Sondaggio ragionato sul referendum confermativo della riforma costituzionale

Dopo la simulazione di voto sul referendum che abbiamo fatto e concluso la settimana passata, ripetiamo ora un nuovo sondaggio, però questa volta prenderemo in considerazione solo i voti di coloro che motiveranno le loro scelte per il si o per il no alla riforma costituzionale Renzi-Boschi-Verdini.

Voto NO perche' la riforma comprime la Democrazia permettendo in concomitanza con la legge elettorale ad un partito che prende una maggioranza di circa 25% dell'elettorato di controllare la Camera, bypassare il Senato, eleggersi PdR PdC e giudici costituzionali fregandosene dell'opposizione.
Voto NO perche' ora l'85% delle leggi viene approvata con un passaggio unico a Camera e Senato, ogni anno il parlamento Italiano promulga piu' leggi di quello francese e quello tedesco, la lentezza e' un'argomento falso cosi' come lo e' quello del risparmio dei costi.
Voto NO perche' sono contro le doppie funzioni ufficiali ed un Senato di nominati immuni.
Voto NO perche' la costituzione dev'essere chiara e la riforma viene scritta con rimandi incrociati ad articoli e commi.
Voto NO perche' la clausola di supremazia esiste gia' e l'unico scopo del cambiamento del titolo V e' il dare via libera all'esproprio da parte dello stato di tutte le aziende e proprieta' regionali provinciali e comunali, se una comunita' locale ha realizzato un'azienda e' giusto che se la tenga e non che se ne appropri lo stato centrale e che poi la venda all'incanto per realizzare quattro spiccioli onde tappare i buchi di bilancio, come con le Poste.
Voto NO perche' una riforma costituzionale deve essere condivisa e non brandita dalla maggioranza contro l'opposizione per motivi di bottega.
Voto NO perche' e' impossibile fare una scelta reale e sensata con un referendum che modifica in una botta quaranta e passa articoli della Costituzione.
Voto NO perche' non voglio riforme "consigliate" dalla finanza (BCE, JP Morgan, Goldman Sachs), tutta preoccupata delle costituzioni partigiane ipergarantiste.

Voto NO perchè sto governo mi sta sui coglioni
Voto NO perchè queste riforme non servono a niente
Voto NO perchè sto referendum l'hanno voluto le banche
Voto NO sperando che cada il governo
Voto NO perchè gente che non è stata votata da nessuno si permette di toccare la costituzione.
Voto NO perchè sono sicuro che la situazione cambierà in peggio.

Speriamo arrivi in fretta il 4 dicembre perchè mi sono rotto i coglions.

Baratto la vittoria del Milan nel derby con una vittoria del NO.

In sintesi ecco perchè io voterò NO

L'immagine l'ho creata sul sito del FQ


Visto che siamo praticamente tutti per il NO, chiunque può fare la sua immagine e farla l’immagine come preferisce andando qui:

www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/30/dite-percheno-liniziativa-social-del-fatto-quotidiano-per-condividere-la-scelta-al-referendum-costituzionale/...

riccardo60, 12/11/2016 15.18:

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In sintesi ecco perchè io voterò NO

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Però Renzi sembra aver fatto i conti senza l'oste, perchè col combinato disposto: Riforma + Legge elettorale Italicum, rischia di consegnare tutti i poteri nelle mani del M5S che sembra favorito in un eventuale ballottaggio se oggi si andasse a votare.

Dopo aver letto e ragionato sui
47 articoli modificati della Costituzione: come sono ora e come diverrebbero dopo il referendum se dovesse vincere il si: LINK
Fonte: Camera dei Deputati, XVII LEGISLATURA, servizio studi
n. 216/12 2016 - Testo di legge costituzionale
pubblicato sulla Gazzetta U ciale n°88 del 15 aprile 2016

posso sottoscrivere la seguente sintesi:

La costituzione in ogni paese rappresenta le regole basilari su cui poggiano tutte le altre leggi, codice civile, codice penale, codice di procedure e tutto il resto.

Quindi deve essere semplice e comprensibile, cosa che questa riforma non è.
Inoltre deve essere condivisa dalla base più ampia possibile, ma come ha fatto osservare nientemeno da Bersani e Speranza, è stata imposta da un gruppo ristretto di ministri a tutto il Pd e a tutto il parlamento, sotto il ricatto del voto di fiducia. Mentre sappiamo tutti che la costituzione vigente che vogliamo rottamare fu condivisa da tutti, coinvolgendo nei lavori tutte le opposizioni.

E' una riforma che nasce male e finirà peggio, ha già spaccato il Pd e se passasse i suoi effetti sconquasseranno tutto il paese che perderà sovranità, infatti è stato inserito il riferimento all'UE che entrerà così a gambatesa in molti più dibattiti parlamentari e leggi di quanto gia non faccia

raggio di luna78, 12/11/2016 17.08:

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La costituzione in ogni paese rappresenta le regole basilari su cui poggiano tutte le altre leggi, codice civile, codice penale, codice di procedure e tutto il resto.

Quindi deve essere semplice e comprensibile, cosa che questa riforma non è.
Inoltre deve essere condivisa dalla base più ampia possibile, ma come ha fatto osservare nientemeno da Bersani e Speranza, è stata imposta da un gruppo ristretto di ministri a tutto il Pd e a tutto il parlamento, sotto il ricatto del voto di fiducia. Mentre sappiamo tutti che la costituzione vigente che vogliamo rottamare fu condivisa da tutti, coinvolgendo nei lavori tutte le opposizioni.

E' una riforma che nasce male e finirà peggio, ha già spaccato il Pd e se passasse i suoi effetti sconquasseranno tutto il paese che perderà sovranità, infatti è stato inserito il riferimento all'UE che entrerà così a gambatesa in molti più dibattiti parlamentari e leggi di quanto gia non faccia

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Si, hai ragione, ma lasciamo da parte le considerazioni sul metodo, comunque sbagliatissimo, ormai il pastrocchio è fatto e dobbiamo valutare solo nel merito di ogni singolo articolo, per essere corretti dovremmo cercare di mettere da parte le simpatie o antipatie, come invece fa Plis che non riesce a trattenere le sue emozioni. Dovremmo prendere ogni articolo, rifletterci su e dire questo si, questo no, poi alla fine tirare le somme.
Io lo sto facendo e devo dire che alcuni articoli mi piacciono, peccato però che la maggioranza mi fa propendere per il no. Appena ho tempo elenco tutte le mie critiche.

Arcanna Jones, 13/11/2016 09.59:

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Dovremmo prendere ogni articolo, rifletterci su e dire questo si, questo no, poi alla fine tirare le somme.
Io lo sto facendo e devo dire che alcuni articoli mi piacciono, peccato però che la maggioranza mi fa propendere per il no. Appena ho tempo elenco tutte le mie critiche.

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Certo che ci sono articoli che possono andar bene, è proprio questa la loro furbata, tutto o niente.

Se volevano farlo in modo serio li avrebbero messi separatamente, e si poteva farlo anzi,
già in parlamento alcune cose avrebbero avuto la maggioranza qualificata e non sarebbe neppure stato necessario il referendum, e poi sottoporre a referendum solo gli articoli contestati, ma cosi facendo era chiaro che sarebbe stata bocciata, però almeno si sarebbero salvate le cose buone approvate da tutti.

E invece hanno messo la fiducia sul pacchetto intero infilandoci tutto quello che fa' comodo solo a loro.

Arcanna Jones, 13/11/2016 09.59:

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ormai il pastrocchio è fatto e dobbiamo valutare solo nel merito di ogni singolo articolo,

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giusto magari parti dall'articolo 70, poi scommetto che non ti verrà più voglia di leggere altro

riccardo60, 13/11/2016 18.38:

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giusto magari parti dall'articolo 70, poi scommetto che non ti verrà più voglia di leggere altro

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Infatti, questo inghippo gioco di parole art. 70 che sono straconvinto che un 70ne che ha fatto l'operaio non può capirlo, ebbene io l'ho pubblicato da altre parti, risultato? Non se l'è cacato nessuno manco un commento.



ECCO IL TESTO DELLA NUOVA COSTITUZIONE Art. 70 di RENZI-BOSCHI
Scritto da stampaparlamentare.it | PDF | | Stampa |
L'attuale articolo 70 della nostra Costituzione Italiana recita:
"La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere.".

E' un articolo semplice e chiaro di appena 9 parole. Volete sapere come cambierà?

Eccolo qui di seguito, leggetelo tutto, parola per parola e se ci capite qualcosa fatemelo sapere....


Art. 10. (Procedimento legislativo) 1. L'articolo 70 della Costituzione è sostituito dal seguente:

«Art. 70. -- La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all'articolo 71, per le leggi che determinano l'ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Città metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea, per quella che determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l'ufficio di senatore di cui all'articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114, terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma.

Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati. Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva, la legge può essere promulgata. L'esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all'articolo 117, quarto comma, è disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all'articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d'intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica può, secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attività conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all'esame della Camera dei deputati».

testo preso dal sito: stampaparlamentare.it


La gente lavora, la gente non capisce, la gente non gliene frega un cazzo, la gente ha perso fiducia nei politici, la gente tira a campare, per la gente uno vale l'altro.

Questa banda di governo non votata da nessuno ha capito, ed è per quello che vincerà il SI.

NO perchè molti articoli sono incomprensibili e di sicuro ci saranno dubbi interpretativi

No perchè la Costituzione deve essere condivisa da tutti e invece qui ha spaccato il paese e persino lo stesso PD che la ha imposta a colpi di fiducia!

No perchè saranno più i rischi che i benefici.

pliskiss, 13/11/2016 19.18:

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Infatti, questo inghippo gioco di parole art. 70 che sono straconvinto che un 70ne che ha fatto l'operaio non può capirlo

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non solo l'operaio 70enne, ma manco chi l'ha scritto lo capisce

e... pliss! se non te lo commentano è perchè non ci capicono nulla e quindi, che cavolo scrivono

riccardo60, 13/11/2016 20.45:

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non solo l'operaio 70enne, ma manco chi l'ha scritto lo capisce

e... pliss! se non te lo commentano è perchè non ci capicono nulla e quindi, che cavolo scrivono

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Non riesco a capire?

O si ha paura di cambiare?
O si crede alle favole?
Oggi è uscito" ma pure Berlusconi e Bersani hanno mandato lettere all'estero" io la lettera l'ho vista e non è una lettera ma è un papiro, nella quale spiega di votare SI, il superficiale pensa " e beh!! l'hanno fatto pure gli altri" senza sapere e seguire come cazzo è tutta la storia.
A questo gli va bene sola una cosa: Salvini" correrò da Premier!" Parisi" il governo lo gestiremo noi, non ci vuole gente con le ruspe"
Questi sono l'alternativa al Toscano falso

Che poi non riesco a capire?

Da dove saltano fuori tutti questi soldi di campagna referendum?

Trecentomila euro per un sì. È il costo delle oltre trenta ore di volo di Stato , necessarie per trasportare il ministro delle Riforme costituzionali, Maria Elena Boschi, nelle cinque tappe del suo tour sudamericano finalizzato all'incontro con le comunità italiane.


Il viaggio è iniziato lunedì a Buenos Aires in Argentina, è proseguito ieri a Montevideo in Uruguay, mentre tra oggi e domani vi saranno tre appuntamenti brasiliani a Porto Alegre, Brasilia e San Paolo.

La delegazione guidata dal ministro vede tra le sue «punte di diamante» due deputati piddini, l'italo-brasileiro Fabio Porta e il calabrese di provata fede renziana Ferdinando Aiello. Nel corso della missione argentina il ministro ha incontrato il capo del governo argentino Marcos Peña alla Casa Rosada e il presidente provvisorio del Senato Federico Pineda, ma il clou delle giornate bonaerensi è stato l'incontro con la comunità italiana al Teatro Coliseo, un appuntamento reclamizzato dai consolati e dai patronati locali del sindacato (rappresentanze che assistono gli italiani all'estero soprattutto per le pratiche pensionistiche).

Dinanzi a circa mille persone Boschi ha potuto magnificare gli esiti di una vittoria del Sì al referendum costituzionale, rispiegandoli poi in varie interviste sui principali quotidiani sudamericani come Clarín e O Globo. «Abbiamo bisogno di un sistema più stabile per il nostro Paese e noi vogliamo costruire assieme il futuro», ha detto il ministro. L'obiettivo della missione, dunque, è quello di avvicinare il più possibile al tema gli italiani in Sud America. In Argentina, dove i nostri connazionali sono molto presenti, si punta a contattare almeno 200mila elettori. Lo stesso si farà in Brasile tramite l'onorevole Porta che è presidente del Comitato permanente italiani nel mondo e che ha curato da vicino la costituzione dei Comitati per il Sì nella sua circoscrizione estera di elezione. A presiedere quella di San Paolo, metropoli brasiliana con il maggior numero di italiani assieme a Salvador de Bahia, c'è l'ex senatore piddino Edoardo Pollastri.

Le ragioni della politica estera del governo e quelle del partito di maggioranza diventano così indistinguibili. Se, poi, la campagna referendaria può contare anche sulle prerogative istituzionali come disporre dell'aereo di Stato (il cui costo per ogni ora di volo è di circa 10mila euro) per fare propaganda, la strada per il No si fa un po' più difficile. Insomma, se l'opposizione alla riforma in Italia è maggioranza, stando ai sondaggi, non è detto che all'estero il copione si replichi. E poiché i potenziali elettori sono 4 milioni, il risultato finale potrebbe essere diverso. Ecco spiegato l'attivismo piddino sul fronte italiani all'estero che voteranno per corrispondenza tre settimane prima della consultazione referendaria. «Facciano pure Renzi e la Boschi, ma lo facciano almeno a spese loro o del loro partito, ma non lo facciano con i soldi dei contribuenti costretti a pagare la trasferta intercontinentale alla Boschi e al suo staff ministeriale solo per mere ragioni di campagna elettorale del Pd», ha commentato duramente il vice presidente leghista del Senato, Roberto Calderoli, che pensa anche alle indennità di trasferta del personale ministeriale.

In pratica si pagano pure per cambiare la costituzione,loro non conoscono vergogna, ma tanti invece di fare i coglioni su Whatsapp certe cose dovrebbero saperle.

pliskiss, 13/11/2016 23.19:

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Oggi è uscito" ma pure Berlusconi e Bersani hanno mandato lettere all'estero

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Renzi cerca di buttarla in caciara, Berlusconi e Bersani mandarono la lettera in quanto candidati premier delle politiche e a spese della propria coalizione, qui invcece il cazzaro manda la lettera a nome del governo mettendolo a bilancio in finanziaria, e questa è una scorrettezza.

Un capo del governo non dovrebbe neanche poter fare campagna referendaria per una parte o per l'altra.

riccardo60, 13/11/2016 23.50:

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Renzi cerca di buttarla in caciara, Berlusconi e Bersani mandarono la lettera in quanto candidati premier delle politiche e a spese della propria coalizione, qui invcece il cazzaro manda la lettera a nome del governo mettendolo a bilancio in finanziaria, e questa è una scorrettezza.

Un capo del governo non dovrebbe neanche poter fare campagna referendaria per una parte o per l'altra.

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Infatti, quello mi è scappato dopo ci ho pensato

L'ho visto che parlava ed era pure disteso e tranquillo, se qui la gente non si sveglia questo fa quel cazzo che vuole, tra l'altro ai tempi per ogni punto del referendum avevo trovato un poema di cose allegate ad ogni punto, peggio dell'art.70(ho mollato il colpo)

Tanti pensano che il referendum è limitato agli 8 punti, col cazzo!!!
Quando passa tutto chi ha votato SI sarà in piazza a protestare perchè a quel punto le banche e finanziarie potranno fare quel cazzo che vogliono, e per il lavoro dovrai concorrere con gli immigrati.

Sembra una minchiata, ma dopo non si torna più indietro.

la soppressione del CNEL?

Sembrerebbe un puttanata, eppure mi è capitato di vedere in tele interviste a studenti universitari che non sapevano neanche cosa era?
(forse la tv di stato ha fatto passare le interviste come se il CNEL fosse una puttanata?)
Il CNEL invece ha la sua importanza, e viene indentificato dai banditi come spesa inutile.
Cosa fa il CNEL: perché è importante?
Implementa e gestisce l’Archivio nazionale dei contratti collettivi di lavoro curandone la conservazione e rendendo disponibile la libera consultazione dei testi contrattuali all’utenza esterna.

L’Archivio raccoglie anche gli accordi di contrattazione collettiva, nazionale e integrativa, sia del settore privato e sia del settore pubblico depositati a cura delle parti stipulanti nonché gli accordi interconfederali del settore privato, gli accordi governo-parti sociali e i contratti collettivi nazionali quadro dei vari comparti pubblici.

Cura inoltre la realizzazione di alcune importanti banche dati, quali la banca dati sull’immigrazione, la banca dati sul mercato del lavoro, la banca dati sulle statistiche territoriali, nonché la banca dati sulle professioni non regolamentate. L’Archivio nazionale dei contratti collettivi di lavoro e la banca dati sul mercato del lavoro sono previsti dall’art. 17 della legge 30 dicembre 1986, n. 936.

Alcune disposizioni di legge hanno istituito specifici organi presso il Consiglio come l’Organismo Nazionale di Coordinamento per le politiche di integrazione sociale dei cittadini stranieri a livello locale, la Consulta Nazionale per la Sicurezza Stradale, l’Osservatorio Nazionale del mercato dei prodotti e dei servizi forestali.

Referendum costituzionale 2016: perché NON sopprimere il CNEL
La sua soppressione sarà una perdita per la democrazia economica. Si ricorda che l’art. 41 della Costituzione prevede che:

L’iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con l’utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l’attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali.
Proprio il terzo comma afferma che la legge deve determinare i programmi entro i quali possa svolgersi l’iniziativa privata affinché non sia in contrasto con l’utilità sociale come afferma il secondo comma.

Quindi con la soppressione del CNEL lo Stato non farà più programmi e sarà il mercato che farà tutto, sia programmi e sia promozione. Se a ottobre nel Referendum abrogativo di questa riforma non prevarrà il No il mercato sarà a livello istituzionale libero di equilibrare la domanda di prodotti e servizi all’offerta come riterrà opportuno


Occhio gente perchè ogni Articolo tira una legge dietro l'altra, e sappiamo benissimo che le leggi sono tante.

NON FACCIAMOCI INCULARE.

pliskiss, 14/11/2016 00.05:

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Tanti pensano che il referendum è limitato agli 8 punti, col cazzo!!!
Quando passa tutto chi ha votato SI sarà in piazza a protestare perchè a quel punto le banche e finanziarie potranno fare quel cazzo che vogliono, e per il lavoro dovrai concorrere con gli immigrati.

Sembra una minchiata, ma dopo non si torna più indietro.

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Bravo Plissone sono tanti punti, solo pochi sono buoni come per me sembra la modifica del quorum sui referendum, ma tutti gli altri punti sono col trabocchetto, ti fanno sembrare che è una cosa buona invece c'è la fregatura, come quando ti telefonano per le offerte commerciali.

Ecco, dici bene poi quando fai notare che poi non si torna più indietro!

Invece se votiamo no, poi saranno costretti a fare un'altra riforma migliore ma condivisa, ascoltando le esigenze degli altri partiti oggi all'opposizione che però ricordiamo rappresentano milioni di italiani!