Mou è sempre il migliore

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22/06/2012 11:16

infatti, il problema e' quello ... spalletti in italia ha vinto due coppe italia, nessuno scudetto, ma con una roma assolutamente non zeppa di campioni, e con totti che gioco' 19 partite su 38, sfioro' lo scudetto contro un' inter molto piu' forte ( stagione 2007 - 2008 ) .. per non parlare di ranieri, che prese una roma a 0 punti dopo due giornate e contese anche lui fino all' ultima giornata lo scudetto all' inter del triplete .. ok, in italia entrambi hanno alzato solo coppa italia, ma io di certo non li considero pessimi ... quanto alla domanda se i vari capello e mourinho allenassero il lecce o il siena, figuriamoci ... [SM=x44465]
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22/06/2012 13:28

Re: Re: Re: Re: Zeman attacca, Mourinho risponde
KuntaKinte77, 22/06/2012 10.23:




[SM=x44462]


ancora devo capire cosa farebbero i vari Mourinho, Capello e tanti altri in piccole squadre come il Lecce. Dove le risorse finanziarie sono poche e spesso ti devi adattare.

[SM=x44464]



Ti dimentichi gli inizi di Mourinho e Capello che poi è il motivo per cui i paperoni affidano a loro le squadre e non ai Serse Cosmi, gli Zeman e tutti gli altri allenatori che hanno avuto successi di livello provinciale.

Capello prese in mano lo squadrone di Sacchi invecchiato e vinse più di lui.

Mourinho inizia a vincere in europa col Porto (champions e uefa) non con gli sceicchi e solo dopo vince coi paperoni.
Inoltre vince all'Inter con campagne acquisti non certo tra le + costose di Moratti e soprattutto riporta la champions conquistando lo spogliatoio di una squadra che è da sempre un covo di vipere. Che poi è lo stesso che ha fatto Capello perchè anche la Roma è un bell'ambientino di merda.

Se invece vuoi parlare di allenatori che sono arrivati subito allo squadrone con grandi mezzi prima ancora di aver dimostrato quanto valevano citami Mancini.

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Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

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22/06/2012 13:32

Re:
sperminator, 22/06/2012 11.16:

infatti, il problema e' quello ... spalletti in italia ha vinto due coppe italia, nessuno scudetto, ma con una roma assolutamente non zeppa di campioni, e con totti che gioco' 19 partite su 38, sfioro' lo scudetto contro un' inter molto piu' forte ( stagione 2007 - 2008 ) .. per non parlare di ranieri, che prese una roma a 0 punti dopo due giornate e contese anche lui fino all' ultima giornata lo scudetto all' inter del triplete .. ok, in italia entrambi hanno alzato solo coppa italia, ma io di certo non li considero pessimi ... quanto alla domanda se i vari capello e mourinho allenassero il lecce o il siena, figuriamoci ... [SM=x44465]




Nessuno dice che Spalletti è pessimo, anzi, mi è sempre piaciuto.
Ma Spalletti non va in giro a pontificare come fa Zeman nonostante abbia un albo d'oro decisamente più ricco del boemo.

Zeman è un mezzo allenatore ovvero allena squadre che fanno bene solo la fase offensiva ma siccome il calcio è fatto sia di difesa che di attacco alla fine "non vince mai un cazzo orcozzio" (citazione del Trap su Roy Keane) [SM=x44452]

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22/06/2012 13:47

Re: Re:
il tobas, 6/22/2012 1:32 PM:




Nessuno dice che Spalletti è pessimo, anzi, mi è sempre piaciuto.
Ma Spalletti non va in giro a pontificare come fa Zeman nonostante abbia un albo d'oro decisamente più ricco del boemo.

Zeman è un mezzo allenatore ovvero allena squadre che fanno bene solo la fase offensiva ma siccome il calcio è fatto sia di difesa che di attacco alla fine "non vince mai un cazzo orcozzio" (citazione del Trap su Roy Keane) [SM=x44452]




si, ma che grandi squadre ha mai avuto Zeman a disposizione? [SM=x44473]


Il Porto di Mourinho ed il Milan di Capello erano delle signore squadre!
Il massimo Zeman lo ha fatto con una Roma e Lazio con una rosa discreta, manco eccezionale come altre (con un predominio sul campo e negli spogliatoi sull'asse Moggi-Berlusconi... ops, Meani [SM=x44452] ).


Cmq nessuno ha apprezzato il triplete che ho fatto nella pagina precedente!! [SM=x44456] ('tacci della connessione di merda!) [SM=x44457]


Ps. Mi pare che anche il buon Zdenek stia facendo più attenzione alla fase difensiva. Mi pare - anche se in serie B e non ho seguito nel dettaglio - che il suo Pescara sia riuscito a vincere un campionato anche con partite vinte 1 a 0. [SM=x44466]
[Modificato da KuntaKinte77 22/06/2012 13:49]
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Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 22/06/2012 13.47:


(con un predominio sul campo e negli spogliatoi sull'asse Moggi-Berlusconi... ops, Meani [SM=x44452] ).




Beh.... se partiamo col gioco delle insinuazioni, anche Sensi si difendeva benino....

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Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 22/06/2012 13.47:




si, ma che grandi squadre ha mai avuto Zeman a disposizione? [SM=x44473]


[...]
Il massimo Zeman lo ha fatto con una Roma e Lazio con una rosa discreta, manco eccezionale come altre [...]




Da tifoso romanista certamente non condividerai, però posso dirti che con la Lazio Zeman ha avuto a disposizione uno squadrone, senz'altro più forte della Lazio 2000 che vinse lo scudetto:

Marchegiani
Negro - Nesta - Chamot - Favalli
Fuser - Di Matteo - Winter (l'anno successivo Nedved)
Boksic (Rambaudi) - Casiraghi - Signori

eppure riuscì ad arrivare solo secondo e poi l'anno successivo se non gli fosse subentrato Zoff avremmo rischiato la B ... [SM=x44464]
[Modificato da radcla 22/06/2012 14:02]
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Re: Re: Re: Re:
radcla, 22/06/2012 14.01:




Da tifoso romanista certamente non condividerai, però posso dirti che con la Lazio Zeman ha avuto a disposizione uno squadrone, senz'altro più forte della Lazio 2000 che vinse lo scudetto:

Marchegiani
Negro - Nesta - Chamot - Favalli
Fuser - Di Matteo - Winter (l'anno successivo Nedved)
Boksic (Rambaudi) - Casiraghi - Signori

eppure riuscì ad arrivare solo secondo e poi l'anno successivo se non gli fosse subentrato Zoff avremmo rischiato la B ... [SM=x44464]




Anch'io ricordavo qualcosa del genere... [SM=x44473]

Poi è chiaro che nel bene e nel male i risultati li fa chi va in campo... sono professionisti, non si parla di giovanissimi provinciali. Il compito principale di un mister è prima di tutto non farseli giocare contro [SM=x44452] e poi fare scelte tattiche credibili che la squadra possa seguire [SM=x44464]

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Re: Re: Re: Re: Re:
Il vecchio Gio, 22/06/2012 14.19:




Anch'io ricordavo qualcosa del genere... [SM=x44473]

Poi è chiaro che nel bene e nel male i risultati li fa chi va in campo... sono professionisti, non si parla di giovanissimi provinciali. Il compito principale di un mister è prima di tutto non farseli giocare contro [SM=x44452] e poi fare scelte tattiche credibili che la squadra possa seguire [SM=x44464]





probabilissimo che l'anno in cui fu esonerato dalla Lazio aveva anche qualcuno che gli era contro, altrimenti non si spiega che poi Zoff è riuscito a portare la squadra in Uefa (e all'epoca forse necessitava arrivare quinti, non ricordo bene).

Però che diamine, in Coppa Uefa, andata vittoria 1-0 a ROma con il Tenerife, ritorno ad inizio secondo tempo hai segnato 3 gol e sei in vantaggio, a Tenerife, ma lo vuoi fare un minimo di sano catenaccio e buttare la palla in tribuna ogni tanto, o no? Quelli dovevano segnare 3 gol ancora (ed erano il Tenerife, mai sentito prima e neanche dopo!) ... eppure ci sono riusciti, da non credere! [SM=x44465]
[Modificato da radcla 22/06/2012 14:35]
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22/06/2012 14:51

radcla, non per difendere zeman, ma la squadra a disposizione che aveva eriksson ( per intenderci, quelle che vanno dal 1997 - 98 fino al 1999 - 2000 ) secondo me era piu' forte rispetto a quella del boemo ... [SM=x44462]
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22/06/2012 15:13

Re:
sperminator, 22/06/2012 14.51:

radcla, non per difendere zeman, ma la squadra a disposizione che aveva eriksson ( per intenderci, quelle che vanno dal 1997 - 98 fino al 1999 - 2000 ) secondo me era piu' forte rispetto a quella del boemo ... [SM=x44462]




Una controprova non ci sarà mai, ma per me la squadra di Eriksson non era più forte. Anche il raffronto è difficile, perché Eriksonn non aveva una rosa fissa ideale, erano 14-15 che si alternavano spesso.

Difesa: sola differenza Mikhailovic al posto di Chamot, il serbo è migliore in fase d'impostazione ma come difensore Chamot era un cagnaccio.

Centrocampo: Eriksonn giocava a 4 se non a 5, quando è andato via Fuser è stato sostituito con D.Baggio (direi uguali), poi c'erano Stankovic, Simeone, Almeyda, S.COnceicao e Sensini (oltre a Nedved ereditato da Zeman)

Attacco: quasi tutto differente, quantomeno nell'anno dello scudetto. Con Eriksson si alternavano 2 (oppure 1 solo) tra S. Inzaghi, Mancini e Salas (dopo lo scudetto sono arrivati anche Claudio Lopez e Crespo)

Sono andato a memoria, spero di aver ricordato bene [SM=x44452]

Direi che in attacco e difesa vinceva la squadra di Zeman, a centrocampo Eriksson aveva più scelte e poi il modulo prevedeva più centrocampisti, quindi più prudenza.
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22/06/2012 16:25

Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 22/06/2012 13.47:




si, ma che grandi squadre ha mai avuto Zeman a disposizione? [SM=x44473]


Il Porto di Mourinho ed il Milan di Capello erano delle signore squadre!
Il massimo Zeman lo ha fatto con una Roma e Lazio con una rosa discreta, manco eccezionale come altre (con un predominio sul campo e negli spogliatoi sull'asse Moggi-Berlusconi... ops, Meani [SM=x44452] ).


Cmq nessuno ha apprezzato il triplete che ho fatto nella pagina precedente!! [SM=x44456] ('tacci della connessione di merda!) [SM=x44457]


Ps. Mi pare che anche il buon Zdenek stia facendo più attenzione alla fase difensiva. Mi pare - anche se in serie B e non ho seguito nel dettaglio - che il suo Pescara sia riuscito a vincere un campionato anche con partite vinte 1 a 0. [SM=x44466]



Come dico io Zeman non ha mai avuto grandi squadre perchè nessuno, sulla base dei risultati, si è fidato.
Ha avuto una buona Lazio così come Mourinho ha avuto un buon Porto.
La differenza è che Zeman non ha vinto nulla nemmeno in campo nazionale e l'altro 2 scudetti e coppa di portogallo che mi dirai "per forza, ci sono 3 squadre forti in portogallo" e poi champions e uefa 2 anni di seguito con giocatori che in altri club, hanno fallito (Deco, Alenichev, Maniche).

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23/06/2012 16:10

Sto con Zeman tutta la vita.

Zeman E' il calcio: non so se avete visto il video dei festeggiamenti del Pescara a Marassi, vedere come i suoi ragazzi lo rispettino e la amino ti dà la misura di quale uomo di campo sia.

Mourinho? A me non è antipatico, ma come allenatore penso di lui ciò che diceva Scoglio di Fabio Capello: "più che fortunato".

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23/06/2012 19:04

Re:
Avadoro, 23/06/2012 16.10:

Sto con Zeman tutta la vita.

Zeman E' il calcio: non so se avete visto il video dei festeggiamenti del Pescara a Marassi, vedere come i suoi ragazzi lo rispettino e la amino ti dà la misura di quale uomo di campo sia.

Mourinho? A me non è antipatico, ma come allenatore penso di lui ciò che diceva Scoglio di Fabio Capello: "più che fortunato".




Scoglio, un altro che non hai mai vinto una fava ne allenato una grande. Antipatico quanto Mourinho ma decisamente meno ironico.

Se sei fortunato vinci una volta, magari 2 oppure hai il culo di sederti sulla panchina di una squadra che funziona da sola e se cambi è difficile che la sorte ti assista di nuovo. Penso a Sacchi che dopo il Milan ha raccolto solo fallimenti, persino quando è ritornato sulla panchina rossonera.

Mourinho quanto culo ha avuto?
Vince al Porto 2 scudetti, una coppa di portogallo, Champions e Uefa.
Cambia e va al Chelsea e vince 2 scudetti con una squadra che non l'aveva mai fatto.
Va all'Inter e vince uno scudetto e poi il triplete.
Va Al Real e lo riporta al livello del Barcellona stellare.

Se ho fatto bene i conti è uno che ha culo da 10 anni consecutivi, salvo l'ultimo anno al chelsea quando venne esonerato alla 9^ giornata.

Mi sembrate quello che diceva che Altobelli era più forte di Maradona, ma almeno Spillo uno scudetto e un mondiale da protagonista lo aveva vinto.

Non è che adesso salta fuori qualcuno che dice che Carl Lewis ha vinto 9 ori olimpici per culo e che Stefano Tilli era molto più forte?
[Modificato da il tobas 23/06/2012 19:05]

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23/06/2012 19:09

Re:
Avadoro, 23/06/2012 16.10:


Zeman E' il calcio: non so se avete visto il video dei festeggiamenti del Pescara a Marassi, vedere come i suoi ragazzi lo rispettino e la amino ti dà la misura di quale uomo di campo sia.




Se è per questo anche Gigi Simoni, quando venne indegnamente cacciato da Moratti perchè non faceva il bel gioco, tutti i giocatori lo rimpiansero pubblicamente.
E' una persona che ho sempre stimato ma da qui a dire che è un allenatore da annoverare nella Hall of Fame ce ne corre, nonostante anche lui abbia vinta una coppa Uefa in più di Zeman.

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23/06/2012 20:02

Re: Re:
il tobas, 23/06/2012 19.04:




Scoglio, un altro che non hai mai vinto una fava ne allenato una grande. Antipatico quanto Mourinho ma decisamente meno ironico.

Se sei fortunato vinci una volta, magari 2 oppure hai il culo di sederti sulla panchina di una squadra che funziona da sola e se cambi è difficile che la sorte ti assista di nuovo. Penso a Sacchi che dopo il Milan ha raccolto solo fallimenti, persino quando è ritornato sulla panchina rossonera.

Mourinho quanto culo ha avuto?
Vince al Porto 2 scudetti, una coppa di portogallo, Champions e Uefa.
Cambia e va al Chelsea e vince 2 scudetti con una squadra che non l'aveva mai fatto.
Va all'Inter e vince uno scudetto e poi il triplete.
Va Al Real e lo riporta al livello del Barcellona stellare.

Se ho fatto bene i conti è uno che ha culo da 10 anni consecutivi, salvo l'ultimo anno al chelsea quando venne esonerato alla 9^ giornata.

Mi sembrate quello che diceva che Altobelli era più forte di Maradona, ma almeno Spillo uno scudetto e un mondiale da protagonista lo aveva vinto.

Non è che adesso salta fuori qualcuno che dice che Carl Lewis ha vinto 9 ori olimpici per culo e che Stefano Tilli era molto più forte?




Hai citato Sacchi, sai chi voleva il Milan prima di Sacchi?

Scoglio, solo che lo chiamarono a Milanello a fare test psicologici e colloqui, quando gli chiesero degli hobby della moglie lui rispose (giustamente) che cazzo (anzi "che minchia") ne fregasse a loro e cosa c'entrasse con l'allenare una squadra.
Ovviamente scelsero l'Arrigo, molto più diplomatico e disciplinato.

Scoglio era ironico anche più di Mourinho e l'ho visto trasformare dei ravatti inguardabili in giocatori di calcio in poche settimane.
Gli spiegava tutti i movimenti, passo dopo passo, e gente come Malagò, Rossini e Venditelli son diventati dei calciatori.

Con il carattere che aveva, era difficile che una grande squadra gli affidasse la panchina, ma nel 1990, quando andò via dal Genoa la prima volta, se lo contendevano Napoli e Juve.
Solo che il Napoli vinse lo scudetto grazie al crollo del Milan a Verona e così dovettero per forza confermare Bigon, che aveva già le valigie in mano, e alla Juve Agnelli congedò Boniperti (che voleva Scoglio) per dare in mano la squadra al suo figlio illegittimo Luca di Montezemolo, che da tifoso del Bologna era invaghito di Maifredi.

Fosse finito su una di quelle due panchine forse avrebbe avuto un'altra carriera.
E aveva l'onestà intellettuale di dire "al Genoa e SOLO al Genoa sono il migliore allenatore del mondo".

Mourinho, come Capello, ha sempre e solo allenato squadre attrezzate per vincere titoli, su quello sicuramente è bravo, sa motivare il gruppo e far giocare male gli avversari, proprio come Capello.

Vorrei vedere, lui come Capello, andare in una squadra media, con dei giocatori medi o mediocri e INSEGNARE loro a giocare a calcio, come faceva Scoglio (e Sacchi al Parma) o come fa Zeman.

Trapattoni ci ha provato una volta, a Cagliari, ha fatto cagare e non ha più ritentato la sorte, ma almeno ha avuto fegato e palle di mettersi seriamente in gioco.
Capello questo fegato non l'ha mai avuto, Mourinho vedremo.

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23/06/2012 20:05

Re: Re:
il tobas, 23/06/2012 19.09:




Se è per questo anche Gigi Simoni, quando venne indegnamente cacciato da Moratti perchè non faceva il bel gioco, tutti i giocatori lo rimpiansero pubblicamente.
E' una persona che ho sempre stimato ma da qui a dire che è un allenatore da annoverare nella Hall of Fame ce ne corre, nonostante anche lui abbia vinta una coppa Uefa in più di Zeman.




E comunque mi ricordo bene, quando, al primo suo anno all'Inter, mi scrivevi via MSN: "in conferenza stampa mi fa godere, ma a volte tatticamente fa delle cazzate incredibili" [SM=x44456]

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23/06/2012 20:22

Re: Re: Re: Re:
Il vecchio Gio, 6/22/2012 2:01 PM:




Beh.... se partiamo col gioco delle insinuazioni, anche Sensi si difendeva benino....





Insinuazioni?

Moggi è stato praticamente radiato (a breve a vita)

Meani deferito ed il Milan non è finito in B solo perchè lui non era organico alla società calcistica (motivazione du cazz! Perchè mo voglio vedere che fanno con Rico Semeraro che non è parte dell'organico del Lecce!).

Sono sentenze sportive, che ti piaccia o no.

In relazione ai rolex, Sensi li ha regalati pubblicamente a tutti gli arbitri.
È un fatto che a me non piace, ma un regalo uguale per tutti.

Da allora si è deciso - perchè lo scandalo era degli arbitri che accettavano regali costosi da tutte le squadre, prime Milan, Inter e Juve - di mettere un monte massimo ai possibili regali agli arbitri.


Sentenze, non insinuazioni.
E le sentenze sono state fin troppo gentili viste le gravi rilevanze.
La Juve sarebbe dovuta ripartite dalla Serie C.

[SM=x44464]
23/06/2012 20:30

Re: Re: Re: Re:
radcla, 6/22/2012 2:01 PM:




Da tifoso romanista certamente non condividerai, però posso dirti che con la Lazio Zeman ha avuto a disposizione uno squadrone, senz'altro più forte della Lazio 2000 che vinse lo scudetto:

Marchegiani
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Provo a fare un raffronto eh... vediamo:
Campione D'Italia - Zeman
1 Luca Marchegiani - =
15 Giuseppe Pancaro - Negro
13 Alessandro Nesta - =
11 Siniša Mihajlović - Chamot
5 Giuseppe Favalli - =
7 Sérgio Conceição - Fuser
14 Diego Simeone - Winter
23 Juan Sebastián Verón - Di Matteo
18 Pavel Nedvěd - Casiraghi
21 Simone Inzaghi - Signori
9 Marcelo Salas - Boksic


No dico... a parte Signori che vince su Inzaghi... il resto, manco lo giudico. È troppo evidente il divario!

[SM=x44464]
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23/06/2012 20:46

Re: Re: Re:
Avadoro, 23/06/2012 20.05:




E comunque mi ricordo bene, quando, al primo suo anno all'Inter, mi scrivevi via MSN: "in conferenza stampa mi fa godere, ma a volte tatticamente fa delle cazzate incredibili" [SM=x44456]




E' vero.
Nelle prime partite, quando doveva rimontare metteva dentro tutte le punte e si finiva per vedere Cruz a centrocampo e Crespo trequartista.
Fortunatamente presto si accorse che era una cazzata così come quella squadra non sapeva giocare col 4-3-3 che era nelle sue intenzioni e giocando come faceva Mancini col 4-3-1-2 vinse il campionato.

_________________


Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

Qui non si fanno distinzioni razziali.
Qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani!
(Full Metal Jacket-Sergente Hartman)

KEINE GEGESTAENDE AUS DEM FENSTER WERFEN
IS DIE BENUTZUNG DES ABORTES NICHT GESTATTET



OFFLINE
23/06/2012 20:51

Re: Re: Re: Re:
il tobas, 23/06/2012 20.46:




E' vero.
Nelle prime partite, quando doveva rimontare metteva dentro tutte le punte e si finiva per vedere Cruz a centrocampo e Crespo trequartista.
Fortunatamente presto si accorse che era una cazzata così come quella squadra non sapeva giocare col 4-3-3 che era nelle sue intenzioni e giocando come faceva Mancini col 4-3-1-2 vinse il campionato.




Mi sfugge quale campionato abbia vinto Ranieri. [SM=x44473] [SM=x44466]
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