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TFR in busta paga = Tante Favole Renziane in busta paga

Ultimo Aggiornamento: 09/10/2014 20:22
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03/10/2014 12:38

Renzi propone l'ennesima supercazzola pur di non uscire dall'Euro

TFR, tante favole renziane: articolo del 1 ottobre 2014 di Phastidio.net - Andrà molto peggio, prima di andare meglio

L’ultima trovata dell’esecutivo, in materia di stimolo dei consumi, è la possibilità di inserire in busta paga metà del trattamento di fino rapporto maturato in corso d’anno. Non è una proposta inedita, visto che risale almeno a Giulio Tremonti ed è stata di recente ripresa da Corrado Passera. Il tema è interessante, anche in un’ottica cosiddetta “libertaria”, ma ha tali e tante criticità che immaginiamo finirà nel nulla oppure nell’ennesimo pasticcio.

Intanto, la logica “libertaria”: perché costringere i lavoratori dipendenti italiani ad un risparmio forzoso in funzione previdenziale? Non siamo tutti (o quasi) dotati di raziocinio e quindi in grado di gestire le nostre vite? Forse che si, forse che no. Di certo ci piace pensare una cosa del genere. Piace molto anche al vostro titolare pensarlo, da sempre, e non solo in riferimento al risparmio previdenziale (qualcuno ha detto vendita di organi?). Il punto però è riuscire a discernere se la “Libertà” è vera o presunta. In altri termini, vado a smobilizzare il mio Tfr perché l’ho deciso autonomamente, in assenza di costrizioni e stato di necessità, oppure perché sono alla canna del gas e non ho soldi né altre forme di risparmio a cui attingere? E già questo è un bel punto che di solito manda a pallino le teorie libertarie.

Poi ci sono i problemi operativi, quei fastidiosi dettagli che di solito si frappongono tra la realtà ed i proiettili d’argento che, dall’inizio della crisi, in questo paese fischiano a più non posso. All’appello non poteva quindi mancare il nostro premier, l’uomo che sta rapidamente diventando un fonderia di proiettili d’argento. Ieri, ad esempio, Renzi, intervistato da Ballarò, ha trovato il modo di fare impiegare alle banche i fondi del TLTRO della Bce. Anzi, “di Draghi”:

Usare i “soldi che arrivano dall’Europa, quelli che chiamiamo i soldi di Draghi”, per spingere le imprese ad anticipare il Tfr nella busta paga dei dipendenti. Liberando, spiega il premier Matteo Renzi, “per uno che guadagna 1.300 euro, un altro centinaio di euro al mese che uniti agli 80 euro inizia a fare una bella dote”. La proposta comincia a prendere corpo nell’intervista di Renzi a Ballarò. Il governo – aveva spiegato ieri Renzi – lavora “perché il Tfr possa essere inserito dal primo gennaio 2015 nelle buste paga, attraverso un protocollo fra Associazione bancaria italiana, Confindustria e governo per consentire un ulteriore scatto del potere di acquisto”. Ma c’è un problema, che il presidente del consiglio solleva: “se diamo il Tfr in busta paga si crea un problema di liquidità per le imprese”. E dunque “stiamo pensando di dare i soldi che arrivano dalla Bce alle pmi per i lavoratori” (Ansa, 30 settembre 2014)

Ma è geniale, perché non ci abbiamo pensato prima? Quindi: si crea un “protocollo” tra Abi e Tesoro, giusto? Ma il fido così erogato, come sarebbe classificato? Dovrebbe essere assistito da garanzie accessorie o le banche sarebbero puri creditori chirografari? E che accadrebbe in caso di fallimento dell’impresa affidata, considerato che in questo caso il creditore a massimo privilegio è (sorpresa sorpresa) proprio il lavoratore e la banca finirebbe comunque in coda, anche se creditore assistito da garanzie?

E ancora: quale dovrebbe essere il costo di questo credito, per le imprese? Considerate quanto costa alle imprese la rivalutazione annuale del Tfr accantonato: il 75% dell’indice Istat dei prezzi al consumo per le famiglie di operai ed impiegati, più uno spread fisso annuo dell’1,5%. In pratica, oggi saremmo poco sopra l’1,5%, vista la deflazione. Per tutto il 2013, tale rivalutazione è stata pari a 1,92%. Esiste un credito bancario, per quanto agevolato, che ha un tasso inferiore al 2%? No, vero? Che strano, eppure mi pareva un’idea così geniale e risolutiva.

Ma che problema c’è? Il differenziale di tasso agevolato lo mette lo Stato, no? E anche la garanzia a favore delle banche del rimborso del credito, mi voglio rovinare, venghino! Beh, si, ma se il Tesoro mette la garanzia sul rimborso del credito alle banche, ecco che lo stock di debito pubblico aumenta d’incanto; e se paga la differenza tra il tasso agevolato concesso alle imprese ed il costo “di mercato” del credito, il deficit pubblico si innalza altrettanto d’incanto. E qui sentiamo le obiezioni dei renzisti più colti: “eh no, ma se usiamo ‘i soldi di Draghi’, il costo è solo dello 0,15%”. Ma anche no, perché quello è il costo che le banche pagano alla Bce. Ad esso va aggiunto uno spread che esprime il merito di credito del debitore, cioè dell’azienda affidata. Voi quello spread lo vedete a zero? Noi no. Ma allora non possiamo far fare tutto alla Cassa Depositi e Prestiti? Davvero? Anche assumersi il rischio di credito “aggratis” coi soldi del risparmio postale degli italiani? Abbiamo comprato un biglietto di sola andata per l’Argentina?

Andiamo avanti: ipotizziamo che questo benedetto smobilizzo del 50% del Tfr arrivi comunque in porto, e che venga “tirato” integralmente dagli italiani. Come segnalato oggi sul Corriere da Massimo Fracaro e Nicola Saldutti,

Gli accantonamenti annuali per il Tfr ammontano a 25 miliardi, secondo i calcoli di Alberto Brambilla, l’autore della norma sul trasferimento del Tfr nei fondi pensione. Di questi, 5,2 confluiscono nella previdenza complementare, 6 vengono versati dalle imprese con più di 50 dipendenti all’Inps e ben 14 sono finanziamenti per le piccole imprese. Con quel Tir si costruiscono capannoni, si fa ricerca. Mettendo il Tfr in busta paga si aprirebbero, senza interventi compensativi, tre buchi: all’Inps verrebbero a mancare tre miliardi l’anno, i fondi pensione potrebbero contare su meno risorse e la previdenza integrativa continuerebbe ad avere vita stentata.

Concentratevi anche solo sulla frase: “all’Inps verrebbero a mancare tre miliardi l’anno”. Che facciamo, signor vulcanico premier? Li chiediamo “a Draghi”?

Altro punto, ancora: quale sarebbe la fiscalità per questo smobilizzo? L’aliquota marginale Irpef del percettore oppure la tassazione agevolata prevista oggi per l’incasso del Tfr da parte del lavoratore? La differenza non è lieve ma forse Renzi pensa di aver inventato la macchina del moto perpetuo, tra maggiore Irpef ed Iva sui nuovi consumi così generati. Siamo alle manovre con “autocopertura”, come farneticavano i sostenitori del taglio di tasse che si ripaga?

Se l’Italia riuscisse ad esportare le meravigliose idee prodotte su base pressoché quotidiana dalla propria classe politica, avremmo risolto il problema della nostra crescita. Solo che, in quel caso, la vita diverrebbe terribilmente monotona.

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03/10/2014 13:02

Re: Renzi propone l'ennesima supercazzola pur di non uscire dall'Euro
Robert - W la... foiga!, 03/10/2014 12:38:


TFR, tante favole renziane: articolo del 1 ottobre 2014 di Phastidio.net - Andrà molto peggio, prima di andare meglio

L’ultima trovata dell’esecutivo, in materia di stimolo dei consumi, è la possibilità di inserire in busta paga metà del trattamento di fino rapporto maturato in corso d’anno. Non è una proposta inedita, visto che risale almeno a Giulio Tremonti ed è stata di recente ripresa da Corrado Passera. Il tema è interessante, anche in un’ottica cosiddetta “libertaria”, ma ha tali e tante criticità che immaginiamo finirà nel nulla oppure nell’ennesimo pasticcio.

Intanto, la logica “libertaria”: perché costringere i lavoratori dipendenti italiani ad un risparmio forzoso in funzione previdenziale? Non siamo tutti (o quasi) dotati di raziocinio e quindi in grado di gestire le nostre vite? Forse che si, forse che no. Di certo ci piace pensare una cosa del genere. Piace molto anche al vostro titolare pensarlo, da sempre, e non solo in riferimento al risparmio previdenziale (qualcuno ha detto vendita di organi?). Il punto però è riuscire a discernere se la “Libertà” è vera o presunta. In altri termini, vado a smobilizzare il mio Tfr perché l’ho deciso autonomamente, in assenza di costrizioni e stato di necessità, oppure perché sono alla canna del gas e non ho soldi né altre forme di risparmio a cui attingere? E già questo è un bel punto che di solito manda a pallino le teorie libertarie.

Poi ci sono i problemi operativi, quei fastidiosi dettagli che di solito si frappongono tra la realtà ed i proiettili d’argento che, dall’inizio della crisi, in questo paese fischiano a più non posso. All’appello non poteva quindi mancare il nostro premier, l’uomo che sta rapidamente diventando un fonderia di proiettili d’argento. Ieri, ad esempio, Renzi, intervistato da Ballarò, ha trovato il modo di fare impiegare alle banche i fondi del TLTRO della Bce. Anzi, “di Draghi”:

Usare i “soldi che arrivano dall’Europa, quelli che chiamiamo i soldi di Draghi”, per spingere le imprese ad anticipare il Tfr nella busta paga dei dipendenti. Liberando, spiega il premier Matteo Renzi, “per uno che guadagna 1.300 euro, un altro centinaio di euro al mese che uniti agli 80 euro inizia a fare una bella dote”. La proposta comincia a prendere corpo nell’intervista di Renzi a Ballarò. Il governo – aveva spiegato ieri Renzi – lavora “perché il Tfr possa essere inserito dal primo gennaio 2015 nelle buste paga, attraverso un protocollo fra Associazione bancaria italiana, Confindustria e governo per consentire un ulteriore scatto del potere di acquisto”. Ma c’è un problema, che il presidente del consiglio solleva: “se diamo il Tfr in busta paga si crea un problema di liquidità per le imprese”. E dunque “stiamo pensando di dare i soldi che arrivano dalla Bce alle pmi per i lavoratori” (Ansa, 30 settembre 2014)

Ma è geniale, perché non ci abbiamo pensato prima? Quindi: si crea un “protocollo” tra Abi e Tesoro, giusto? Ma il fido così erogato, come sarebbe classificato? Dovrebbe essere assistito da garanzie accessorie o le banche sarebbero puri creditori chirografari? E che accadrebbe in caso di fallimento dell’impresa affidata, considerato che in questo caso il creditore a massimo privilegio è (sorpresa sorpresa) proprio il lavoratore e la banca finirebbe comunque in coda, anche se creditore assistito da garanzie?

E ancora: quale dovrebbe essere il costo di questo credito, per le imprese? Considerate quanto costa alle imprese la rivalutazione annuale del Tfr accantonato: il 75% dell’indice Istat dei prezzi al consumo per le famiglie di operai ed impiegati, più uno spread fisso annuo dell’1,5%. In pratica, oggi saremmo poco sopra l’1,5%, vista la deflazione. Per tutto il 2013, tale rivalutazione è stata pari a 1,92%. Esiste un credito bancario, per quanto agevolato, che ha un tasso inferiore al 2%? No, vero? Che strano, eppure mi pareva un’idea così geniale e risolutiva.

Ma che problema c’è? Il differenziale di tasso agevolato lo mette lo Stato, no? E anche la garanzia a favore delle banche del rimborso del credito, mi voglio rovinare, venghino! Beh, si, ma se il Tesoro mette la garanzia sul rimborso del credito alle banche, ecco che lo stock di debito pubblico aumenta d’incanto; e se paga la differenza tra il tasso agevolato concesso alle imprese ed il costo “di mercato” del credito, il deficit pubblico si innalza altrettanto d’incanto. E qui sentiamo le obiezioni dei renzisti più colti: “eh no, ma se usiamo ‘i soldi di Draghi’, il costo è solo dello 0,15%”. Ma anche no, perché quello è il costo che le banche pagano alla Bce. Ad esso va aggiunto uno spread che esprime il merito di credito del debitore, cioè dell’azienda affidata. Voi quello spread lo vedete a zero? Noi no. Ma allora non possiamo far fare tutto alla Cassa Depositi e Prestiti? Davvero? Anche assumersi il rischio di credito “aggratis” coi soldi del risparmio postale degli italiani? Abbiamo comprato un biglietto di sola andata per l’Argentina?

Andiamo avanti: ipotizziamo che questo benedetto smobilizzo del 50% del Tfr arrivi comunque in porto, e che venga “tirato” integralmente dagli italiani. Come segnalato oggi sul Corriere da Massimo Fracaro e Nicola Saldutti,

Gli accantonamenti annuali per il Tfr ammontano a 25 miliardi, secondo i calcoli di Alberto Brambilla, l’autore della norma sul trasferimento del Tfr nei fondi pensione. Di questi, 5,2 confluiscono nella previdenza complementare, 6 vengono versati dalle imprese con più di 50 dipendenti all’Inps e ben 14 sono finanziamenti per le piccole imprese. Con quel Tir si costruiscono capannoni, si fa ricerca. Mettendo il Tfr in busta paga si aprirebbero, senza interventi compensativi, tre buchi: all’Inps verrebbero a mancare tre miliardi l’anno, i fondi pensione potrebbero contare su meno risorse e la previdenza integrativa continuerebbe ad avere vita stentata.

Concentratevi anche solo sulla frase: “all’Inps verrebbero a mancare tre miliardi l’anno”. Che facciamo, signor vulcanico premier? Li chiediamo “a Draghi”?

Altro punto, ancora: quale sarebbe la fiscalità per questo smobilizzo? L’aliquota marginale Irpef del percettore oppure la tassazione agevolata prevista oggi per l’incasso del Tfr da parte del lavoratore? La differenza non è lieve ma forse Renzi pensa di aver inventato la macchina del moto perpetuo, tra maggiore Irpef ed Iva sui nuovi consumi così generati. Siamo alle manovre con “autocopertura”, come farneticavano i sostenitori del taglio di tasse che si ripaga?

Se l’Italia riuscisse ad esportare le meravigliose idee prodotte su base pressoché quotidiana dalla propria classe politica, avremmo risolto il problema della nostra crescita. Solo che, in quel caso, la vita diverrebbe terribilmente monotona.




Se io prendo il TFR una sola volta, mi tassano una sola volta.
Se il TFR me lo spalmano mensilmente, io pago le trattenute ogni mese.
In pratica quello che ho accantonato se lo mangia Renzi e compagnia.
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03/10/2014 13:27

pliskiss, 03/10/2014 13:02:

Se io prendo il TFR una sola volta, mi tassano una sola volta.
Se il TFR me lo spalmano mensilmente, io pago le trattenute ogni mese.
In pratica quello che ho accantonato se lo mangia Renzi e compagnia.



Infatti il TFR viene tassato UNA volta e la tassazione è INFERIORE rispetto alle busta paga: infatti lo Stato, obbligando le aziende a mettere il TFR in busta paga, vedrebbe aumentare le entrate fiscali... ma, ovviamente, il tipico sinistroide trinariciuto che vota il PD mica le sa queste cose: e se osi dirglielo, allora inizia a urlare in modo isterico e compulsivo! Già me lo vedo... prende i soldi "perchè il Partito con la P maiuscola me lo ha detto", se li fa tartassare e darà la colpa a chiunque tranne che a Renzi e al PD.

Parlando più seriamente, il problema è che fino a quando si sta dentro l'Eurozona, l'austerity è obbligatoria: non esiste proprio alternativa all'austerity perchè senza di essa si tornerebbe a prima del 2011, cioè quando aumentava a dismisura il deficit sulla bilancia commerciale e il debito estero. Monti arrivò al potere a causa di queste cose, non per il debito pubblico e lo spread: Monti quindi "dovette" aumentare le tasse NON per far scendere il debito pubblico (che infatti è aumentato a dismisura sia in termini assoluti che in percentuale sul PIL), ma per far scendere le importazioni, cioè i consumi degli italiani tartassati, per correggere il deficit sulla bilancia commerciale ITA/GER.

Il deficit commerciale dell'Italia verso la Germania è dovuto all'Euro: negli anni novanta, cioè prima dell'Euro, era la Germania ad essere in deficit verso l'Italia. Strano... e quindi o l'Italia esce dall'Euro oppure non c'è alternativa all'austerity. E se si esce dall'Euro, poi bisogna gestire la nuova moneta nazionale seguendo il modello giapponese.
[Modificato da Robert - W la... foiga! 03/10/2014 13:36]

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03/10/2014 13:37

Re: Re: Re: Renzi propone l'ennesima supercazzola pur di non uscire dall'Euro
Robert - W la... foiga!, 03/10/2014 13:27:



Infatti il TFR viene tassato UNA volta e la tassazione è INFERIORE rispetto alle busta paga: infatti lo Stato, obbligando le aziende a mettere il TFR in busta paga, vedrebbe aumentare le entrate fiscali... ma, ovviamente, il tipico sinistroide trinariciuto che vota il PD mica le sa queste cose: e se osi dirglielo, allora inizia a urlare in modo isterico e compulsivo! Già me lo vedo... prende i soldi "perchè il Partito con la P maiuscola me lo ha detto", se li fa tartassare e darà la colpa a chiunque tranne che a Renzi e al PD.



Qui ti devo dare ragione, sto ex sindaco si stà attacando a tutto pur di uscirne con la faccia pulita, un altra cosa non sò se ho capito bene al tg qualche giorno fà" più consumi oppure più tasse" sempre se ho capito bene, ma sè tu mi tassi io come faccio a consumare? spero di avere capito male, perchè se è vero siamo proprio arrivati alle cozze.
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03/10/2014 13:59

pliskiss, 03/10/2014 13:37:



Qui ti devo dare ragione, sto ex sindaco si stà attacando a tutto pur di uscirne con la faccia pulita, un altra cosa non sò se ho capito bene al tg qualche giorno fà" più consumi oppure più tasse" sempre se ho capito bene, ma sè tu mi tassi io come faccio a consumare? spero di avere capito male, perchè se è vero siamo proprio arrivati alle cozze.



Renzi con i famosi "80 euro" pensava di rilanciare i consumi e di vincere le elezioni. In realtà le cose sono andate in modo ben diverso: i consumi sono persino calati e il PD di Renzi ha vinto le elezioni solo perchè l'elettorato di sinistra si è turato il naso votando il PD di Renzi per timore che Grillo potesse vincere. Insomma, non importa chi sia il segretario o cosa fa, ma il tipico sinistroide trinariciuto vota sempre il Partito con la P maiuscola perchè "gli altri sono peggio". Una volta "gli altri" erano i democristiani, oggi ce li hanno dentro il partito: ma l'elettore tipico del PD obbedisce senza discutere. Una volta "gli altri" erano Berlusconi e Previti, oggi invece Previti sta dentro al NCD di Alfano e quindi dentro il governo Renzi guidato dal PD che collabora con Berlusconi "sulle riforme": ma l'elettore tipico del PD obbedisce senza discutere. Tornando agli "80 euro", gli italiani li hanno usati o per ricostruire i risparmi distrutti dalla crisi o per pagare i debiti o per pagare le tasse comunali che i sindaci, ormai quasi tutti del PD salvo rare eccezioni, hanno "dovuto" aumentare perchè "obbligati" dal governo centrale (Monti, Letta e Renzi) che ha progressivamente tagliato i trasferimenti statali.
[Modificato da Robert - W la... foiga! 03/10/2014 14:08]

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03/10/2014 18:14

bella l'idea di aumentare gli stipendi utilizzando gli stessi soldi degli italiani

come se io avessi vinto una coppa che era già in mio possesso

sta presa per il culo se la potevano risparmiare

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Re:
their, 03/10/2014 18:14:

bella l'idea di aumentare gli stipendi utilizzando gli stessi soldi degli italiani

come se io avessi vinto una coppa che era già in mio possesso

sta presa per il culo se la potevano risparmiare



Il fatto è che la voce, ha pure le trattenute.
Quindi ti in....o due volte.
Mai visto buste paga senza trattenute.
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03/10/2014 19:15

Re:
their, 03/10/2014 18:14:

bella l'idea di aumentare gli stipendi utilizzando gli stessi soldi degli italiani

come se io avessi vinto una coppa che era già in mio possesso

sta presa per il culo se la potevano risparmiare




Ogni mese tu mi fai la trattenuta su soldi che io avevo accumulato x il fine rapporto, quando se io decidessi di cessare il rapporto pago una volta sola.
Un esempio è stato gli 80 euro, ho sentito gente che non li ha visti, e tanti che non gli conveniva prenderli ed hanno rinunciato, perchè andavano fuori dalle tabelle.
Li prendevano da una parte e li perdevano dall altra, questo è stato un contentino studiato x bene, perchè ai pensionati niente? che è i pensionati non mangiano?
Tra un pò il politico bambinone ti tocca pure il conto corrente.
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03/10/2014 20:54

Re: Re:
pliskiss, 03/10/2014 19:15:




Ogni mese tu mi fai la trattenuta su soldi che io avevo accumulato x il fine rapporto, quando se io decidessi di cessare il rapporto pago una volta sola.
Un esempio è stato gli 80 euro, ho sentito gente che non li ha visti, e tanti che non gli conveniva prenderli ed hanno rinunciato, perchè andavano fuori dalle tabelle.
Li prendevano da una parte e li perdevano dall altra, questo è stato un contentino studiato x bene, perchè ai pensionati niente? che è i pensionati non mangiano?
Tra un pò il politico bambinone ti tocca pure il conto corrente.



Notare che il versamento periodico di soldi per creare TFR è tassato molto meno rispetto alla busta paga mensile. Renzi infatti vuole aumentare le tasse in modo nascosto.
[Modificato da Robert - W la... foiga! 03/10/2014 20:55]

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03/10/2014 23:07

Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 03/10/2014 20:54:



Notare che il versamento periodico di soldi per creare TFR è tassato molto meno rispetto alla busta paga mensile. Renzi infatti vuole aumentare le tasse in modo nascosto.




E questo potrebbe essere nulla rispetto a quello che si farà per il fiscal compact... preparate scorte di vaselina [SM=x44461]
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03/10/2014 23:48

Re: Re: Re: Re:
c'eraunavodka, 03/10/2014 23:07:




E questo potrebbe essere nulla rispetto a quello che si farà per il fiscal compact... preparate scorte di vaselina [SM=x44461]



Ormai il 5 Stelle e FI sono al collasso per le loro cose interne: il Fiscal Compact distruggerà il PD su modello del Pasok greco? Lo spero proprio e auspico un Farage italiano
[Modificato da Robert - W la... foiga! 03/10/2014 23:49]

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03/10/2014 23:51

Re: Re: Re: Re:
c'eraunavodka, 03/10/2014 23:07:




E questo potrebbe essere nulla rispetto a quello che si farà per il fiscal compact... preparate scorte di vaselina [SM=x44461]




Come mai, come mai?
sempre in [SM=x44454] agli operai!
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Re: Re: Re: Re: Re:
camilllo mandrilllo, 03/10/2014 23:51:




Come mai, come mai?
sempre in [SM=x44454] agli operai!




E il [SM=x44454] non si risalderà mai! [SM=x44452]
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Noi parliamo parliamo, ma sono soldi guadagnati col sudore e non tornano più, x uno che ha le sue manie di grandezza, sono sempre stato rosso ma questi quà io non li riconosco.
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04/10/2014 00:42

Re:
pliskiss, 04/10/2014 00:34:

Noi parliamo parliamo, ma sono soldi guadagnati col sudore e non tornano più, x uno che ha le sue manie di grandezza, sono sempre stato rosso ma questi quà io non li riconosco.



Fassina, ex viceministro all'Economia del Governo Letta: "se finisce l'Euro, finisce il PD". Insomma, se cade l'Euro, il PD (renziano o non-renziano) come Mussolini a Dongo?

Uscire dall'Euro sarebbe una sconfitta storica per il PD - ergo, il governo Renzi sta all'Euro come il Duce alla Repubblica di Salò degli ultimi giorni prima del tracollo finale?

Nota bene - la mia cultura francese/gollista mi impone di precisare: paragonare Renzi a Mussolini è un'indecenza... per il Duce ovviamente! Meglio chiunque del PD (e NCD)
[Modificato da Robert - W la... foiga! 04/10/2014 00:47]

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Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 04/10/2014 00:42:


"se finisce l'Euro, finisce il PD".

il governo Renzi sta all'Euro come il Duce alla Repubblica di Salò degli ultimi giorni prima del tracollo finale?

Nota bene - la mia cultura francese/gollista mi impone di precisare: paragonare Renzi a Mussolini è un'indecenza... per il Duce ovviamente! Meglio chiunque del PD (e NCD)



Se dovesse finire l'Euro, il PD sarebbe comunque capace di fare una giravolta assurda e di rigenerarsi cavalcando nuove politiche, anche se andranno in direzioni contrarie alle precedenti: contrordine compagni...


Governi a confronto: ventennio Mussolini VS ventennio Berlusconi... LINK [SM=x44515]

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05/10/2014 12:53

La Francia ha detto chiaramente che rifiuta l'austerità e non rispetterà il tetto del 3% non chiedendo ulteriori sforzi ai francesi il nostro Renzi Fonzie ha detto che rispetta la decisione della Francia e si trova totalmente d'accordo con Hollande tuttavia lui invece questo vincolo lo rispetterà... siamo governati da un Premier ottuso e senza palle che in Europa sta facendo la figura del pivello!!
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05/10/2014 14:32

A pensar male si fa peccato ma spesso si indovina...
pensavo che il TFR con sistema attuale ha un prelievo fiscale molto più basso di quello che c'è sullo stipendio mensile lordo, allora pensavo se non vogliono spostare il TFR sullo stipendio per alzare di nascosto le tasse, facendo passare l'operazione in sordina, facendo addirittura vedere che è un favore che fanno ai lavoratori.... [SM=x44473]
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05/10/2014 14:35

Re:
cicciomacho, 05/10/2014 12:53:

La Francia ha detto chiaramente che rifiuta l'austerità e non rispetterà il tetto del 3% non chiedendo ulteriori sforzi ai francesi il nostro Renzi Fonzie ha detto che rispetta la decisione della Francia e si trova totalmente d'accordo con Hollande tuttavia lui invece questo vincolo lo rispetterà... siamo governati da un Premier ottuso e senza palle che in Europa sta facendo la figura del pivello!!




E poi c'è questaltro risvolto che non avevo considerato, un vero incubo!

[SM=x44497] [SM=x44469] [SM=x44470]
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05/10/2014 15:33

Re:
Arcanna Jones, 05/10/2014 14:32:

A pensar male si fa peccato ma spesso si indovina...
pensavo che il TFR con sistema attuale ha un prelievo fiscale molto più basso di quello che c'è sullo stipendio mensile lordo, allora pensavo se non vogliono spostare il TFR sullo stipendio per alzare di nascosto le tasse, facendo passare l'operazione in sordina, facendo addirittura vedere che è un favore che fanno ai lavoratori.... [SM=x44473]


Se fosse tutto veramente in questi termini ormai non mi meraviglierebbe più nulla, vedo che pensano sempre a nuovi sistemi per come spillare più tasse possibili ai piccoli contribuenti [SM=x44471]

Mi chiedo se non sia invece meglio percorrere la strada imboccata dai francesi, rifiutando quel vincolo del 3% che strozza tutta l'economia italiana [SM=x44473]

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