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Ma questo era il "nuovo" ??

Ultimo Aggiornamento: 09/07/2012 11:38
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19/06/2012 12:32

Pochi anni fa, quando il PD chiamò alle primarie per eleggere il proprio leader, poi vinte da Bersani, tra i candidati vi era un tal Mario Adinolfi, che veniva presentato come il volto giovane, colui che rappresentava i giovani, un'alternativa alla classe politica che avevo diretto il partito (o i partiti che erano confluiti nel PD), colui che era aperto alle voci del "popolo di internet".

Ora è riuscito a diventare deputato, subentra a Tidei che è stato eletto sindaco di Civitavecchia.

E quali sono le prime dichiarazioni di colui che doveva portare novità?

"Sosterrò Elsa Fornero e chiederò la legalizzazione del Poker Live" [SM=x44465]

da: www.repubblica.it/politica/2012/06/18/news/finisce_la_disfida_di_civitavechia_e_mario_adinolfi_entra_alla_camera-37442225/?ref...

Cioè ... sostegno alla ministra tanto esperta nelle lacrime ad effetto e che sta distruggendo uno stato sociale creato con decenni e decenni di lotte e sacrifici, e la richiesta di legalizzare un vizio che, anche esso, sta distruggendo molte famiglie portandole sul lastrico?

Questa gente sarebbe l'alternativa? [SM=x44466]
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...la legalizzazione del poker live potrebbe invece portare molti vantaggi proprio riguardo il discorso relativo a quei giocatori compulsivi...offrendogli un'alternativa molto meno pesante economicamente parlando per soddisfare la propria compulsivita'...

...il problema pero' e' proprio quello....lo "stato" credo preferisca mantenere le cose come stanno..e lasciare i giocatori compulsivi attaccati alle slot...dove veramente loro si rovinano..per la gioia dell'aams...
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19/06/2012 13:39

Re:
roadrunner71, 19/06/2012 13.12:



...la legalizzazione del poker live potrebbe invece portare molti vantaggi proprio riguardo il discorso relativo a quei giocatori compulsivi...offrendogli un'alternativa molto meno pesante economicamente parlando per soddisfare la propria compulsivita'...

...il problema pero' e' proprio quello....lo "stato" credo preferisca mantenere le cose come stanno..e lasciare i giocatori compulsivi attaccati alle slot...dove veramente loro si rovinano..per la gioia dell'aams...




che lo stato incameri una quota ragionevole da certi "vizi" (e lo dico da fumatore ...) non mi sembra antietico.
Certo, quanto sopra in un sistema dove le entrate statali siano poi utilizzate per la collettività e non per far ingrassare "i mercati", come purtroppo accade ora.

Quanto al discorso se una compulsività possa essere fronteggiata meglio attraverso la libera offerta oppure il proibizionismo (ho citato due estremi, possono esserci anche diverse vie di mezzo), il dibattito è aperto da tempo, specie tra gli operatori del settore.
Io francamente non ho ancora una posizione specifica in tal senso, osservo però situazioni differenti, almeno in Italia, che portano però a risultati quasi identici. Esempio alcool o slot (liberi) e droghe leggere o meno (non libere).
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Re: Re:
radcla, 19/06/2012 13.39:




che lo stato incameri una quota ragionevole da certi "vizi" (e lo dico da fumatore ...) non mi sembra antietico.
Certo, quanto sopra in un sistema dove le entrate statali siano poi utilizzate per la collettività e non per far ingrassare "i mercati", come purtroppo accade ora.

Quanto al discorso se una compulsività possa essere fronteggiata meglio attraverso la libera offerta oppure il proibizionismo (ho citato due estremi, possono esserci anche diverse vie di mezzo), il dibattito è aperto da tempo, specie tra gli operatori del settore.
Io francamente non ho ancora una posizione specifica in tal senso, osservo però situazioni differenti, almeno in Italia, che portano però a risultati quasi identici. Esempio alcool o slot (liberi) e droghe leggere o meno (non libere).



...avrei dovuto andare piu' nello specifico per spiegare la mia tesi [SM=x44450] ... che non riguarda la questione di fronteggiare piu' o meno efficacemente la compulsivita' attraverso libera offerta o proibizionismo tout court....ma riguarda il fatto che nel caso verrebbe liberalizzata una forma di gioco che sicuramente potrebbe garantire a molti giocatori compulsivi di limitare i danni economici del loro vizio rispetto a cio' che accade oggi...perche' poi oggi la situazione e' abbastanza chiara...non c'e' affatto proibizionismo...tutt'altro...c'e' libero e legale accesso a tutte quelle forme di gioco che per il loro meccanismo possono veramente portare alla rovina...in questo contesto liberalizzare un formato di gioco che per il suo meccanismo offre anche piu' garanzie di non essere un qualcosa di estremamente penalizzante dal punto di vista economica non dovrebbe essere cosa fuori dal mondo...invece lo e'...perche' lo stato in realta' non vuole che se tu hai il vizio del gioco hai la possibilita' di soddisfarlo a basso prezzo...lo stato preferisce che tu giocatore compulsivo ti rovini del tutto..in modo da incassare bene...per fare un paragone...e' come se stessimo parlando di rendere possibile la vendita della birra quando in commercio e' perfettamente lecito acquistare la vodka...e' in questo senso che va interpretata la richiesta di adinolfi....

...per far capire meglio la cosa..se fosse liberalizzato il gioco poker live...quel giocatore compulsivo che magari la sera esce va al bar si piazza davanti ad una slot machine per 2-3 ore...andandoci a rimetterci qualche centinaia di euro, avrebbe l'alternativa per quelle 2-3 ore serali di fare un torneo live spendere i 50 euro d'iscrizione..giocare comunque alla pari contro altri giocatori umani...avere la possibilita' di vincere grazie alla fortuna, ma anche grazie alla propria abilita'...e' pur sempre un gioco anche di abilita'...divertirsi certamente di piu' potendo interagire con altre persone..e dovendo comunque fare una partita "a carte" sicuramente piu' divertente rispetto a quello che sarebbe stato piazzarsi davanti ad un congegno elettronico, avendo la certezza comunque di perdere alla lunga (le slot machine pagano matematicamente una percentuale di cio' che incassano)...

...comunque..anche per far capire meglio le tesi di adinolfi..


www.assopoker.com/poker-legale/mario-adinolfi-il-poker-non-e-il-gratta-e-vin...






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19/06/2012 14:31

Re: Re: Re:
roadrunner71, 19/06/2012 14.10:



...avrei dovuto andare piu' nello specifico per spiegare la mia tesi [SM=x44450] ... che non riguarda la questione di fronteggiare piu' o meno efficacemente la compulsivita' attraverso libera offerta o proibizionismo tout court....ma riguarda il fatto che nel caso verrebbe liberalizzata una forma di gioco che sicuramente potrebbe garantire a molti giocatori compulsivi di limitare i danni economici del loro vizio rispetto a cio' che accade oggi...perche' poi oggi la situazione e' abbastanza chiara...non c'e' affatto proibizionismo...tutt'altro...c'e' libero e legale accesso a tutte quelle forme di gioco che per il loro meccanismo possono veramente portare alla rovina...in questo contesto liberalizzare un formato di gioco che per il suo meccanismo offre anche piu' garanzie di non essere un qualcosa di estremamente penalizzante dal punto di vista economica non dovrebbe essere cosa fuori dal mondo...invece lo e'...perche' lo stato in realta' non vuole che se tu hai il vizio del gioco hai la possibilita' di soddisfarlo a basso prezzo...lo stato preferisce che tu giocatore compulsivo ti rovini del tutto..in modo da incassare bene...per fare un paragone...e' come se stessimo parlando di rendere possibile la vendita della birra quando in commercio e' perfettamente lecito acquistare la vodka...e' in questo senso che va interpretata la richiesta di adinolfi....

...per far capire meglio la cosa..se fosse liberalizzato il gioco poker live...quel giocatore compulsivo che magari la sera esce va al bar si piazza davanti ad una slot machine per 2-3 ore...andandoci a rimetterci qualche centinaia di euro, avrebbe l'alternativa per quelle 2-3 ore serali di fare un torneo live spendere i 50 euro d'iscrizione..giocare comunque alla pari contro altri giocatori umani...avere la possibilita' di vincere grazie alla fortuna, ma anche grazie alla propria abilita'...e' pur sempre un gioco anche di abilita'...divertirsi certamente di piu' potendo interagire con altre persone..e dovendo comunque fare una partita "a carte" sicuramente piu' divertente rispetto a quello che sarebbe stato piazzarsi davanti ad un congegno elettronico, avendo la certezza comunque di perdere alla lunga (le slot machine pagano matematicamente una percentuale di cio' che incassano)...

...comunque..anche per far capire meglio le tesi di adinolfi..


www.assopoker.com/poker-legale/mario-adinolfi-il-poker-non-e-il-gratta-e-vin...






ok, ammetto che sotto questo aspetto la proposta forse merita maggiori approfondimenti [SM=x44458] [SM=x44462]
ma si tratta, pur sempre, solo di un limitare i danni, ridurre o eliminare il danno economico. Resta inalterato il problema che porta a dover soddisfare il bisogno compulsivo.

Però anche volendo consentire le giocate poker live, non credo sia difficile per lo stato studiare una forma di introitare comunque gettito (che ripeto, io non ritengo che sia scandalosa). Mi viene in mente, come prima e immediata cosa (di certo possono esserci anche soluzioni diverse e forse anche migliori, per lo stato, per il contribuente e per il gestore di questi servizi), l'aggiunta di una tassa fissa alle quote di iscrizione.

E poi resta l'altro punto sul quale Adinolfi intende battersi: il sostegno alla Fornero [SM=x44464]
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Re: Re: Re: Re:
radcla, 19/06/2012 14.31:




ok, ammetto che sotto questo aspetto la proposta forse merita maggiori approfondimenti [SM=x44458] [SM=x44462]
ma si tratta, pur sempre, solo di un limitare i danni, ridurre o eliminare il danno economico. Resta inalterato il problema che porta a dover soddisfare il bisogno compulsivo.

Però anche volendo consentire le giocate poker live, non credo sia difficile per lo stato studiare una forma di introitare comunque gettito (che ripeto, io non ritengo che sia scandalosa). Mi viene in mente, come prima e immediata cosa (di certo possono esserci anche soluzioni diverse e forse anche migliori, per lo stato, per il contribuente e per il gestore di questi servizi), l'aggiunta di una tassa fissa alle quote di iscrizione.

E poi resta l'altro punto sul quale Adinolfi intende battersi: il sostegno alla Fornero [SM=x44464]



....sul sostegno alla fornero preferisco non pronunciarmi [SM=x44452]
...ma tanto [SM=x44464] .. nel pd ha trovato spazio perfino calearo..figurarsi [SM=x44452]

il problema che porta a dover soddisfare il bisogno compulsivo...resta...cosi' come il problema di tutti quei vizi che possono risultare dannosi per l'uomo...ed e' ormai palese che non esiste ricetta per risolverlo dato che il proibizionismo notoriamente non ha effetti positivi in tal senso [SM=x44464] (ricordo negli anni 80 videopoker che in 2 minuti potevano essere trasformati in innocui videogames [SM=x44452] )

pero'..visto che ormai lo stato si e' arreso (molto facilmente visti gli incassi [SM=x44452] ) all'idea di una sterzata liberale in tal senso...diventa curioso (diciamo ipocrita) l'ostracismo delle istituzioni, motivato da considerazioni morali, verso una forma di gioco che:

1) per tanti motivi e' piu' "onesta" e al tempo stesso meno pesante economicamente per il giocatore rispetto a tante altre forme di gioco attualmente accettate senza problemi di ordine morale...

2) e' comunque disponibile legalmente online...e anche nella versione cash...dove ..ok..certo..e' sempre un gioco comunque anche di abilita'...ma ci si puo' far decisamente piu' male potendo arrivare a giocare cifre veramente elevate....








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19/06/2012 15:24

io il poker lo metterei fuorilegge, per cui non faccio testo [SM=x44517]


quanto ad adinolfi, non mi sembra 'sta grande cima .. [SM=x44465]
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06/07/2012 13:05

Re: Re: Re: Re: Re:
roadrunner71, 19/06/2012 14.58:




2) e' comunque disponibile legalmente online...e anche nella versione cash...dove ..ok..certo..e' sempre un gioco comunque anche di abilita'...ma ci si puo' far decisamente piu' male potendo arrivare a giocare cifre veramente elevate....


Sicuramente. Ma come un po' con tutte le cose, basta il buonsenso, no? Io sarei anche per la legalizzazione del poker live (cioè ai tavoli). Sono dell'idea che il proibizionismo non faccia mai bene.

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09/07/2012 11:38

Però dai, comincia bene se non altro, anche se sulla sua definizione di "popolare" sono piuttosto in disaccordo. E' anche vero che il PD ormai è l'erede diretto delle correnti progressiste della DC, niente di meno niente di più. Anche se mi chiedo cosa avrebbero detto Moro e l'ispirazione cristiana di questo [SM=x44452], ma tanto meglio se porta una ventata di resistenza al moralismo. Per me rimane una figura interessante, nonostante le contraddizioni.
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