Giulio Regeni - Egitto azzera i diritti civili

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Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 16/02/2016 15:33:



Che poi anche in Italia abbiamo visto che quando qualcuno inizia a diventare scomodo, viene eliminato senza far sconti a nessuno: Enrico Mattei, Sindona, Ambrosoli, Calvi, Falcone, Borsellino, ma anche Papa Albino Luciani (Giovanni Paolo I) [SM=x44471]



Si ma li si trattava di personaggi importanti che andavano eliminati, logicamente anche quà se un Giulio Regeni gli và a scassare il cazzo alla mafia lo eliminano, ma li secondo me la situazione è diversa, quelli acchiappano la gente x la strada e ne fanno di tutta un erba un fascio, ci avviciniamo alla storia della dittatura Argentina, ti torturavano ti caricavano su un aereo arrivati al mare aprivano il portellone e ti buttavano giù, quando ti ripescavano risultavi un annegato suicida che non si sapeva da dove arrivava?
Qui ancora fortunatamente ancora storie del genere non succedono penso?
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16/02/2016 15:48

Re: Re: Re:
Etrusco, 15/02/2016 15:41:



Ma nel caso di Dadada spero per lui che sia stato solo un lapsus [SM=x44501] forse voleva dire servizi deviati egiziani, perchè non abbiamo nessun elemento per ipotizzare ingerenze israeliane negli affari interni egiziani... [SM=x44473]




Infatti volevo dire egiziani e non israeliani, è stato solo un errore di distrazione, mentre scrivevo ero distratto da altre cose...
ma vedo che siete tutti malfidati, era ovvio che intendessi servizi egiziani, però tutti pronti a saltarmi alla gola al primo errore?
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16/02/2016 15:54

pliskiss, 16/02/2016 15:48:



Qui ancora fortunatamente ancora storie del genere non succedono penso?




Non dimentichiamo Giancarlo Siani a cui è stato dedicato dal 2004 un premio giornalistico dedicato ai giornalisti che si distinguono nella cronaca...
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Re: Re: Re: Re:
Da da da, 2/16/2016 3:48 PM:




Infatti volevo dire egiziani e non israeliani, è stato solo un errore di distrazione, mentre scrivevo ero distratto da altre cose...
ma vedo che siete tutti malfidati, era ovvio che intendessi servizi egiziani, però tutti pronti a saltarmi alla gola al primo errore?




Un capro espiatorio ci vuole sempre [SM=x44455]

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Re: Re: Re: Re: Re:
Quak150, 16/02/2016 16:08:




Un capro espiatorio ci vuole sempre [SM=x44455]



E' come i due risultati sbagliati nel Concorso Pronostici [SM=x44458]

Ce provo?? [SM=x44473]
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17/02/2016 11:19

Re:
Da da da, 16/02/2016 15:54:




Non dimentichiamo Giancarlo Siani a cui è stato dedicato dal 2004 un premio giornalistico dedicato ai giornalisti che si distinguono nella cronaca...




Ecco, come nel caso di Siani anche qui con Regeni il mondo del giornalismo dovrebbe reagire in massa, come? Nel modo più efficace, auentando i servizi giornalistici e le indagini sugli stessi argomenti per i quali Regeni e Siani sono stati uccisi, perchè deve passare il concetto che la stampa non si tocca, ha il diritto dovere di fare indagini, di informare.
Se i delinquenti non vogliono che si venga a conoscenza delle loro malefatte devono semplicemente comportarsi bene, ma mai prendersela coi giornalisti.
Ma ora voglio vedere quali redazioni giornalistiche manderanno i loro inviati in Egitto, anzi mi sembra di non aver visto nemmeno i soliti inviati Rai che vanno sempre in medio oriente ogni volta che succede qualcosa, Pagliara, Goracci, Cuffaro... voi avete visto inviati parlare dall'Egitto?
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17/02/2016 14:14

In linea di massima hai ragione, ma ci sono 2 punti da specificare:
1-ti aspetti davvero liberta' di stampa in un paese a regime islamico?! [SM=x44466]
2-Regeni porello, e' stato un errore... e come tale e' stato scaricato senza nemmeno preoccuparsi piu' che tanto.

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17/02/2016 14:19

Re: Re:
pliskiss, 16/02/2016 14:01:

Robert - W la... foiga!, 16/02/2016 13:21:

Semplicemente "fa figo" occuparsi dei diritti repressi dei lavoratori egiziani: invece occuparsi dello stesso tema in Italia "fa da sfigato" perchè in Italia governa la sinistra (cioè il PD) e quindi i fighetti figli di papà non possono neppure pensare di contraddire il partito unico della sinistra al potere in Italia, ovvero l'asse PD-CGIL-Confindustria-Coop-Unipol.

No Robert, non è questione di "figo o non figo" da come ho capito Giulio voleva preparare una tesi, logicamente per preparare una tesi ti mischi agli ambienti, non è che te la inventi? dovrai vedere? e fino a li ci stà, però? aveva confidato che si sentiva controllato, a quel punto prendi l'aereo e te ne vieni via.
Questo aveva studiato a Cambridge si era creato da un bel pò un percorso da seguire, non è questione di PD,CD,FD, e robe varie.
Ci sono preti e missionari che vanno a farsi trucidare in qualche villaggio dell'Africa.
Trattasi di scelta di vita.

Magari su Regeni hai ragione tu, ma il 99% di quelli che fanno i viaggi come quelli di Regeni sono semplicemente dei figli di papà radical chic. Comunque sia, condoglianze alla famiglia e agli amici di Giulio Regeni: la verità su Regeni non la sapremo mai, quindi i suoi famigliari e i suoi amici hanno solamente bisogno del nostro cordoglio stando zitti :/
[Modificato da Robert - W la... foiga! 17/02/2016 14:22]

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Re:
Quak150, 17/02/2016 14:14:

In linea di massima hai ragione, ma ci sono 2 punti da specificare:
1-ti aspetti davvero liberta' di stampa in un paese a regime islamico?! [SM=x44466]
2-Regeni porello, e' stato un errore... e come tale e' stato scaricato senza nemmeno preoccuparsi piu' che tanto.




Beh, quando al governo c'erano i Fratelli Musulmani e Mohamed Morsi il regime poteva intendersi ancora più teocratico di quanto possa sembrare ora che al comando praticamente c'è un gruppo di militari filoamericani, almeno così pare dagli aiuti e collaborazioni che si scambiano.

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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Re: Re:
lady considine, 17/02/2016 11:19:




Ecco, come nel caso di Siani anche qui con Regeni il mondo del giornalismo dovrebbe reagire in massa, come? Nel modo più efficace, auentando i servizi giornalistici e le indagini sugli stessi argomenti per i quali Regeni e Siani sono stati uccisi, perchè deve passare il concetto che la stampa non si tocca, ha il diritto dovere di fare indagini, di informare.
Se i delinquenti non vogliono che si venga a conoscenza delle loro malefatte devono semplicemente comportarsi bene, ma mai prendersela coi giornalisti.
Ma ora voglio vedere quali redazioni giornalistiche manderanno i loro inviati in Egitto, anzi mi sembra di non aver visto nemmeno i soliti inviati Rai che vanno sempre in medio oriente ogni volta che succede qualcosa, Pagliara, Goracci, Cuffaro... voi avete visto inviati parlare dall'Egitto?



Lady, la stampa sono organi di partito, mica sono 4 di un paese che si mettono a stampare quotidiani, ogni Direttore di giornale segue una linea, e tanti giornalisti hanno paura di essere di una linea diversa, io che ho lavorato nei giornali sò quante volte abbiamo dovuto fermare la rotativa per puntellare la faccia di uno che non si doveva vedere(giornalista)perchè faceva la foto con Fini.
La stampa è politica, Renzi mi sembra che ha richiamato all'ordine certe testate, se qualche cane sciolto scrive gli fà saltare tutte le menzogne che dice, Rogeri in Egitto? E' stata semplicemente una disgrazia, equivale ad uno che con la macchina in Egitto si è impastato, sono convinto che Renzi appreso la notizia sarà rimasto pure scocciato, i viscidi si vedono dalla faccia.
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Comunque, una risposta vera a questa morte non ci sara' mai, e' palese.

Tanto per capirci, stiamo parlando di uno stato che "rimuove" il ministro della giustizia per "blasfemia"...:

"Metterei in galera pure Maometto". Ministro egiziano rimosso 


È stata un'intervista a una televisione locale a segnare la sorte del ministro della Giustizia, egiziano, Ahmed El-Zend, rimosso dal suo incarico perché accusato di blasfemia.

Nel tentativo di rimarcare la volontà di svolgere il suo mestiere al meglio delle sue possibilità - e giustificandosi per una serie di arresti che anche all'estero hanno ottenuto un eco importante -, il titolare del dicastero si è lasciato sfuggire venerdì parole che in molti hanno ritenuto oltraggiose.

"Chiunque violi la legge può essere arrestato, anche se si tratta del Profeta, pace e benedizione su di lui", aveva dichiarato El-Zend a Sada El Balad, rendendosi conto da subito di come quelle parole potessero rischiare di essere malinterpretate. "Che Allah mi perdoni", aveva aggiunto appena dopo. Ma ormai il danno era fatto.

El-Zend è noto per la sua opposizione frontale all'organizzazione dei Fratelli Musulmani, che in Egitto è stata dichiarata fuorilegge dopo l'avvento al potere della giunta militare. Ancora a Sada El Balad, ricorda la France Press, aveva detto che non sarebbe stato "soddisfatto fino a che 10mila" membri del gruppo non fossero stati "uccisi per ognuno dei martiri", caduti tra le fila di polizia ed esercito.

Al momento della sua nomina, Middle East Eye ricordava come nel 2014 avesse dichiarato durante un'intervista televisiva: "Noi giudici siamo i padroni e gli altri non sono che schiavi". Ora invece parole ritenute blasfeme lo hanno costretto a rinunciare al suo incarico.

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14/03/2016 14:28

Infatti il critico letterario del Islam che avevi messo in video la settimana scorsa citava che si mischia troppo politica a religione, male dell'Islam.
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14/03/2016 14:57

Esatto.
E qusta e' la ragione principale per cui qualsiasi nazione islamica, anche se teoricamente laica, non dovrebbe MAI essere ammessa nella EU.
[Modificato da Quak150 14/03/2016 14:58]

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06/04/2016 12:25

"Ecco chi ha ucciso Giulio": l'accusa anonima ai vertici con tre dettagli segreti sul caso Regeni
Il retroscena. Una mail in arabo acquisita dalla procura di Roma alla vigilia del vertice tra investigatori in programma domani: "Può averla scritta solo qualcuno molto informato"

ROMA. C'è ora un Anonimo nel caso Regeni. E racconta una storia che ricostruisce cosa sarebbe accaduto a Giulio tra il 25 gennaio e il 3 febbraio. Una storia che porta dritta al cuore degli apparati di sicurezza egiziani, civili e militari, della polizia di Giza, del Ministero dell'Interno, della Presidenza. L'Anonimo scrive a Repubblica da qualche giorno da un account mail Yahoo, alternando, nei testi, l'inglese, qualche parola di italiano, e la sua lingua, l'arabo. Si dice della polizia segreta egiziana. Lascia intendere di essere collettore e veicolo di informazioni di chi non può esporsi in prima persona, se non a rischio della vita. Delle sue mail sono in possesso il pm Sergio Colaiocco e il legale della famiglia Regeni, Alessandra Ballerini. E, come ogni Anonimo, l'attendibilità del suo racconto va presa con assoluto beneficio di inventario. Se non fosse per una circostanza. L'Anonimo svela almeno tre dettagli delle torture inflitte a Giulio Regeni mai resi pubblici e conosciuti solo dagli inquirenti italiani, perché corroborati dall'autopsia effettuata sul cadavere di Giulio nell'Istituto di medicina legale di Roma. Chi scrive, insomma, chiunque esso sia, sapeva e sa qualcosa che potevano conoscere solo i torturatori di Giulio o chi dei suoi tormenti è stato testimone.

IL SEQUESTRO. "L'ordine di sequestrare Giulio Regeni - scrive l'Anonimo - è stato impartito dal generale Khaled Shalabi, capo della Polizia criminale e del Dipartimento investigativo di Giza", il distretto in cui Giulio scompare il 25 gennaio. Lo stesso ufficiale con alle spalle una condanna per torture che, dopo il ritrovamento del cadavere, accrediterà prima la tesi dell'incidente stradale e quindi quella del delitto a sfondo omosessuale. "Fu Shalabi, prima del sequestro, a mettere sotto controllo la casa e i movimenti di Regeni e a chiedere di perquisire il suo appartamento insieme ad ufficiali della Sicurezza Nazionale". E "fu Shalabi, il 25 gennaio, subito dopo il sequestro, a trattenere Regeni nella sede del distretto di sicurezza di Giza per ventiquattro ore".

"SCIOGLIETEGLI LA LINGUA". Nella caserma di Giza, Giulio "viene privato del cellulare e dei documenti e, di fronte al rifiuto di rispondere ad alcuna domanda in assenza di un traduttore e di un rappresentante dell'Ambasciata italiana", viene pestato una prima volta. Chi lo interroga "vuole conoscere la rete dei suoi contatti con i leader dei lavoratori egiziani e quali iniziative stessero preparando". Quindi, tra il 26 e il 27 gennaio, "per ordine del Ministero dell'Interno Magdy Abdel Ghaffar", viene trasferito "in una sede della Sicurezza Nazionale a Nasr City". Di fronte ai suoi nuovi aguzzini, Giulio continua a ripetere di non avere alcuna intenzione di parlare se non di fronte a un rappresentante della nostra ambasciata. "Viene avvertito il capo della Sicurezza Nazionale, Mohamed Sharawy, che chiede e ottiene direttive dal ministro dell'Interno su come sciogliergli la lingua.

E così cominciano 48 ore di torture progressive", durante le quali, per fortuna, Giulio comincia ad essere semi-incosciente. Viene "picchiato al volto", quindi "bastonato sotto la pianta dei piedi", "appeso a una porta" e "sottoposto a scariche elettriche in parti delicate", "privato di acqua, cibo, sonno", "lasciato nudo in piedi in una stanza dal pavimento coperto di acqua, che viene elettrificata ogni trenta minuti per alcuni secondi". "Bastonature sotto i piedi". Il dettaglio svelato dall'Anonimo era sin qui ignoto ed è confermato dalle evidenze dell'autopsia effettuata in Italia. Non è il solo.

NELLE MANI DEI MILITARI. Tre giorni di torture non vincono la resistenza di Giulio. Ed è allora - ricostruisce l'Anonimo - che il ministro dell'Interno decide di investire della questione "il consigliere del Presidente, il generale Ahmad Jamal ad-Din, che, informato Al Sisi, dispone l'ordine di trasferimento dello studente in una sede dei Servizi segreti militari, anche questa a Nasr city, perché venga interrogato da loro". È una decisione che segna la sorte di Giulio. "Perché i Servizi militari vogliono dimostrare al Presidente che sono più forti e duri della Sicurezza Nazionale ". Giulio "viene colpito con una sorta di baionetta" e "gli viene lasciato intendere che sarebbe stato sottoposto a waterboarding, che avrebbero usato cani addestrati" e non gli avrebbero risparmiato "violenze sessuali, senza pietà, coscienza, clemenza". "Una sorta di baionetta". È un secondo, importante dettaglio. Corroborato, anche questo, dal tipo di lesioni da taglio sin qui non divulgati dell'autopsia effettuata in Italia.

L'orrore non ha fine. "Regeni entrò in uno stato di incoscienza. Quando si svegliava, minacciava gli ufficiali del Servizio militare dicendogli che l'Italia non lo avrebbe abbandonato. La cosa li fece infuriare e ripresero a picchiarlo ancora più violentemente". Gli stati di incoscienza di Regeni sono a questo punto sempre più lunghi. Come confermeranno i versamenti cerebrali riscontrati dall'autopsia. Ma la violenza non si interrompe. "Perché i medici militari visitano il ragazzo e sostengono che sta fingendo di star male. Che la tortura può continuare". Questa volta "con lo spegnimento di mozziconi di sigaretta sul collo e le orecchie". Finché Giulio non crolla "e a nulla valgono i tentativi dei medici militari di rianimarlo".

"I segni di sigaretta su collo e orecchie". È il terzo dettaglio, riscontrato dall'autopsia italiana, che l'Anonimo dimostra di conoscere pur essendo pubblicamente ignoto. Ed è quello che spiega il perché nella prima autopsia al Cairo il corpo di Giulio venga mutilato con l'asportazione dei padiglioni auricolari.

IN UNA CELLA FRIGORIFERA. Dopo la sua morte, sempre secondo quello che sostiene l'anonimo, "Giulio viene messo in una cella frigorifera dell'ospedale militare di Kobri al Qubba, sotto stretta sorveglianza e in attesa che si decida che farne". La "decisione viene presa in una riunione tra Al Sisi, il ministro dell'Interno, i capi dei due Servizi segreti, il capo di gabinetto della Presidenza e la consigliera per la sicurezza nazionale Fayza Abu al Naja ", nelle stesse ore in cui il ministro Guidi arriva al Cairo chiedendo conto della scomparsa di Regeni. "Nella riunione venne deciso di far apparire la questione come un reato a scopo di rapina a sfondo omosessuale e di gettare il corpo sul ciglio di una strada denudandone la parte inferiore. Il corpo fu quindi trasferito di notte dall'ospedale militare di Kobri a bordo di un'ambulanza scortata dai Servizi segreti e lasciato lungo la strada Cairo-Alessandria".

L'Anonimo promette di scrivere ancora e si affida a un verso del Corano. "Dio non ti chiediamo di respingere il destino, ma ti chiediamo di essere clemente".


Fonte: La Repubblica


Mah. Non credo sia tutto vero. Del vero c'e', ma modificato.
Continuo a pensare che ritenessero sapesse molto di piu' di quanto in effetti sapesse.
Per aver resistito cosi' bene come descritto alle torture, per giorni, solo due cose sono possibili:
1) Era un agente professionista
2) Non sapeva assolutamente niente di quanto gli volevano far "confessare"

Mi sbagliero', ma propendo per la seconda.

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Una cosa che mi chiedo? Ma dopo che hanno scoperto che è stato torturato e ucciso dallo stato Egiziano(che già si sa) cosa succede?
Dichiariamo guerra all'Egitto?

Nel Luglio 2015 in un intervista ad Al Jazeera, Matteo Renzi defini' il presidente egiziano Al-Sisi un "grande leader" è "l'unica speranza per l'Egitto" un pappa e ciccia straordinario, tanto è vero che mentre il presidente Egiziano parlava, il Matteo nazionale giocava con il cellulare(figura de merda)
L'ultimo colloquio tra Gianni e Pinotto risale allo scorso 18 Gennaio, una settimana dopo per consolidare la santa Alleanza lo Stato Egiziano fa sparire Regeni? Mò hanno la faccia come il culo che mandano qui gli ispettori di giustizia [SM=x44473]

E' solo una questione di far vedere che si interessano perchè la famiglia Regeni sta scassando i coglioni, una volta passata la bufera e tempo, del povero Regeni rimmarrano solo le fotografie.
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Ma non verra' mai pubblicata la vera "verita'". Non c'e' interesse ad inimicarsi l'Egitto per un semplice individuo che -a mio avviso- non era una spia o un agente.
Troveranno una scusa semiplausibile per insabbiare (nel deserto, come avrebbero voluto col cadavere) il tutto.

E l'assurdo e' che invece, di contro, si consente all'India di trattenersi i due poveri Maro' e di velatamente richiedere una sorta di riscatto (monetario ovviamente).

L'Italia si inchina a tutti, da qualsiasi parte stiano. Specie se islamici.

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Re:
Quak150, 07/04/2016 13.13:

Ma non verra' mai pubblicata la vera "verita'". Non c'e' interesse ad inimicarsi l'Egitto per un semplice individuo che -a mio avviso- non era una spia o un agente.
Troveranno una scusa semiplausibile per insabbiare (nel deserto, come avrebbero voluto col cadavere) il tutto.

E l'assurdo e' che invece, di contro, si consente all'India di trattenersi i due poveri Maro' e di velatamente richiedere una sorta di riscatto (monetario ovviamente).

L'Italia si inchina a tutti, da qualsiasi parte stiano. Specie se islamici.



La verità? A mio parere Regeni aveva fatto conoscenza con gente contro il regime Egiziano, aveva incontri con sindacalisti e lavoratori, cosa che al regime Egiziano non andava giù, l'hanno rapito se ne sono sbattuti le palle che era Italiano e l'hanno torturato per farsi dire dei nomi, l'hanno tirato allo stremo e l'hanno ammazzato.
Qui però non capisco una cosa? Hai fatto la ciapponata, ma perchè non lo fai sparire? Invece hanno buttato il cadavere in mezzo ad una strada? Mi sa tanto di avvertimento per altri che vorrebbero seguire le gesta di Regeni.
Fosse per me, gli guasto la macchina a questi ispettori-magistrati Egiziani che sono venuti in Italia a prendere per il culo con consenso Gentiloni e compagnia, e li faccio finire in un bel burrone.
Occhio per occhio dente per dente, inizierei a dare avvertimento pure io.
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Qui però non capisco una cosa? Hai fatto la ciapponata, ma perchè non lo fai sparire? Invece hanno buttato il cadavere in mezzo ad una strada?


L'anonimo diceva che il piano era infatti letteralmente insabbiarlo nel deserto, ma a rovinare i piani era arrivata la Guidi credo, cosi' hanno cambiato idea pensando che a quel punto era meglio che fosse trovato subito per chiudere la cosa, e lo hanno scricato sulla strada per simulare un incidente. Probabilmente pensavano che qualcuno ci passasse veramente sopra al corpo [SM=x44465]
Mah. Strano che non avessero considerato che le autopsie riescono a scoprire molto.

Che Regeni avesse rapporti con "sindacati" e' assodato, ma mi rimane sempre il dubbio che chi non e' "del mestiere", non resiste cosi' tanto tempo alle torture.
Immagina se fossi tu... se ti torturassero, resisteresti senza dire niente per giorni, fino a morire?
Non credo. Amenoche' non avessi nessuna informazione da dare, e non ti credessero.

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Re:
Quak150, 08/04/2016 10.57:


Qui però non capisco una cosa? Hai fatto la ciapponata, ma perchè non lo fai sparire? Invece hanno buttato il cadavere in mezzo ad una strada?


L'anonimo diceva che il piano era infatti letteralmente insabbiarlo nel deserto, ma a rovinare i piani era arrivata la Guidi credo, cosi' hanno cambiato idea pensando che a quel punto era meglio che fosse trovato subito per chiudere la cosa, e lo hanno scricato sulla strada per simulare un incidente. Probabilmente pensavano che qualcuno ci passasse veramente sopra al corpo [SM=x44465]
Mah. Strano che non avessero considerato che le autopsie riescono a scoprire molto.

Che Regeni avesse rapporti con "sindacati" e' assodato, ma mi rimane sempre il dubbio che chi non e' "del mestiere", non resiste cosi' tanto tempo alle torture.
Immagina se fossi tu... se ti torturassero, resisteresti senza dire niente per giorni, fino a morire?
Non credo. Amenoche' non avessi nessuna informazione da dare, e non ti credessero.




Pure vero quello, infatti è una ipotesi che collaborava con il servizio segreto Inglese? Ma anche qui c'è da capire a che fine?
Che ti vai a mischiare insieme a lavoratori e sindacati che sono nel mirino?
[Modificato da pliskiss 08/04/2016 13:35]
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08/04/2016 20:01

Mah. Potrebbe essere ma anche no.
Non credo si saprà mai.
[Modificato da Quak150 08/04/2016 20:01]

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Il mago Oronzo mi fa un baffo

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