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25/04/2017 20:21

Re:
riccardo60, 25/04/2017 20.04:

Robert, io ho solo risposto ad una domanda con una riga di testo, solo tu ci vedi delle corbellerie o commenti folli.

Tu invece hai scritto pagine intere, che saranno anche interessanti, ma non hanno nulla a che vedere con il mio commento, che magari sarà folle come dici, ma spiega meglio il concetto, tu non sei d'accordo, pazienza, vivo bene lo stesso, ma se vuoi rispetto porta rispetto.

Mio caro, tu hai scritto che "nelle grandi città il voto è sempre più ragionato, personaggi come la Le Pen vanno a pescare nell'ignoranza, nella povertà e nella rabbia, senza queste categorie di persone, certi individui non esistebbero neppure" e questo tuo commento è una corbelleria. Tu invece mi hai insultato a livello personale: comunque sia, definire come ignoranti gli elettori fuori dalle città e soprattutto dire che nelle città si ragiona di più sai che cosa comporta? Che tu fai il gioco dell'estrema destra come hanno spiegato Augias e Brancaccio: se tu dai dell'ignorante a chi si oppone all'immigrazione (che serve solamente al padronato per ridurre il costo del lavoro, cioè il tuo stipendio), allora tu non ottieni il consenso dei lavoratori... anzi, ottieni solo l'insulto (se un lavoratore a bassa paga - esempio un idraulico - vede il lavoro passa all'immigrato che costa di meno e - ti potrei raccontare di certi lavori fatti male per risparmiare... - lo fa con molta meno competenza, secondo te il lavoratore accetta i ragionamenti sul megasistema europeo oppure ti manda a cagare in due minuti? Riflettici sopra e capirai come mai l'estrema destra cresce nei quartieri operai...) e questo spiega come mai la sinistra e il centrosinistra non raccoglie più il voto operaio che infatti vota per l'estrema sinistra di Melenchon che propone "la fine del neoliberismo" (cioè una cosa impossibile se tu non espelli gli immigrati - che infatti sono uno degli strumenti "del neoliberismo" - ma questo Melenchon non lo ha ancora capito perchè lui pensa di ovviare al problema dando sussidi ai lavoratori: con quali soldi non si sa...) e soprattutto per l'estrema destra che propone idee che assomigliano a quelle dell'eurocomunismo (Georges Marchais - sai chi è, vero? - infatti diceva, nel 1981, che "con i milioni di disoccupati che abbiamo in Francia oggi, mi pare folle l'idea di far entrare milioni di immigrati che toglieranno il lavoro ai francesi e agli immigrati regolari già presenti in Francia: infatti i nuovi ingressi servono solamente al capitale per creare un esercito industriale di riserva per ridurre i salari e i diritti dei lavoratori"). Mettiamoci nei panni dei lavoratori: se l'estrema destra assomiglia alla vecchia sinistra, perchè mai un lavoratore a basso reddito dovrebbe stare lontano dall'estrema destra? La sinistra, pur di battere la destra thatcheriana, ha abbracciato negli anni 90 il clintonismo e il blairismo consentendo così all'estrema destra di prendere i lavoratori. Infatti la differenza tra il thatcherismo e il clintonismo/blairismo sta nel fatto che il thatcherismo si oppone all'immigrazione ("chi viene nel nostro paese o rispetta le nostre regole oppure se ne deve andare. Se io entro in un condominio ben sapendo quali sono le regole stabilite dai proprietari pre-esistenti e poi io violo il regolamento, allora gli altri soci del condominio per legge hanno diritto a buttarmi fuori") e all'integrazione europea ("perchè lede il diritto di scelta del cittadino, del Parlamento nazionale e del mercato visto che a decidere è il burocrate UE non eletto da nessuno") mentre invece "la nuova sinistra" di Blair e Clinton ha voluto a tutti i costi la mondializzazione con i risultati pessimi che vediamo tutti. L'estrema destra l'hanno creata i mondialisti (tramite l'immigrazione incontrollata) pur di abbattere la destra thatcheriana: sei contento?
[Modificato da Robert - W la... foiga! 25/04/2017 20:30]

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25/04/2017 21:27

Tu puoi definirla una una corbelleria, ma purtroppo è la sacrosanta verità, fa' male ma è cosi,
eppoi io non ho detto che sono ignoranti perchè si oppongono all'immigrazione, lo sono perchè credono a promesse che questi individui non manterranno mai.

Tu che ami cosi tanto le statistiche, vatti a guardare dove pescano i voti questi squallidi personaggi, vanno a pescare nell'ignoranza e nella miseria facendo appunto promesse che non manterranno mai.

Inoltre sia Augias che Brancaccio possono dire quello che credono, ma io posso anche dire di non essere d'accordo, o devo esserlo per forza?

Oppure potrei dire che le loro sono corbellerie, ma io sono più tollerante di te e rispetto le loro opinioni senza dar loro dei folli.
[Modificato da riccardo60 25/04/2017 21:32]
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25/04/2017 22:36

Re:
riccardo60, 25/04/2017 21.27:

Tu puoi definirla una una corbelleria, ma purtroppo è la sacrosanta verità, fa' male ma è cosi,
eppoi io non ho detto che sono ignoranti perchè si oppongono all'immigrazione, lo sono perchè credono a promesse che questi individui non manterranno mai.

Tu che ami cosi tanto le statistiche, vatti a guardare dove pescano i voti questi squallidi personaggi, vanno a pescare nell'ignoranza e nella miseria facendo appunto promesse che non manterranno mai.

Inoltre sia Augias che Brancaccio possono dire quello che credono, ma io posso anche dire di non essere d'accordo, o devo esserlo per forza?

Oppure potrei dire che le loro sono corbellerie, ma io sono più tollerante di te e rispetto le loro opinioni senza dar loro dei folli.

Tu non hai rispetto le mie opinioni visto che mi hai attaccato sul piano personale: io semplicemente avevo criticato la tua opinione, posso farlo oppure è vietato? Inoltre io fin dall'inizio ho sempre detto (vatti a rileggere tutto) che è folle NON la tua persona, bensì l'atteggiamento di certa sinistra che insulta gli avversari invece di risolvere i problemi: rileggi meglio. Ma se le destre non mantengono mai la parola data, come mai la sinistra non riesce a vincere? Risposta: perchè la sinistra abbracciando il mondialismo ha "de industrializzato". Guarda qua in foto: le zone in cui il FN vince (nel senso di "primo partito" al I turno delle Presidenziali) del 2017 sono quelle che nel 1958 erano le zone più industrializzate, quindi se oggi il FN vince in quelle zone la colpa è di chi ha voluto fare la mondializzazione dei Clinton e dei Blair e (per l'Italia) dell'Ulivo-PD. Conludendo, o la sinistra torna a discutere con i lavoratori invece di dire che le destre pescano nell'ignoranza e nelle miseria (se il FN pesca nell'ignoranza e nella miseria, allora vuol dire che gli elettori del FN sono ignoranti e vivono nella miseria: questa è la corbelleria che tu hai detto) oppure la sinistra continuando a stare dalla parte del sistema europeista (che ha provocato la miseria e l'ignoranza di cui tu ti lamenti) porterà la sinistra alla distruzione, i paesi e i lavoratori alla rovina (il progetto europeo ha de-industrializzato la Francia e l'Italia) regalando all'estrema destra il primato. Allora, vogliamo risolvere il problema del lavoro e dell'immigrazione (ti ricordo che il padronato assume l'immigrato per poterlo ricattare più facilmente rispetto al lavoratore europeo, quindi l'immigrato serve per far calare gli stipendi dei lavoratori europei: lo diceva il comunista Marchais nel 1981 e ti ricordo che lui era un alleato di Berlinguer nell'eurocomunismo) in modo serio oppure lasciamo all'estrema destra il monopolio? Io sono di destra e ti dico una cosa: nel Regno Unito non esiste un'estrema destra perchè i Tory infatti sono stati capaci di capire il problema presentando soluzioni valide, altrove invece l'estrema destra cresce perchè il centrodestra (dominato dai democristiani e dai centristi che nel Regno Unito non esistono visto che i Tory sono fuori dal PPE) e le sinistre o dormono o negano il problema.
[Modificato da Robert - W la... foiga! 25/04/2017 22:40]

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25/04/2017 22:38

Penso che non sia tanto una questione di cultura o di essere fini intellettuali, pesa di più il ceto sociale e l'essere benestante, infatti anche in Italia abbiamo visto che l'attuale Pd di Renzi ha preso più voti proprio nei quartieri bene, quelli che una volta votavano per partiti di centro destra conservatori...
anche se Renzi è molto meno liberista di Macron penso che il parallelismo possa reggere...
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25/04/2017 22:46

Re:
Arcanna Jones, 25/04/2017 22.38:

Penso che non sia tanto una questione di cultura o di essere fini intellettuali, pesa di più il ceto sociale e l'essere benestante, infatti anche in Italia abbiamo visto che l'attuale Pd di Renzi ha preso più voti proprio nei quartieri bene, quelli che una volta votavano per partiti di centro destra conservatori...
anche se Renzi è molto meno liberista di Macron penso che il parallelismo possa reggere...

Il problema del tuo ragionamento è che Pisapia nel 2011 alle comunali di maggio (cioè molto prima che Renzi si candidasse alle primarie dell'autunno 2012 perdendo contro Bersani) aveva sconfitto la Moratti nel centro città: oggi infatti Pisapia chiede il sistema elettorale maggioritario, quindi chiede che il collegio di Milano Centro (quello che fu di Bossi e Berlusconi) venga ridisegnato in modo diverso rispetto alle vecchie mappe del Mattarellum. Precisamente lui (Pisapia) chiede di fare in modo che quel collegio venga disegnato perfettamente coincidente con la Zona 1 del Comune di Milano: infatti il vecchio collegio del Mattarellum NON combacia con la Zona 1 del Comune di Milano. Pisapia chiede questa cosa perchè nel Referendum Costituzionale del dicembre 2016 il SI (sostenuto da Renzi, Alfano e Pisapia) ha ottenuto il 63% dei voti e quindi il nuovo collegio così disegnato sarebbe la roccaforte personale di Pisapia: vi ricordo però che il primato del centrosinistra in quella zona di Milano risale alle Comunali 2011 con Pisapia, quindi PRIMA dell'arrivo del renzismo. Due ipotesi: Pisapia nel 2011 ha attirato o il voto conservatore oppure il voto dei borghesi centristi. Io punterei sulla seconda opzione visto che il borghese centrista milanese abita proprio in Centro Città ed è progressista negli ideali ed è europeista: Pisapia li rappresenta benissimo. Comunque, dopo le Comunali 2011 nel centro di Milano (la Zona 1) c'era stato il boom di Monti nelle Politiche 2013 e poi quello di Renzi nelle Europee 2014 (che aveva assorbito tutti i voti di Monti). Stiamo attenti: quando io dico "borghese centrista" non dobbiamo immaginare l'elettore cattolico; dobbiamo immaginare un Macron, non un Giovanardi: insomma, un centrista che pensa di più all'Europa e ai soldi piuttosto che alla Chiesa; non a caso, infatti, fu Pisapia il primo a vincere in questa zona dopo decenni di PLI, PRI e FI (nessuno di questi è mai stato un partito cattolico conservatore) perchè Pisapia unisce l'europeismo per la stabilità economica dei ricchi con il progressismo sociale: in un certo senso Macron ha copiato da Pisapia
[Modificato da Robert - W la... foiga! 25/04/2017 22:53]

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25/04/2017 22:56

Re: Re:
riccardo60, 25/04/2017 07.56:




Ma no Lady, nelle grandi città il voto è sempre più ragionato, personaggi come la Le Pen vanno a pescare nell'ignoranza, nella povertà e nella rabbia, senza queste categorie di persone, certi individui non esistebbero neppure.



si ma tu non puoi etichettare in questo modo chi la pensa diversamente da te, devi rispettare l'opinione degli altri senza offenderli e demonizzarli

allora cosa dovremmo dire noi italiani dei grillini? che sono dei minorati mentali o sottosviluppati solo perchè ripongono le loro speranze di rinascita nelle cazzate dette da un ex comico che parla di reddito di cittadinanza e di castonerie varie?

io rispetto le idee di tutti e mi aspetto che tu faccia altrettanto

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25/04/2017 23:31

Re: Re: Re:
their, 25/04/2017 22.56:



si ma tu non puoi etichettare in questo modo chi la pensa diversamente da te, devi rispettare l'opinione degli altri senza offenderli e demonizzarli




chi è a scrivere adesso? qualche spirito si è impossessato dell'account di Their?
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Re: Re: Re:
their, 25/04/2017 22.56:



si ma tu non puoi etichettare in questo modo chi la pensa diversamente da te, devi rispettare l'opinione degli altri senza offenderli e demonizzarli

allora cosa dovremmo dire noi italiani dei grillini? che sono dei minorati mentali o sottosviluppati solo perchè ripongono le loro speranze di rinascita nelle cazzate dette da un ex comico che parla di reddito di cittadinanza e di castonerie varie?

io rispetto le idee di tutti e mi aspetto che tu faccia altrettanto



Beh allora diciamo che quasi mezza Italia è minorata mentale
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Re:
lady considine, 25/04/2017 00.59:

Mi sembra strano che a Parigi Le Pen abbia preso poco più del 4%
un posto dove sarebbero state comprensibili le scelte degli elettori se avessero scelto Le Pen... strano




Ma scusate...se per una volta provate a leggere tra le righe, forse riuscirete a capire meglio.

Quella che ho quotato era la domanda alla quale ho risposto...

...e la mia risposta è stata che a Parigi la gente è un po' più sensata, e sanno benissimo chi è la Le Pen, e non si fanno infinocchiare dalla propaganda demagogica e razzista, il 4% è un risultato inequivocabile di quanto affermo.

Si può anche non essere d'accordo con me, ma allora fornite la vostra risposta a quella domanda senza scadere in inutili ragionamenti che ci portano fuori argomento, ma intendo la vostra opinione, non di quella dei vari opinionisti di turno.

Quindi a meno che il significato della parola ignoranza non sia cambiato, non vedo proprio
dove sia l'insulto che ho rivolto a coloro che per rabbia e malcontento si fanno convincere da questi individui che non manterranno mai le loro promesse.
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26/04/2017 09:52

Re: Re:
riccardo60, 26/04/2017 00.09:




Ma scusate...se per una volta provate a leggere tra le righe, forse riuscirete a capire meglio.

Quella che ho quotato era la domanda alla quale ho risposto...

...e la mia risposta è stata che a Parigi la gente è un po' più sensata, e sanno benissimo chi è la Le Pen, e non si fanno infinocchiare dalla propaganda demagogica e razzista, il 4% è un risultato inequivocabile di quanto affermo.

Si può anche non essere d'accordo con me, ma allora fornite la vostra risposta a quella domanda senza scadere in inutili ragionamenti che ci portano fuori argomento, ma intendo la vostra opinione, non di quella dei vari opinionisti di turno.

Quindi a meno che il significato della parola ignoranza non sia cambiato, non vedo proprio
dove sia l'insulto che ho rivolto a coloro che per rabbia e malcontento si fanno convincere da questi individui che non manterranno mai le loro promesse.




ma il programma del Front National non è incentrato sul razzismo, non c'è solo quello che osservatori esterni semplificano in becero razzismo, c'è un forte spirito nazionalistico, amore per la propria Patria, per la propria gente che condivide valori antichi, ma soprattutto c'è una forte critica all'Euro e all'UE, ecco perchè tutti i poteri forti si sono schierati fin da subito con Macron facendo di tutto per farlo prevalere sugli altri.
Ma riflettiamoci bene, domandiamoci a chi torna utile far rimanere la Francia nell'UE e chi ci rimetterebbe?
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26/04/2017 10:47

Re: Re: Re:
Aggredire il declino, 26/04/2017 09.52:




ma il programma del Front National non è incentrato sul razzismo, non c'è solo quello che osservatori esterni semplificano in becero razzismo, c'è un forte spirito nazionalistico, amore per la propria Patria, per la propria gente che condivide valori antichi, ma soprattutto c'è una forte critica all'Euro e all'UE, ecco perchè tutti i poteri forti si sono schierati fin da subito con Macron facendo di tutto per farlo prevalere sugli altri.
Ma riflettiamoci bene, domandiamoci a chi torna utile far rimanere la Francia nell'UE e chi ci rimetterebbe?




Questa è un opinione legittima ma, i programmi sono una cosa da mostrare per acchiappare voti, le intenzioni sono un'altra cosa, basta ascoltare i discorsi e le interviste della le Pen per rendersene conto, a mio parere, Marina è tale e quale il padre, e per i più giovani mi pare giusto ricordare che tra le altre cose Jean Mary Le Pen era pure un negazionista e tutt'ora sostiene la figlia, quindi l'attrito tra i due serviva solo per ripulire l'immagine del Front National, come a dire...il lupo perde il pelo ma non il vizio.

Ma a quanto pare i Francesi non sembrano aver abboccato, e nonostante l'exploit della Le Pen, e nonostante la disastrosa presidenza di Holland se la sinistra francese (anche la destra) non si fosse divisa, anche stavolta Marina Le Pen sarebbe rimasta fuori dai ballottaggi.

Ora a meno di un cataclisma mi pare evidente che l'esito delle elezioni sia abbastanza scontato, non che i francesi abbiano fatto un affarone votando Macron, ma almeno hanno evitato di fare lo stesso errore degli Americani.
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26/04/2017 11:13

Re: Re: Re:
Aggredire il declino, 26/04/2017 09.52:




ma il programma del Front National non è incentrato sul razzismo, non c'è solo quello che osservatori esterni semplificano in becero razzismo, c'è un forte spirito nazionalistico, amore per la propria Patria, per la propria gente che condivide valori antichi, ma soprattutto c'è una forte critica all'Euro e all'UE, ecco perchè tutti i poteri forti si sono schierati fin da subito con Macron facendo di tutto per farlo prevalere sugli altri.
Ma riflettiamoci bene, domandiamoci a chi torna utile far rimanere la Francia nell'UE e chi ci rimetterebbe?




non lo so, ma di solito tra il dire e il fare...
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26/04/2017 12:13

il modo in cui alcuni di voi liquidano il voto a trump o la brexit come errori o il voto alla le pen come razzismo è sconcertante

gli americani non ne potevano piu di obama e la clinton era peggio (se gli elettori di sanders hanno preferito restare a casa o votare trump un motivo ci sarà

se gli inglesi sono usciti dall'europa è perchè l'europa fa schifo

e chi vota salvini o le pen ,o chi li voterà(io ad esempio non ho mai votato salvini ,ma se arriva anche solo un immigrato al mio paese lo voto) lo fa non per razzismo ma per un oggettivo fastidio per il NUMERO di immigrati ,per la loro Gestione ad opera dello stato, e diciamocelo ,non ci sono donne e bambini ,il 75% sono tutti uomini adulti in cerca di lavoro o addirittura venuti per delinquere

quindi migranti economici ,ergo non hanno diritto ad emigrare ,ne tantomeno ad essere campati con i nostri soldi

il nostro dovere morale è salvarli dall'annegamento e basta, se li riaccompagniamo subito sulla spiaggia di partenza vedrete che non partono piu,e quindi ci saranno meno morti

e non voglio neanche che provate a scaricare i morti sulla coscienza di chi non li vuole accogliere,perchè non è colpa nostra ,fosse per noi neanche partirebbero
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26/04/2017 13:26

Re:
jaena pliskin, 26/04/2017 12.13:

il modo in cui alcuni di voi liquidano il voto a trump o la brexit come errori o il voto alla le pen come razzismo è sconcertante

gli americani non ne potevano piu di obama e la clinton era peggio (se gli elettori di sanders hanno preferito restare a casa o votare trump un motivo ci sarà

se gli inglesi sono usciti dall'europa è perchè l'europa fa schifo

e chi vota salvini o le pen ,o chi li voterà(io ad esempio non ho mai votato salvini ,ma se arriva anche solo un immigrato al mio paese lo voto) lo fa non per razzismo ma per un oggettivo fastidio per il NUMERO di immigrati ,per la loro Gestione ad opera dello stato, e diciamocelo ,non ci sono donne e bambini ,il 75% sono tutti uomini adulti in cerca di lavoro o addirittura venuti per delinquere

quindi migranti economici ,ergo non hanno diritto ad emigrare ,ne tantomeno ad essere campati con i nostri soldi

il nostro dovere morale è salvarli dall'annegamento e basta, se li riaccompagniamo subito sulla spiaggia di partenza vedrete che non partono piu,e quindi ci saranno meno morti

e non voglio neanche che provate a scaricare i morti sulla coscienza di chi non li vuole accogliere,perchè non è colpa nostra ,fosse per noi neanche partirebbero



Il voto a Trump o alla Le Pen (il brexit per me non è la stessa cosa) non sono considerati errori per via del razzismo dei soggetti, quella è una cosa accertata e nessuno lo può negare.

Chi li vota non sono da considerare razzisti, ma semplicemente sono spaventati dall'idea di un'invasione e commettono un errore perchè questi "politici" cavalcano il problema dell'immigrazione per andare al potere.

A nessuno piace avere intrusi in casa propria, ma nessuno può pensare di risolvere un problema cosi grande come singolo paese, o lo si affronta insieme oppure la cosa prenderà una piega spiacevole.


Per quanto riguarda Salvini invece, meglio stendere un velo pietoso, la lega è stata al governo per almeno 10 anni, e il nemico da abbattere era "il terrone" ora cerca amici tra "i terroni"
per abbattere gli immigrati, tra una decina d'anni cercherà amici tra gli immigrati per abbattere gli alieni.

E cosi che funziona, certi elementi hanno sempre bisogno di un nemico da criminalizzare per esistere, altrimenti verrebbero ignorati.
[Modificato da riccardo60 26/04/2017 13:28]
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26/04/2017 14:04

La strategia di Salvini "dell'andare al Sud" non significa che la Lega "cerca i voti dei terroni dopo averli insultati". Significa che Salvini parla al Sud per farsi sentire nelle Regioni Rosse (Emilia Romagna, Toscana, Umbria e Marche) e quindi anche in Liguria, cioè in zone dove la Lega di Bossi aveva ben pochi voti. La manovra di Salvini è riuscita: infatti lui ha seguito il detto popolare "parlare alla nuora (Sud) per farsi capire dalla suocera (Regioni Rosse e Lombardia)" che è molto diffuso in Emilia. E rimane il fatto che se il PD non avesse fatto entrare i clandestini, a quest'ora Salvini non esisterebbe: il problema quindi non è Salvini, bensì il PD che fa entrare i clandestini. Ergo, bisogna espellerli... capito?

Comunque, se Salvini è responsabile di quello che ha fatto Bossi, allora Hollande è responsabile per quello che ha fatto Mitterand 25 anni fa: caro Riccardo60, non prendertela male, ma il tuo atteggiamento infantile è ridicolo... dare la colpa a Salvini di quello che ha fatto Bossi (ad esempio, perchè non dai a Salvini la colpa del ribaltone fatto da Bossi nel dicembre 1994? Seguendo il tuo ragionamento, Salvini è colpevole anche di questa cosa...) significa dare la colpa a Hollande di quello che ha fatto Mitterand 25 anni fa: in Francia a nessuno è mai saltato in mente di dare a Hollande le colpe di quello che ha fatto Mitterand in passato... basta con l'infantilismo tipico degli italiani.

PS - oggi la Le Pen è andata in una fabbrica francese a rischio chiusura e gli operai l'hanno accolta benissimo. Se la fabbrica è a rischio chiusura, di chi è la colpa? E come mai gli operai votano per la Le Pen? Risposta: la colpa è di chi ha governato proclamandosi di sinistra senza però fare nulla... e oggi si lamenta se gli operai hanno voltato le spalle alla sinistra: cioè, la sinistra non ha fatto nulla per i lavoratori e poi si lamenta se i lavoratori votano altrove!
[Modificato da Robert - W la... foiga! 26/04/2017 14:13]

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26/04/2017 14:35

Vabbè, ci ho provato, purtroppo devo dedurre che sei una causa persa,

tutti gli altri riescono a criticare ed esporre le loro ipinioni in modo civile,

tu invece vedo che proprio non ce la fai esporre le tue idee senza apostrofare quelle degli altri.

Buona continuazione [SM=x44475]
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26/04/2017 14:50

Re:
Robert - W la... foiga!, 26/04/2017 14.04:

La strategia di Salvini "dell'andare al Sud" non significa che la Lega "cerca i voti dei terroni dopo averli insultati". Significa che Salvini parla al Sud per farsi sentire nelle Regioni Rosse (Emilia Romagna, Toscana, Umbria e Marche) e quindi anche in Liguria, cioè in zone dove la Lega di Bossi aveva ben pochi voti. La manovra di Salvini è riuscita: infatti lui ha seguito il detto popolare "parlare alla nuora (Sud) per farsi capire dalla suocera (Regioni Rosse e Lombardia)" che è molto diffuso in Emilia. E rimane il fatto che se il PD non avesse fatto entrare i clandestini, a quest'ora Salvini non esisterebbe: il problema quindi non è Salvini, bensì il PD che fa entrare i clandestini. Ergo, bisogna espellerli... capito?

Comunque, se Salvini è responsabile di quello che ha fatto Bossi, allora Hollande è responsabile per quello che ha fatto Mitterand 25 anni fa



Hai elementi sufficiente per poter pensare che l'attuale Lega Nord guidata da Salvini sia molto diversa da quella guidata da Bossi?

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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26/04/2017 15:13

Re: Re:
Etrusco, 26/04/2017 14.50:

Hai elementi sufficiente per poter pensare che l'attuale Lega Nord guidata da Salvini sia molto diversa da quella guidata da Bossi?

Il fatto stesso che Giovanni Fava (qui la sua biografia su Wikipedia) si è candidato alle primarie di maggio 2017 contro Salvini "per ripristinare la Padania" è un forte indizio: evidentemente i bossiani (che contano ben poco - si vedano le primarie del dicembre 2013, quindi vi ricordo che i successi di Salvini hanno cementificato il consenso attorno a lui a danno dei bossiani - e infatti appoggiano un maroniano, cioè un avversario interno dei bossiani, come Fava, attuale Assessore alla Regione Lombardia per l'Agricoltura) ritengono che Salvini ha gestito la Lega in modo diverso rispetto a Bossi. Poi c'è la distribuzione elettorale della Lega: ai tempi di Bossi praticamente non esisteva oltre il Po, oggi invece arriva fino a Grosseto (cioè alle porte del Lazio). Cioè, guardando anche solo gli anni recenti, se paragoniamo le regionali 2010 (le ultime con Bossi come Leader) e le regionali 2015 (le prime con Salvini) si ottiene un raddoppio in Liguria e persino una triplicazione dei voti nelle Regioni Rosse: quindi in un certo senso, vista la distribuzione territoriale, la Lega è scesa verso Sud (vi ricordo che la Liguria "è la terronia del Nord" e quindi Toscana, Umbria e Marche sono più a Sud rispetto alla Padania: inoltre la Lega di Bossi in Emilia non era mai andata oltre al confine tra Piacenza e Parma, invece con Salvini sono arrivati risultati importanti persino a Reggio Emilia e Modena, cioè le due zone rosse per eccellenza). Domanda: come mai c'è stato questo spostamento elettorale? Evidentemente qualcosa è successo... precisamente Salvini con la sua azione politica ha attirato i voti ex MSI-AN-PDL-FI che prima non votavano per Bossi (chi è di centrodestra nelle Regioni Rosse, infatti, è nettamente più a destra rispetto al resto d'Italia, quindi Salvini con la sua azione politica "molto a destra" attira quei voti: in un certo senso, il flop della Meloni alle Europee 2014 ha consentito a Salvini di prendersi quasi tutti i voti ex AN che, comprensibilmente, non votano "per quella che ha fallito lo sbarramento" alle Europee 2014 perchè temono "di buttare via il voto" a causa della soglia di sbarramento). Ergo, se Salvini è cresciuto in posti dove Bossi faceva molta fatica... allora vuol dire che qualcosa (che ci piaccia o meno) è successo! La sfida tra Fava e Salvini sarà di fatto il referendum sul tema "si deve fare la lista unica con la Meloni alle prossime politiche oppure si deve tornare alla Lega tradizionale del Nord lasciando perdere il lepenismo?" e sono chiamati a votare i tesserati (da almeno 12 mesi) al partito: io non ho la tessera (e non ho mai votato Lega neppure con Salvini), quindi posso votare (personalmente io penso che Lega, Fratelli d'Italia, NCD e FI devono andare ciascuno con il suo simbolo senza fare liste uniche con nessuno: però prima serve una legge elettorale con uno sbarramento basso per evitare l'eliminazione di Fratelli d'Italia perchè, altrimenti, la lista unica con Salvini sarà obbligatoria per non buttare via i voti della Meloni. In tutti i casi però non si deve fare la lista unica con FI e NCD). Riassumendo: se oggi Salvini è forte, possiamo solo ringraziare Fini che ha distrutto AN diversi anni fa e quindi molti dei voti di AN sono andati a Salvini (fate il confronto tra i manifesti di AN delle Comunali 2007 - ultima elezione con AN sulle schede elettorali - in Emilia e nel Nord Italia con quelli della Lega odierna: noterete che praticamente gli slogan sono gli stessi, l'unica cosa che cambia è il logo del partito). Personalmente io ritengo che Salvini va criticato sulle decisioni da lui prese, non su quelle prese da Bossi in passato: infatti Riccardo60 senza rendersene conto fa un favore a Salvini perchè lui (Riccardo60) si concentra sul passato e non sul presente, quindi non ha visto gli errori di Salvini (ad esempio l'aver ceduto a Berlusconi la candidatura a Sindaco di Varese e il berluscones Orrigoni infatti ha perso contro il PD nelle comunali del 2016 e questo errore è una cosa importante. Gente, vi ricordo che Maroni è di Varese e che Fava è un maroniano...)
[Modificato da Robert - W la... foiga! 26/04/2017 15:20]

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26/04/2017 16:10

concordo ,almeno in francia e in italia ,il voto a salvini o le pen sia dovuto all'inadeguatezza della destra e della sinistra

sul razzismo no,dire la verità non è cavalcare l'onda ,gli africani sono razzisti ,i musulnmani sono razzisti , il razzismo c'è
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