 8 (manca il Milan)...quante palle gol hai creato tra Juve, Inter, Lazio, Napoli, Udinese, Atalanta? Totale gol segnati: 3 in 6 partite, uno su azione.

Dopo di che dovremmo anche vedere ste occasioni quando le crei..sullo 0-0 o quando stai sotto? Che sta squadra non fa quasi mai la partita, e crea di foga palle gol soprattutto quando ha le sfuriate de 15-20 minuti. Risulta? si può scrivere?
Io non credo che sia questo un andamento da squadra che vuole entrare nelle prime 4, minimo. Perchè questo era obiettivo..minimo prime 4.

le chiacchiere stanno AR CAZZO.

E' tutto molto evidente.

Firmato:
giove (quello che giorni fa VI HA DATO LE PERCENTUALI di responsabilità, senza avere letto statistiche, solo in base alla mia NOTEVOLE, direi PIU' UNICA CHE RARA, capacità di osservazione/esperienza/competenza del calcio. Quello che ha dato i numerini, le pagelline, SPEIGANDO PUNTO PER PUNTO i perchè - anche del 15% a Mourinho - mentre VAGHI INTERLOCUTORI si ritraevano PERSINO da quantificare una CAZZO di cosetta su un CAZZO di forum).

Ma Mourinho è imbolsito, "è PURE colpa sua", "la colpa è ANCHE di Mourinho", e così per giorni e giorni (in buona compagnia con i radiolinari, con i quali combacia SIA l'incompetenza, sia la 'riserva mentale') si è dato a Tizio COLPE UGUALI a Caio, finché, oggi ormai è CERTIFICATO: "Mourinho è una mezza specie di Fonseca, anzi peggio, senza i giocatori forti è UN COJONE, non è capace, NON CONOSCE SCHEMI" (uno che ha vinto 30 titoli), detto da gente che ha vinto al massimo 30 grattate de cazzo...... E PARLA.

E' colpa sua de Karsdop.
E' colpa sia che Zaniolo E' STUPIDO. Colp su per non avergli fatto l'elettroschock.
E' colpa sua se Abraham è diventato uno che invece del pallone JE DEVI PASSA' L'ORSACCHIOTTO.
E' colpa sua se "hai preso Dybala E LO SAPEVI CHE SI ROMPEVA!" (roba da pazzi, anzi da viscidoni brutti)
ecc. ecc. ecc.

UGUALI! (come diceva Parisina in non ci resta che piangere)
UGUALI!

Facciamo due passi indietro.
Roma inizio stagione (agosto): Wijnaldum prima buona amichevole, Dybala appena arrivato, in campo non al top, ma comunque 'Dybala', El Shaarawy buon inizio, Zaniolo buon inizio = Buon Avvio, buona tenuta difensiva, qualche sbocco sulle fasce, qualche 'fonte' di gioco anche solo 'discretamente' performante, gioco non eccelso, ma diverse occasioni create, qualche buono sprazzo, buone premesse....

Roma settembre-novembre... si fanno male TUTTI (Zaniolo, El Shaarawy, Dybala) quelli che erano partiti bene, dando (ipoteticamente) tempo agli altri (le altre 'fonti' o gli altri 'terminali') di entrare in forma, di sciogliersi dal torpore iniziale che, IN QUEL MOMENTO poteva sembrare normale.
invece OLTRE a farsi male TUTTI quelli già 'svegli', quelli che apparivano 'normalmente intorpiditi a inizio stagione' si rivelano via via SPA-RI-TI. Nulli. Zero, òvo sodo, "nu se sò presentati" (cit.).
Abraham-Belotti ZERO. Zaniolo rientra: ZERO. Zalewski, ZERO. Spinazzola... MENO DIECI
Pellegrini fantasma (e tuttora non è che si sia ripreso dall'evanescenza cronica) UNICA fonte di gioco... cioè, diciamolo meglio: UNICA fonte, e PURE sottozero...

C'è un filo logico in questo? Un filo che qualcuno aveva intravisto e provato a condividere?
Io credo di sì, ma magari sbagliavo, ed era una questione (anzi LA questione ERA) "di giuoco".

Poi, Roma attuale. Chi era IN COMA inizia a risvegliarsi, da prima che non teneva, non spizzava, non lavorava UNA palla che era una, che non segnava manco dar fornaio, ecc. inizia a dare segni di vita e a mettere qualche numero.
Lo stesso accade per le fonti di gioco (tutte migliorate notevolmente di rendimento, tranne Pellegrini come detto, e ovviamente Zaniolo, ceduto).

Il caso comincia a diventare "filo", lo vedete voi, oggi, con il senno di poi, che peraltro se uno invece di avere certe "prescie", ragiona pure (e magari, con un pò di pensiero laterale si accorge che "palla a Dybala e s'abbracciamo" era una 'tragica' conseguenza, non un 'piano tattico', peraltro l'UNICO.....).

Mourinho ha commesso errori? Certo. Tralasciando Roma-Cremonese (da fucilazione senza neppure processo sommario) che tra l'altro viene "dopo", e restando agli errori "durante il periodo buio" (che però era periodo BUIO, come la pece, dove avevi perso due assi, e NESSUNO di quelli determinanti, fonti di gioco o terminali a disposizione stava facendo una EMERITA ceppa di cazzo e gli UNICI che giocavano bene erano "i centrali di difesa e un centrocampista e mezzo/e un quarto").

A parte Roma-Cremonese.... Bove.
Su Bove ha sbagliato, ha ritardato (ma se è per questo sta ritardando da almeno 8 mesi). Ma stiamo parlando di un ventenne..... che ti dava brio, che ti offriva varietà al centrocampo, SI. Ma è Bove di 20 anni, mica Makelele di 30..... cambiava? si certo. Ma credo che sia lecito ritenere che "LA" questione non sarebbe cambiata.
Un paio di preparazioni a certe partite, nel girone per esempio.
Ha sbagliato la sfuriata di Karsdorp? Eccessivo? Va bene....

Poi?

Alla luce del percorso, e delle tappe che lo hanno connotato, che altro?

Nell'economia di quanto (a parte che già detto e ridetto DURANTE) stiamo osservando (e non è la prima volta perché l'anno scorso fu la stessa tarantella), a me pare evidente la cosa più semplice del mondo: constatare l'evidenza.

Mourinho non è allenatore 'da giuoco' ma manco è un cojone che ha un solo schema (palla a Dybala e s'abbracciamo, e questa non è la sola e unica cosa pazzesca già solo a ipotizzarla, che sia stata sostenuta).
Il giuoco non c'era MA MANCO poteva esserci, se hai fuori o fuori forma (eufemismo) TUTTI i terminali offensivi e le fonti di gioco.
Ed era EVIDENTE, perché non è che stessero giocando "malinO", no, erano proprio NULLI.

E si sta vedendo adesso. (o no?)

NB. questo post più che l'auto accredito si propone lo scopo di suggerire al lettore di affrontare certi temi (che poi si ripresentano A LOOP manco a dire che si parli di un unicum) facendo sempre un respiro profondo, usando sempre il pensiero laterale, aggiungendo un pizzico di 'osservazione dei dati', eliminando i sughi pronti Cirio e i dadi Knorr e scorciatoie del pensiero varie.

Tattica o non tattica, da quanto si sente, da quello che gira, sembra che la campagna acquisti (sia quella fatta fin qui, Ndicka, Aouar, Llorente, sia i nomi che circolano Kristensen, McTominay, Sabitzer) possa finire per ristagnare su giocatori MOLTO BUONI, ma tra i quali non c'è NESSUNO capace di darti un cambio di passo TECNICO.

L'unico è Aouar che ha potenzialmente il cambio di passo, la marcia in più. Ma Aouar è un giocatore uscito un po' dai radar che deve ritrovare quella dimensione che ha solo promesso e poi non mantenuto.
Non è una certezza, come Dybala, come poteva essere Wijnaldum.

Bei nomi quelli sopra, ripeto, potenzialmente tutti buoni e con un buon margine di riuscita, più o meno.
Aouar se trova la vena e dimostra di essere continuo è una bella freccia nell'arco, Ndicka se conferma la solidità e non denuncia lacune in velocità è un bell'elemento, Llorente si conosce, sperando di non averlo sopravvalutato, Kristensen è un gran bel cavallone.

McTominay è un guerriero e un tarantolato, Sabitzer meglio ancora, essendo più efficace in zona gol.

Ma nessuno, nè nella rosa attuale, nè tra tutti questi nomi, è lontanamente avvicinabile al "livello Dybala". Leggasi: quello che ti risolve la partita con una giocata.

Non c'abbiamo proprio quel giocatore, oltre Dybala.
Aouar? Come sarà Aouar? Trascinerà la Roma Aouar?......
Zalewski? ...............
Pellegrini? Se se ricorda che le stagioni durano 9 mesi e non gli ultimi due?

Ma comunque... "livello Dybala" lontanissimo, chiunque hai preso e chiunque leggi.
Non gira un nome .... immaginifico sotto il profilo TECNICO.

Poi si... gente forte c'è, e pure gli altri, allargando la cerchia, tra i 'vociferati'.

Ma questi detti sono tutti "muscolari", tranne Aouar che però va verificato (e comunque NB............. mi tengo da parte uno specchietto di opzione Regista e/o "nella coppia dei due a cc" per Aouar..... vero che il suo forte sono gli uno contro uno, perché è tecnico (ma non velocissimo o fortissimo fisicamente, è uno che dopo che ti ha saltato, puoi riprenderlo), ma per esempio, dalle immagini che ho visto tempo fa non mi sembra un "genio del filtrante", da tocco decisivo, da ultimo passaggio, nonostante la grande tecnica e la capacità nell'1vs1, ho visto delle statistiche in cui finisce per fare molto più spesso passaggi orizzontali o semi orizzontali. Insomma ... potrebbe non essere un'ipotesi peregrina se un domani Aouar si riveli più funzionale nella coppia dei due che nei 3 trequartisti. Ma è una cosa che butto lì, proprio che sta boutade la voglio dì.

Altro conto sono i Morata, gli Icardi, i De Paul.

Ma certo che se non prendi qualcuno di questi ultimi, o gente del genere, tu a parte Dybala di gente che te la risolve con una giocata non ne hai.

Con tutti i risvolti annessi per quanto riguarderà il 'giuoco' che stiamo sempre là. Ci vuole la gente che 'ti risolve', sennò sei la Fiorentina, il Sassuolo, il Bologna, al MASSIMO l'Atalanta.
Ma quando arriverai lì a stringere o quando per strada ci sarà da mettere al pizzo poi ci vuole la gente che te la risolve....

giove(R), 09/07/2023 23:43:

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(...)
NB............. mi tengo da parte uno spicchietto di opzione Regista e/o "nella coppia dei due a cc" per Aouar..... vero che il suo forte sono gli uno contro uno, perché è tecnico (ma non velocissimo o fortissimo fisicamente, è uno che dopo che ti ha saltato, puoi riprenderlo), ma per esempio, dalle immagini che ho visto tempo fa non mi sembra un "genio del filtrante", da tocco decisivo, da ultimo passaggio, nonostante la grande tecnica e la capacità nell'1vs1, ho visto delle statistiche in cui finisce per fare molto più spesso passaggi orizzontali o semi orizzontali. Insomma ... potrebbe non essere un'ipotesi peregrina se un domani Aouar si riveli più funzionale nella coppia dei due che nei 3 trequartisti. Ma è una cosa che butto lì, proprio che sta boutade la voglio dì.
(...)

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Per adesso sulla lavagna l'ha messo tra i centrocampisti
No vabbè dai quando arrivano gli altri lo sposta...

torno stasera dalla terra dei vini più famosa del mondo, stamattina ero a Bergerac, stavo sotto la statua di Cirano (bella espressione, cappello basso in una mano, l'altra sulla spada, naso all'insù in uno sguardo assorto).

Anche io in questi giorni, sono assorto in un pensiero.

Per me, per gli equilibri difensivi, è molto più grave la partenza del signor Matic che quella di Ibanez, confido ancora in Ndicka e molto poco in Paredes...

mmmmm Matic non le ha giocate tutte lo scorso anno e ne avrebbe giocate meno anche quest'anno.
In definitiva non era Makelele nè Gattuso come filtro.
Capisco il filtro, ne ho visti fare tanti, e tanti ne ho fatti io prima che inventassero quelli in bustina.
Ma vallo a prende tu, Matic, Smalling a Ngonge...
E poi si è visto, rispetto a quando avevamo uno come lui a fare pressione alta (sennò significa che ce lo siamo scordato già a Ibanez e ai suoi pregi...) e a Verona dove abbiamo fatto una cosa (difesa oltre il centrocampo) da pazzi scatenati.
Vedremo Ndicka.
E vediamo pure se cambi la marca di hamburger vegani de Smalling che me sa che ultimamente se sta a magnà roba de merda.