Referendum trivelle

Ultimo Aggiornamento: 26/04/2016 19:12
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Ma quandomai una votazione seria si fa solo di domenica? [SM=x44466]

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Il mago Oronzo mi fa un baffo

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17/04/2016 13:15

Re:
Quak150, 16/04/2016 20.42:

Ma quandomai una votazione seria si fa solo di domenica? [SM=x44466]

Fu il governo Berlusconi II nel 2004 a introdurre il lunedì mattina (temendo una disfatta alle elezioni europee e provinciali del 2004). Nel 1999 ci fu il famosissimo referendum sulla Legge Elettorale ("volete voi abolire la quota proporzionale della Legge Mattarella trasformando quindi la legge elettorale vigente in un sistema maggioritario a turno unico di tipo inglese senza la quota proporzionale?") e ovviamente si tenne in UN solo giorno (proprio come accade per il referendum sulle trivelle di oggi), ma il Quorum fallì di poco...
[Modificato da Robert - W la... foiga! 17/04/2016 13:17]

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17/04/2016 14:53

Re:
Quak150, 16/04/2016 20.42:

Ma quandomai una votazione seria si fa solo di domenica? [SM=x44466]




Il governo Renzi ha fatto tutto quello che poteva per far fallire questo referendum e mandare meno gente possibile a votare...
si poteva accorpare la votazione con le altre che ci saranno tra poco (per le amministrazioni locali o per l'altro referendum che ci sarà in autunno per la riforma Boschi sulla Costituzione) oppure come dici tu si poteva estendere la votazione fino al lunedì mattina...
oppure si poteva mandare al voto in febbraio-marzo quando la gente passava le domeniche tappate in casa per il mal tempo anzichè andare al mare...
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Re: Re:
Pipallo, 17/04/2016 14.53:




Il governo Renzi ha fatto tutto quello che poteva per far fallire questo referendum e mandare meno gente possibile a votare...
si poteva accorpare la votazione con le altre che ci saranno tra poco (per le amministrazioni locali o per l'altro referendum che ci sarà in autunno per la riforma Boschi sulla Costituzione) oppure come dici tu si poteva estendere la votazione fino al lunedì mattina...
oppure si poteva mandare al voto in febbraio-marzo quando la gente passava le domeniche tappate in casa per il mal tempo anzichè andare al mare...




come ho già scritto nel post precedente, il quorum difficilmente sarà raggiunto,
ma chissà... forse verrà raggiunto un altro tipo di obiettivo, non ci spero molto ma chissa. [SM=x44464]
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Re: Re: Re:
riccardo60, 17/04/2016 15.17:


...
ma chissà... forse verrà raggiunto un altro tipo di obiettivo, non ci spero molto ma chissa. [SM=x44464]




Magari, ma non illudiamoci troppo.
Comunque la partecipazione a questo referendum tornerà utile per tastare il polso all'elettorato in previsione del prossimo referendum confermativo sulla costituzione (senza quorum) e anche per correggere le proiezioni sulle prox elezioni politiche che si prevedono in anticipo per il 2017 [SM=x44461]

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 17/04/2016 15.26:




Magari, ma non illudiamoci troppo.
Comunque la partecipazione a questo referendum tornerà utile per tastare il polso all'elettorato in previsione del prossimo referendum confermativo sulla costituzione (senza quorum) e anche per correggere le proiezioni sulle prox elezioni politiche che si prevedono in anticipo per il 2017 [SM=x44461]




Mah, leggo anch'io che da più parti cercano di usare questo referendum come test in via di quello ben più importante di ottobre ma, io penso che si poteva fare di più subito da ora per questo referendum, che a mio avviso sancisce un principio pericoloso, quello delle concezioni senza scadenza, e in futuro potrà essere applicato anche ad altro.
In ogni caso aldilà delle scorrettezze di chi ha invitato all'astenzione, ha giocato un ruolo fondamentate la mancata informazione sul significato corretto del quesito, io stesso tra i miei conoscenti ho constatato che quasi nessuno sapeva la risposta corretta. [SM=g1700002]
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17/04/2016 16:55

Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 17/04/2016 16.01:

Mah, leggo anch'io che da più parti cercano di usare questo referendum come test in via di quello ben più importante di ottobre ma, io penso che si poteva fare di più subito da ora per questo referendum, che a mio avviso sancisce un principio pericoloso, quello delle concezioni senza scadenza, e in futuro potrà essere applicato anche ad altro.
In ogni caso aldilà delle scorrettezze di chi ha invitato all'astenzione, ha giocato un ruolo fondamentate la mancata informazione sul significato corretto del quesito, io stesso tra i miei conoscenti ho constatato che quasi nessuno sapeva la risposta corretta. [SM=g1700002]

Dal punto di vista giuridico, un referendum che fallisce il Quorum non sancisce alcun tipo di principio ne in un senso ne in un altro: per sancire un principio, in un senso o in un altro, serve il superamento del Quorum; infatti se il Quorum non è superato è possibile ripetere il referendum fin da subito in quanto il non superamento del Quorum produce la nullità della votazione (come se mai fosse avvenuta), mentre se il Quorum viene superato allora per i successivi 5 anni non è possibile ripetere il referendum (cioè almeno non prima di 5 anni) e soprattutto il legislatore è tenuto a rispettare le conseguenze giuridiche del referendum (ad esempio, il referendum sul nucleare e sull'acqua pubblica del giugno 2011, cioè l'esito e quindi le conseguenze normative - ad esempio il divieto del nucleare in Italia - di quel referendum, è intoccabile per 5 anni, cioè fino al giugno 2016 e personalmente io non vedo l'ora che arrivi giugno 2016 per superare il divieto referendario sul nucleare visto che io sono a favore del nucleare "alla francese").
[Modificato da Robert - W la... foiga! 17/04/2016 17:00]

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 17/04/2016 16.55:

Dal punto di vista giuridico, un referendum che fallisce il Quorum non sancisce alcun tipo di principio ne in un senso ne in un altro: per sancire un principio, in un senso o in un altro, serve il superamento del Quorum; infatti se il Quorum non è superato è possibile ripetere il referendum fin da subito in quanto il non superamento del Quorum produce la nullità della votazione (come se mai fosse avvenuta), mentre se il Quorum viene superato allora per i successivi 5 anni non è possibile ripetere il referendum (cioè almeno non prima di 5 anni) e soprattutto il legislatore è tenuto a rispettare le conseguenze giuridiche del referendum (ad esempio, il referendum sul nucleare e sull'acqua pubblica del giugno 2011, cioè l'esito e quindi le conseguenze normative - ad esempio il divieto del nucleare in Italia - di quel referendum, è intoccabile per 5 anni, cioè fino al giugno 2016 e personalmente io non vedo l'ora che arrivi giugno 2016 per superare il divieto referendario sul nucleare visto che io sono a favore del nucleare "alla francese").




no Robert, non intendevo quello, il principio che intendevo è che lo stato può fare delle concessioni anche di lunga durata, e semmai una volta scadute cocedere una proroga,
in questo caso invece, la concessione è senza scadenza, quindi puoi immaginare che faranno i loro sporchi comodi.

Quanto al nucleare, aldilà di ogni singola posizione, è perfettamente legimmo essere a favore del nucleare, ma davvero Robert credi che il nucleare in Italia sia una buona idea?
e a chi dovremmo affidare gli appalti per le centrali?
la criminalità organizzata andrebbe a nozze.
[Modificato da riccardo60 17/04/2016 17:33]
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17/04/2016 17:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 17/04/2016 17.27:




Quanto al nucleare, aldilà di ogni singola posizione, è perfettamente legimmo essere a favore del nucleare, ma davvero Robert credi che il nucleare in Italia sia una buona idea?



bhe,l'Italia non è contro in nucleare,visto che nelle bassi aeree militari di Ghedi ed Aviano ci sono i missili nucleari americani....

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bianco77, 17/04/2016 17.55:



bhe,l'Italia non è contro in nucleare,visto che nelle bassi aeree militari di Ghedi ed Aviano ci sono i missili nucleari americani....





mi sa che stai facendo un po' di confusione, se intendi i politicanti, forse hai ragione a dire che l'italia è a favore del nucleare, ma nel referendum, gli italiani hanno espresso la loro contrarietà al 98%. [SM=x44463]
Quanto a missili americani, immagino che la tua fosse una battuta [SM=x44452]
[Modificato da riccardo60 17/04/2016 18:32]
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17/04/2016 19:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 17/04/2016 17.27:

no Robert, non intendevo quello, il principio che intendevo è che lo stato può fare delle concessioni anche di lunga durata, e semmai una volta scadute cocedere una proroga,
in questo caso invece, la concessione è senza scadenza, quindi puoi immaginare che faranno i loro sporchi comodi.

Quanto al nucleare, aldilà di ogni singola posizione, è perfettamente legimmo essere a favore del nucleare, ma davvero Robert credi che il nucleare in Italia sia una buona idea?
e a chi dovremmo affidare gli appalti per le centrali?
la criminalità organizzata andrebbe a nozze.

Dal punto di vista giuridico le cose stanno come ho detto io. Per il nucleare ti cito l'esempio della Francia che grazie al nucleare civile è autonoma dagli scleri dei paesi petroliferi (anzi, la Francia ci guadagna visto che Total estrae il petrolio nei paesi arabi: quindi se il prezzo del greggio sale, allora Total guadagna... notare che tra i suoi azionisti c'è anche il governo di Parigi che finanzia le sue generose politiche sociali grazie anche a quei soldi, cioè con le cosiddette "entrate non fiscali", ovvero gli utili aziendali derivanti dalle sue partecipazioni azionari: inutile dire che in Italia le aziende pubbliche o producono, salvo rari casi, perdite oppure sono state regalate agli amici di Prodi e D'Alema negli anni 90).

Comunque, a proposito del referendum sulle trivelle di oggi, mi sa che l'affluenza alle 23 sarà ben inferiore al 35% e quindi a ottobre Renzi ha ottime probabilità di vincere il Referendum Costituzionale: ho una pessima sensazione... comunque questa sera alle 22.50 su La7 ci sarà lo speciale di Mentana.
[Modificato da Robert - W la... foiga! 17/04/2016 19:14]

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 17/04/2016 19.04:

Dal punto di vista giuridico le cose stanno come ho detto io. Per il nucleare ti cito l'esempio della Francia che grazie al nucleare civile è autonoma dagli scleri dei paesi petroliferi (anzi, la Francia ci guadagna visto che Total estrae il petrolio nei paesi arabi: quindi se il prezzo del greggio sale, allora Total guadagna... notare che tra i suoi azionisti c'è anche il governo di Parigi che finanzia le sue generose politiche sociali grazie anche a quei soldi, cioè con le cosiddette "entrate non fiscali", ovvero gli utili aziendali derivanti dalle sue partecipazioni azionari: inutile dire che in Italia le aziende pubbliche o producono, salvo rari casi, perdite oppure sono state regalate agli amici di Prodi e D'Alema negli anni 90).




ma certo, dal punto dal punto di vista giuridico non ho nulla da eccepire, io intendevo un'altra cosa.
Per quanto riguarda il nucleare, sperare che in l'italia si riesca a fare un progetto energetico serio partendo dal nucleare, è pura utopia.
[Modificato da riccardo60 17/04/2016 19:20]
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17/04/2016 19:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 17/04/2016 16.55:

non vedo l'ora che arrivi giugno 2016 per superare il divieto referendario sul nucleare visto che io sono a favore del nucleare "alla francese").




Purtroppo per te qui non siamo in Francia, qui non siamo capaci nemmeno a fare ponti in grado di durare almeno 10 anni, alcuni sono venuti giù la settimana dopo l'inaugurazione, figurati una centrale nucleare dove verranno stoccate le scorie oltre 100 anni dopo la sua chiusura...
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17/04/2016 19:32

Per il nucleare occhio che averlo abolito nel 1987 in quel famigerato referendum ha fatto aumentare del 30% il costo della bolletta energetica rispetto agli altri paesi europei (e come mai Alcoa ha abbandonato la Sardegna qualche tempo fa nonostante le grandiose promesse del PD di Bersani, con Renzi che stava ancora a Firenze come Sindaco, e del Governo Monti nella persona del ministro debenedettiano Corrado Passera? Proprio a causa di questo differenziale nella bolletta energetica) e questa cosa è una delle cause del sotto-sviluppo e della de-industrializzazione dell'Italia (le altre cause sono i deliri isterici dei sindacati rossi, CGIL in testa, contro ogni riforma proposta dal centrodestra e l'aver fatto entrare l'Italia dentro l'Eurozona solo perchè Prodi doveva far carriera per servire gli interessi privati di Agnelli e De Benedetti). Per le scorie dico che tra qualche anno non saranno più un problema: basterà aspettare... ma in Italia a causa del referendum del 2011 (che il PD di Bersani ha sostenuto proprio per de-industrializzare l'Italia favorendo l'asse franco-tedesco) non solo è vietato costruire una centrale nucleare, ma anche fare la ricerca scientifica (e meno male che a sentire il PD di Renzi sarebbero i grillini quelli anti-scienza). Spiegazione sulle riforme mancate in Italia: nel 2000 la CGIL di Cofferati bloccò la proposta di D'Alema, a quel tempo Premier, di fare la riforma delle pensioni e secondo voi questa cosa, insieme al non aver fatto la riforma delle pensioni nel novembre 1994 per colpa di Bossi, è correlata alla "Legge Fornero" del 2011-2012 oppure no?
[Modificato da Robert - W la... foiga! 17/04/2016 19:42]

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17/04/2016 20:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 17/04/2016 18.32:




mi sa che stai facendo un po' di confusione, se intendi i politicanti, forse hai ragione a dire che l'italia è a favore del nucleare, ma nel referendum, gli italiani hanno espresso la loro contrarietà al 98%. [SM=x44463]
Quanto a missili americani, immagino che la tua fosse una battuta [SM=x44452]



a bhe,se fai il referendum contro il nucleare dopo il disastro di chernobil ovvio che sono tutti contro...

quanto ai missili americani è vero,basta che ti documenti su internet,ce ne sono circa una ventina a Ghedi e una 50ina ad Aviano.
Gli americani ne tengono anche altri in Germania,Belgio,Olanda e Turchia

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17/04/2016 21:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bianco77, 17/04/2016 20.58:



a bhe,se fai il referendum contro il nucleare dopo il disastro di chernobil ovvio che sono tutti contro...

quanto ai missili americani è vero,basta che ti documenti su internet,ce ne sono circa una ventina a Ghedi e una 50ina ad Aviano.
Gli americani ne tengono anche altri in Germania,Belgio,Olanda e Turchia




forse intendevi il disastro nucleare di Fukushima [SM=x44452]
quanto ai missili USA, lo so bene che ci sono, ma mica c'è una centrale che li produce [SM=x44452]
in ogni caso ti sfido a trovare una zona in Italia che non sia a rischio sismico da poterci installare le future centrali in sicurezza, poi magari ne riparliamo. [SM=x44464]
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17/04/2016 21:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 17/04/2016 21.13:

bianco77, 17/04/2016 20.58:



a bhe,se fai il referendum contro il nucleare dopo il disastro di chernobil ovvio che sono tutti contro...

quanto ai missili americani è vero,basta che ti documenti su internet,ce ne sono circa una ventina a Ghedi e una 50ina ad Aviano.
Gli americani ne tengono anche altri in Germania,Belgio,Olanda e Turchia

forse intendevi il disastro nucleare di Fukushima [SM=x44452]
quanto ai missili USA, lo so bene che ci sono, ma mica c'è una centrale che li produce [SM=x44452]
in ogni caso ti sfido a trovare una zona in Italia che non sia a rischio sismico da poterci installare le future centrali in sicurezza, poi magari ne riparliamo. [SM=x44464]

Dove erano situate le vecchie centrali? La centrale "più giovane" era a Caorso in Provincia di Piacenza e mai nessuno in Emilia si è lamentato, ne prima ne dopo il referendum del 1987 fatto dopo il disastro in Ucraina che però era dovuto al fatto che l'URSS usava una tecnologia BEN DIVERSA da quella usata per le centrali nucleari fatte in Occidente
[Modificato da Robert - W la... foiga! 17/04/2016 21:18]

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17/04/2016 21:40

VERTICE OPEC - questa sera è stato appena deciso di non tagliare la produzione di greggio. Visto che il prezzo mondiale del greggio è di fatto deciso dall'Opec, il referendum di oggi è totalmente inutile perchè in ogni caso (vittoria del SI, del NO, dell'astensione) le royalties (cioè i diritti di estrazione) incassate dallo Stato italiano saranno solo "2 spicci" (non che oggi siano molto di più...) e quindi io non vado a votare (aspettavo questa notizia prima di uscire, ma adesso non ne vale più la pena di uscire). La fonte è RAI NEWS

Per l'affluenza sulle trivelle vale quanto ho detto ieri: se si supera il 35% alle ore 23 di oggi, allora in vista del Referendum Costituzionale di ottobre le cose si complicano assai per Renzi visto che quasi tutti i votanti di oggi sulle trivelle (più una parte degli astenuti, cosa che Renzi dimentica di considerare...) a ottobre voteranno contro di lui e inoltre non si deve dimenticare che nel Referendum Costituzionale di ottobre NON c'è il Quorum (ai sensi dell'articolo 138 della Costituzione vigente).
[Modificato da Robert - W la... foiga! 17/04/2016 21:50]

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17/04/2016 22:16

Re:
Robert - W la... foiga!, 17/04/2016 21.40:


Per l'affluenza sulle trivelle vale quanto ho detto ieri: se si supera il 35% alle ore 23 di oggi, allora in vista del Referendum Costituzionale di ottobre le cose si complicano assai per Renzi visto che quasi tutti i votanti di oggi sulle trivelle (più una parte degli astenuti, cosa che Renzi dimentica di considerare...) a ottobre voteranno contro di lui e inoltre non si deve dimenticare che nel Referendum Costituzionale di ottobre NON c'è il Quorum (ai sensi dell'articolo 138 della Costituzione vigente).




Non ho capito che c'entra la decisione dell'Opec.

Comunque non è vero che tutti quelli che oggi votano si sono contro Renzi, sono anche contro Napolitano e altri sono per cavoli loro... hanno seguito altri ragionamenti per decidere come votare...


Ma alla fine quali sono le ultime proiezioni dell'affluenza?
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17/04/2016 22:21

Re: Re:
cannonball, 17/04/2016 22.16:

Non ho capito che c'entra la decisione dell'Opec.

Comunque non è vero che tutti quelli che oggi votano si sono contro Renzi, sono anche contro Napolitano e altri sono per cavoli loro... hanno seguito altri ragionamenti per decidere come votare...

Ma alla fine quali sono le ultime proiezioni dell'affluenza?
Robert - W la... foiga!, 17/04/2016 21.40:

VERTICE OPEC - questa sera è stato appena deciso di non tagliare la produzione di greggio. Visto che il prezzo mondiale del greggio è di fatto deciso dall'Opec, il referendum di oggi è totalmente inutile perchè in ogni caso (vittoria del SI, del NO, dell'astensione) le royalties (cioè i diritti di estrazione) incassate dallo Stato italiano saranno solo "2 spicci" (non che oggi siano molto di più...) e quindi io non vado a votare (aspettavo questa notizia prima di uscire, ma adesso non ne vale più la pena di uscire). La fonte è RAI NEWS

Per l'affluenza sulle trivelle vale quanto ho detto ieri: se si supera il 35% alle ore 23 di oggi, allora in vista del Referendum Costituzionale di ottobre le cose si complicano assai per Renzi visto che quasi tutti i votanti di oggi sulle trivelle (più una parte degli astenuti, cosa che Renzi dimentica di considerare...) a ottobre voteranno contro di lui e inoltre non si deve dimenticare che nel Referendum Costituzionale di ottobre NON c'è il Quorum (ai sensi dell'articolo 138 della Costituzione vigente).


Napolitano e gli altri da te citati hanno votato "NO le trivelle devono restare aperte", ma io mi riferivo a quelli che hanno votato "SI le trivelle devono chiudere". In questo tipo di referendum coloro che sono per il NO stanno quasi tutti a casa perchè a causa del Quorum il loro voto aiuta il SI visto che a votare di fatto ci vanno quasi solamente coloro che sono per il SI che sono obbligati a votare per evitare di fallire il Quorum. La decisione dell'Opec di NON aumentare la produzione significa che NON aumenteranno i prezzi del greggio in futuro, quindi questo referendum, a prescindere dal suo esito (nullità in caso di fallimento del Quorum, vittoria del SI oppure del NO in caso di superamento del Quorum), è inutile visto che le royalties (cioè i diritti di estrazione) incassate dallo Stato italiano ammonteranno "a pochi spiccioli" visto che questi prezzi bassi di fatto sono un incentivo a NON estrarre il petrolio (se io fossi un petroliere estrarrei il meno possibile in attesa della risalita dei prezzi). Stima dell'affluenza: in Emilia girano strani dati (40%)
[Modificato da Robert - W la... foiga! 17/04/2016 22:28]

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