Referendum trivelle

Il trapasso di Forza Italia è già avvenuto, il PD attuale è l'evoluzione di quel partito,
la classe dirigente che appoggia Renzi si esprime esattamente come la loro dirigenza,
e anche gran parte dei loro elettori si è già convertita al Renzismo.
L'opposizione che forza Italia sta facendo a Renzi è solo una foglia di fico, nessuno degli attuali dirigenti di forza italia è in grado di prevalere e mantenere unito il partito, l'unico che aveva una certa influenza era Verdini, e guada caso la sua scelta l'ha già fatta e al momento opportuno il traferimento si completerà.
Quello che Berlusconi sta disperatamente cercandi di fare, è di non (dis)perdere anche gli ultimi che ancora gli credono, ma è chiaro che l'epilogo è ormai vicino, basta guardare quello che sta succedendo a roma.

riccardo60, 24/04/2016 11.18:

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Il trapasso di Forza Italia è già avvenuto, il PD attuale è l'evoluzione di quel partito,
la classe dirigente che appoggia Renzi si esprime esattamente come la loro dirigenza,
e anche gran parte dei loro elettori si è già convertita al Renzismo.
L'opposizione che forza Italia sta facendo a Renzi è solo una foglia di fico

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Ma siamo sicuri che FI abbia davvero interesse a fare una vera opposizione a Renzi?

riccardo60, 24/04/2016 11.18:

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Il trapasso di Forza Italia è già avvenuto, il PD attuale è l'evoluzione di quel partito,
la classe dirigente che appoggia Renzi si esprime esattamente come la loro dirigenza,
e anche gran parte dei loro elettori si è già convertita al Renzismo.
L'opposizione che forza Italia sta facendo a Renzi è solo una foglia di fico, nessuno degli attuali dirigenti di forza italia è in grado di prevalere e mantenere unito il partito, l'unico che aveva una certa influenza era Verdini, e guada caso la sua scelta l'ha già fatta e al momento opportuno il traferimento si completerà.
Quello che Berlusconi sta disperatamente cercandi di fare, è di non (dis)perdere anche gli ultimi che ancora gli credono, ma è chiaro che l'epilogo è ormai vicino, basta guardare quello che sta succedendo a roma.

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Perdonami la brutalità (che non è rivolta contro la tua persona, ma contro il ragionamento errato da te espresso), ma mi sto stancando - ma veramente, mi sto stancando e mi sto rompendo i coglioni - che voi persone di sinistra pur di non ammettere che Renzi è in perfetta continuità con Prodi (il "Job Act" di Renzi e Poletti è la logica conseguenza, che vi piaccia o meno, della "Legge Treu" varata dal I governo Prodi) arrivate a dire cose assurde del tipo "gli elettori di FI sono passati a Renzi". Davvero, è umiliante vedere che MAI UNA VOLTA UNA vengono lette le analisi elettorali da me postate nonostante tutte le spiegazioni dettagliate con tanto di grafici e link dei siti specializzati che ho messo negli ultimi 18 mesi circa, cioè da quando scrivo in questo forum. I flussi elettorali, cioè studi basati sui dati certi, dimostrano che Renzi ha pescato al centro ex UDC-Monti, non dall'ex PDL berlusconiano che invece ha perso voti o verso Salvini-Meloni o verso Grillo o verso l'astensione. Devo rimettere lo studio de La Stampa (FIAT) con tutte le tabelle?

Fatevene una ragione: Renzi è il frutto finale dell'errore commesso da D'Alema nel 1995 quando decise che l'ex PCI doveva allearsi con i cattolici di sinistra del PPI (il partito di Prodi, Renzi e Rosy Bindi) accettando l'europeismo ad ogni costo come programma politico: semplicemente Renzi non è pregiudizialmente contro Mediaset come invece lo era Prodi e questa è l'unica differenza che (ho notato leggendo e osservando i siti di politica) fa impazzire gli elettori di sinistra che quindi accusano Renzi di non essere di sinistra, quando invece Renzi è in perfetta continuità con Prodi. E adesso svelerò una cosa poco nota: Renzi poco prima di vincere le primarie contro Cuperlo e Civati aveva ottenuto l'appoggio di D'Alema promettendogli la nomina a Commissario Europeo, quindi D'Alema diede il suo sostegno indiretto a Renzi (notare che il candidato ufficiale di D'Alema era Cuperlo) e ovviamente D'Alema ha iniziato ad attaccare Renzi solamente quando costui si è rimangiato la promessa... ma se Renzi lo avesse nominato Commissario Europeo, quanto scommettiamo che D'Alema mai e poi mai avrebbe contrastato Renzi? Semplicemente l'ex premier D'Alema ha fallito nel riformare il mercato del lavoro e le pensioni nel 2000 a causa di Cofferati (a quel tempo a capo della CGIL), mentre Renzi è riuscito a fregare D'Alema e Cofferati (notare che Cofferati per colpa di Renzi ha lasciato il PD).

Il fatto che Verdini in Senato (e l'ex Presidente della Regione Piemonte Enzo Ghigo a Torino) sia passato con Renzi (e con Fassino) non significa che gli elettori del centrodestra, che voi persone di sinistra trattate sempre come delle pecore, andranno con Renzi (e con Fassino: quanti voti ha in mano Ghigo a Torino? Visti i risultati che aveva a Torino il centrodestra - prima dell'era Grillo - nel periodo tra il 2006 e il 2011 direi ben pochi... e figuriamoci ora: ergo, il passaggio di Ghigo di fatto è solamente un passaggio di un ex generale d'armata rimasto senza esercito). Quando sparirà il partito di Berlusconi (si spera il prima possibile) il suo elettorato andrà verso Salvini e la Meloni (qualcuno andrà con Tajani nel "nuovo centro", ma si tratta di ben pochi elettori); notare che gli ex ministri di AN Gasparri e Matteoli, gli ex dirigenti Mediaset oggi in FI Toti (attuale Presidente della Regione Liguria) e Romani (attuale capogruppo in Senato) più la Gelmini spingono Berlusconi ad allearsi con Salvini e la Meloni lasciando perdere Renzi, Alfano, Verdini e Marchini (opzione sostenuta da Tajani). L'elettorato di centrodestra in Italia, fin dai tempi della DC, è sempre stato più a destra rispetto al partito di riferimento (DC, FI, PDL).

c'eraunavodka, 24/04/2016 23.13:

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Ma siamo sicuri che FI abbia davvero interesse a fare una vera opposizione a Renzi?

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Mediaset ha bisogno di stabilità al governo: c'è Hitler, Renzi, Pol Pol, Churchill al governo? E allora Mediaset sostiene Hitler, Renzi, Pol Pot, Churchill al governo in nome della stabilità aziendale. Detto questo, ormai FI si sta spaccando in due parti: da una parte gli ex PSI come Toti insieme agli ex AN come Matteoli e Gasparri contro gli ex DC come Tajani (ex Commissario Europeo per il PPE che punta alla Presidenza del Parlamento Europeo tra qualche mese). La fazione guidata da Toti (che ha il sostegno anche di Romani, il capogruppo in Senato, e della Gelmini che in Lombardia è molto influente, specie da quando Formigoni e Lupi sono andati con Alfano per finire nel nulla o quasi) sostiene che FI si deve alleare con Salvini e la Meloni (notare che Toti finisce a casa senza i consiglieri regionali fedeli a quei due), mentre la fazione guidata da Tajani (che ha il sostegno del cerchio magico composto da Pascale, Bergamini e Rossi più l'ex ministro Rotondi) sostiene che FI deve riunirsi con il centro (cioè Verdini-Alfano-Mauro-Casini e persino con Fitto e Tosi) per fare "il Nuovo Centro Popolare" (se Tajani vuole diventare Presidente del Parlamento Europeo a luglio, mica può allearsi con Salvini e la Meloni... anzi, deve allearsi a Strasburgo con il PD, cioè con il gruppo Socialista Democratico europeo, e ovviamente con il gruppo Popolare della Merkel di cui Tajani è il Vice Presidente da oltre un decennio).

La domanda che bisogna fare è questa: quale delle due fazioni (Toti vs Tajani) possiede voti? Ogni fazione quanti voti è in grado di spostare concretamente? Considerando che a livello comunale in ogni posto rilevante c'è lo spostamento dei consiglieri comunali uscenti (eletti a suo tempo con il PDL prima della scissione di Alfano del novembre 2013), un fenomeno migratorio che (come diceva Andreotti) ci indica meglio di qualsiasi cosa dove stanno andando i voti. Vista la migrazione verso Salvini e la Meloni, la risposta è ovvia e in Puglia stanno andando verso Fitto proprio per contrapporsi a Berlusconi e al suo "ras" locale Vitali, quindi la teoria di Tajani sul "dobbiamo recuperare Fitto e i suoi seguaci in Puglia e altrove per poi andare tutti insieme verso Alfano" è una cretinata visto che in Puglia i fittiani sono fortemente ostili a Berlusconi per le vicende nazionali e a Vitali per le vicende locali.

Vedi Robert, esistono 2 concetti quanto semplici tanto fondamentali,
uno è la democrazia, l’altro è la tolleranza, il primo fa’ si che ognuno sia libero di esprimere le proprie opinioni in modo civile, l’altro invece, lo dice la parola stessa, permette di tollerare chi non condivide la propria opinione.
Ma nonostante siano piuttosto elementari come concetti, vedo che non trovano spazio nei tuoi ragionamenti, ma io al contrario di te sono ottimista e non mi stanco facilmente, e quindi confido nel fatto che prima o poi questi concetti riescano a farsi largo dentro di te permettendoti di esprimerti in modo più civile ed accettare il fatto che non tutti possano essere d’accordo con te.

riccardo60, 26/04/2016 12.49:

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Vedi Robert, esistono 2 concetti quanto semplici tanto fondamentali,
uno è la democrazia, l’altro è la tolleranza, il primo fa’ si che ognuno sia libero di esprimere le proprie opinioni in modo civile, l’altro invece, lo dice la parola stessa, permette di tollerare chi non condivide la propria opinione.
Ma nonostante siano piuttosto elementari come concetti, vedo che non trovano spazio nei tuoi ragionamenti, ma io al contrario di te sono ottimista e non mi stanco facilmente, e quindi confido nel fatto che prima o poi questi concetti riescano a farsi largo dentro di te permettendoti di esprimerti in modo più civile e accettare il fatto che non tutti possano essere d’accordo con te.

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Il mio sfogo di qualche ora fa in notturna deriva dal fatto che, come al solito, nessuno legge le analisi elettorali fatte dal celebre (e indipendente) Istituto Cattaneo e pubblicate da La Stampa (noto giornale anti-centodestra) che io semplicemente ho riportato più volte: ovviamente, siccome a te non piace la realtà dei fatti, tu bolli come "opinioni" gli studi fatti dagli esperti. Ergo, è inutile discutere se tu neghi l'evidenza: mi sembra di essere Galileo quando cercava di far capire ai prelati cattolici che è la Terra a girare attorno al Sole e non il contrario... fatto sta che, come volevasi dimostrare, le "mie" anticipazioni, che io vi avevo dato nelle pagine precedenti a questa in cui adesso stiamo scrivendo, si stanno tutte avverando: dalla spaccatura tra pro-Salvini e anti-Salvini alle vicende dei vari "colonnelli". Persino su Libero e L'Espresso ci sono queste notizie...

Tornando al tema principale, Renzi è di sinistra esattamente come lo era Prodi (la legge sul lavoro di Renzi con Poletti è semplicemente la conseguenza della legge fatta da Treu ai tempi di Prodi: potresti dirmi cosa pensi tu di questa cosa - che è il punto centrale a proposito dell'evoluzione storica del centrosinistra e della sinistra italiana - oppure per te è troppo doloroso ammettere che io ho ragione?) e l'unica differenza tra i due è questa: Renzi comunica in modo assai migliore di Prodi (ovvio, visto che appartengono a due generazioni ben diverse e hanno una "formazione tecnologica" ben diversa... gli anni giovanili di Prodi coincidono con gli anni 60, quelli di Renzi invece con gli anni 90, quindi mi sembra evidente che - al di là dell'uguaglianza ideologica, ovvero il blarisimo europeista - i due hanno delle differenze) e soprattutto Renzi non ha (e questo spiega l'odio che molti elettori di sinistra - gli stessi che hanno applaudito Prodi e D'Alema quando nel 1996 e nel 1999 hanno salvato dall'arresto l'on. Previti e il sen. Dell'Utri - hanno verso di lui) l'ideologia ottusa anti Mediaset che aveva Prodi (semplicemente perchè a Renzi interessa il potere e quindi, come disse un Re di Francia che cambiò religione - da ugonotto a cattolico - per poter prendere il trono qualche secolo fa, "Parigi val ben una messa"). Renzi ha capito qual'è stato l'errore di Prodi, ovvero non essere il Segretario del partito: Prodi infatti si fece sbranare da D'Alema proprio per questo motivo e ovviamente Renzi non vuole fare la stessa fine di Prodi, quindi Renzi marginalizza e umilia i dalemiani (che infatti detestano Renzi). Ma se Renzi diventasse anti Mediaset, stai certo che quasi tutti i detrattori di Renzi provenienti da sinistra (SEL) diventerebbero suoi fan sfegatati.

Io a te, "riccardo60", riconosco la buona fede nella tua opposizione a Renzi (io ti vedo come un socialdemocratico di vecchia scuola, quindi incompatibile con Renzi), ma ti contesto l'atteggiamento di pseudo superiorità verso l'elettorato di centrodestra: noi non siamo pecore che obbediscono a Mediaset che sogna di regalarci a Renzi per farsi salvare l'azienda.

Robert - W la... foiga!, 26/04/2016 12.58:

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Io a te, "riccardo60", riconosco la buona fede nella tua opposizione a Renzi (io ti vedo come un socialdemocratico di vecchia scuola, quindi incompatibile con Renzi), ma ti contesto l'atteggiamento di pseudo superiorità verso l'elettorato di centrodestra: noi non siamo pecore che obbediscono a Mediaset che sogna di regalarci a Renzi per farsi salvare l'azienda.

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Io non posso impedirti di collocarmi in qualsivoglia area politica,
ma ti posso garantire che non appartengo a nessuna corrente, nè socialdemocratica nè altro,
e quello che scrivo sono frutto di ciò che penso senza condizionamenti di nessun partito.
E no, non mi sento affatto superiore a nessuno, e dovresti dirmi in quale post io ho scritto che
l'elettorato di centrodestra sono pecorelle che obbediscono a mediaset, perchè francamente non me lo ricordo anzi, mi pare di aver scritto (magari sbaglio) che secondo me l'elettorato di forza italia stia virando verso Renzi e quindi non sta affatto obbedendo a mediaset, e se mai dovessi pensarlo, non lo scriverei di certo.

riccardo60, 26/04/2016 13.31:

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Io non posso impedirti di collocarmi in qualsivoglia area politica,
ma ti posso garantire che non appartengo a nessuna corrente, nè socialdemocratica nè altro,
e quello che scrivo sono frutto di ciò che penso senza condizionamenti di nessun partito.
E no, non mi sento affatto superiore a nessuno, e dovresti dirmi in quale post io ho scritto che
l'elettorato di centrodestra sono pecorelle che obbediscono a mediaset, perchè francamente non me lo ricordo anzi, mi pare di aver scritto (magari sbaglio) che secondo me l'elettorato di forza italia stia virando verso Renzi e quindi non sta affatto obbedendo a mediaset, e se mai dovessi pensarlo, non lo scriverei di certo.

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Lietissimo della tua precisazione e sono ancora più lieto di sapere che tu non ti senti superiore a nessuno (spesso leggendo i siti di politica "mi faccio il callo"). Non volevo di certo offenderti dandoti del "socialdemocratico di vecchia scuola", ma semplicemente tu ai miei occhi assomigli (magari mi sbaglio) più all'ex premier svedese Palme che a Blair e ai sinistri nostrani (viceversa io assomiglio di più a Reagan che ai destri nostrani). Però io penso che hai fatto un lievissimo errore di scrittura: tu hai scritto che l'elettorato di FI sta andando verso Renzi e quindi NON sta affatto ubbidendo a Mediaset (quindi secondo te qual'è il desiderio di Mediaset? Occhio che a Mediaset sanno bene che FI mai più risalirà: al massimo a Mediaset puntano a frenare Grillo, Salvini e la Meloni per favorire il PD - attenzione, non Renzi: ma il PD, si veda l'appoggio ad Enrico Letta, quindi ad un non renziano, a suo tempo - che in cambio gli salva le aziende), mentre invece a me risulta che Mediaset desidera la confluenza dell'elettorato di FI verso Renzi per farsi salvare le aziende (Renzi ha minacciato di distruggere la Legge Gasparri e ha detto che vuole fare una legge sui diritti televisivi sul calcio: inutile dire quali sono i desideri di Mediaset).

Hai saputo che a Lodi (ma tu guarda... proprio a Lodi dove "qualcuno di influente" che opera dentro FI su ordine della mano lunga di Viale Europa in Cologno Monzese... ma guarda tu che coincidenza) stanno nascendo i "comitati azzurri per il SI" a proposito del Referendum Costituzionale di ottobre? Insomma, i politici locali di FI a Lodi stanno cercando di riciclarsi nel PD con la benedizione del PD di Lodi (e non risultano, a proposito di questa alleanza, particolari opposizioni da parte dei bersaniani, quindi il problema non è Renzi: il problema è il PD, sia quello renziano che quello bersaniano). Mi piacerebbe sapere quanti voti hanno questi "azzurri per il SI" (te lo dico io: nessuno o quasi).

Robert - W la... foiga!, 4/26/2016 12:58 PM:

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mi sembra di essere Galileo quando cercava di far capire ai prelati cattolici che è la Terra a girare attorno al Sole e non il contrario... fatto sta che, come volevasi dimostrare, le "mie" anticipazioni, che io vi avevo dato nelle pagine precedenti a questa in cui adesso stiamo scrivendo, si stanno tutte avverando

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Fratello Cassandro... join the club

Robert - W la... foiga!, 26/04/2016 13.46:

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Però io penso che hai fatto un lievissimo errore di scrittura: tu hai scritto che l'elettorato di FI sta andando verso Renzi e quindi NON sta affatto ubbidendo a Mediaset

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No Robert nessun errore, quello che intendevo dire, è che l'elettorato di Forza italia che si sta spostando verso Renzi, è la parte che non ha mai capito che Berlusconi pensava e ancora pensa solo a se stesso ed ora sta per essere ingannato di nuovo da un altro che le spara ancora più grosse.
Mentre secondo me, lo zoccolo duro Berlusconiano, quello si che aspetterà di posizionarsi a seconda di come si evolveranno le cose.
Tu vuoi sapere da me qual'è il desiderio di Mediaset?
Mediaset come tante altre è un azienda privata e quello che penso io di tale azienda è irrilevante ai fini della discussione, bada bene, non che sia irrilevante l'azienda, tutt'altro, è irrilevante quello che penso io.

riccardo60, 26/04/2016 18.25:

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Tu vuoi sapere da me qual'è il desiderio di Mediaset?
Mediaset come tante altre è un azienda privata e quello che penso io di tale azienda è irrilevante ai fini della discussione, bada bene, non che sia irrilevante l'azienda, tutt'altro, è irrilevante quello che penso io.

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Mentre il mondo di Arcore (Mediaset, Milan, FI) naviga nel caos, Casini si fa risentire con una clamorosa confessione (che conferma quello che io ho sempre detto, ovvero che il PPE sta per estinguersi per conto suo e quindi, secondo me, bisogna fare l'alleanza con i Conservatori inglesi che, non a caso, stanno fuori dal PPE) scritta da lui stesso (la parte sottolineata è di Casini, la parte in corsivo sono le mie annotazioni personali) nel suo sito: "il Ppe (Partito Popolare Europeo, la casa dei democristiani europei che ha come soci italiani FI di Berlusconi, NCD di Alfano, UDC di Casini e fino a pochi mesi fa persino il partito di Mastella UDEUR che è stato espulso per non aver pagato le quote associative di iscrizione al PPE - ndr) vive una crisi profonda. O chiude baracca, oppure cerca di costruire contenitori moderati nella singole realtà nazionali" e quindi Casini invoca lo sbarco in Italia dei dirigenti del PPE per fondere in un solo partito moderato gli attuali FI, NCD, UDC e altri (cioè ALA di Verdini, Fare! di Tosi e altri gruppi minori come quelli guidati da Mario Mauro e da Gaetano Quagliariello e - aggiungo io - forse persino i fittiani che però a livello europeo stanno con i Conservatori inglesi: io spero che Fitto stia alla larga da tutta questa gentaglia preferendo rimanere alleato con i Conservatori inglesi, altrimenti mi toccherà passare con i "lepenisti" Salvini e Meloni; se non possiamo allearci con Londra, meglio stare con i "lepenisti" piuttosto che fare i servi della DC a vita). - See more at: www.pierferdinandocasini.it/partito-unico-con-berlusconi-e-insieme-sosteniam...

Nel link trovate la frase completa scritta da Casini: il Ppe vive una crisi profonda. O chiude baracca, oppure cerca di costruire contenitori moderati nella singole realtà nazionali.