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Il giallo del tabellone

Ultimo Aggiornamento: 12/06/2017 13:32
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09/06/2017 10:40

Ma cosa è successo durante la votazione segreta alla Camera?

La Boldrini è andata su tutte le furie quando ha visto che c'è stato l'errore sul tabellone e sono comparsi in chiaro tutti quei voti che invece dovevano essere segreti.

Ora è diventato il casus belli per far saltare tutti gli accordi tra PD e M5S sulla legge elettorale, il PD accusa i grillini di non aver mantenuto gli accordi, il M5S invece dice che la votazione non riguardava gli accordi, che loro avevano dichiarato di voler uniformare anche il Trentino alla nuova legge elettorale che altrimenti sarebbe rimasta col vecchio Mattarellum.
Insomma di fatto i franchi tiratori ci sono stati da entrambe le parti e non si può escludere che il filo conduttore sia la volontà di ritardare la legge elettorale in modo da evitare di andare subito al voto, perchè così facendo gli onorevoli perderebbero il vitalizio che invece avrebbero solo portando la legislatura fino a settembre. [SM=x44513]
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09/06/2017 10:48

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09/06/2017 10:50



Secondo Saverio Romano (ALA-SC), l’incidente sugli emendamenti a voto segreto “è stato creato apertamente per far sì che questa legge elettorale non si approvi per procedere a decreti e provvedimenti tali che spoglierebbero definitivamente il Parlamento di ogni sua funzione. Se ci fosse questo tentativo, l’opposizione finora responsabile dovrebbe fare di tutto con qualsiasi mezzo legale a sua disposizione per impedirlo”.
ecodaipalazzi.it/2017/06/08/scoppia-caso-tabellone-alla-camera-voto-segreto...
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09/06/2017 10:59

Le ipotesi per spiegare i motivi ed interpretare gli scenari sono tanti, ma quello che mi colpisce è la scarsa volontà di Fiano e degli altri "pontieri" del PD nel non voler cercare comunque un accordo e portare a compimento la necessaria legge elettorale. Perchè? Se rifiutano ora di dialogare coi grillini con chi vorrebbero scrivere le regole del gioco? Perchè escludere una parte consistente dell'arco parlamentare? Dovrebbero evitare di ripetere l'errore della riforma elettorale scritta nelle segrete stanze senza il coinvolgimento ampio di tutte le altre forze politiche.

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09/06/2017 11:01

uno "scherzo" geniale
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09/06/2017 11:26

Re:
Etrusco, 09/06/2017 10.59:

Le ipotesi per spiegare i motivi ed interpretare gli scenari sono tanti, ma quello che mi colpisce è la scarsa volontà di Fiano e degli altri "pontieri" del PD nel non voler cercare comunque un accordo e portare a compimento la necessaria legge elettorale. Perchè? Se rifiutano ora di dialogare coi grillini con chi vorrebbero scrivere le regole del gioco? Perchè escludere una parte consistente dell'arco parlamentare? Dovrebbero evitare di ripetere l'errore della riforma elettorale scritta nelle segrete stanze senza il coinvolgimento ampio di tutte le altre forze politiche.




A pensar male... [SM=g1700002]
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Re:
Etrusco, 09/06/2017 10.59:

Le ipotesi per spiegare i motivi ed interpretare gli scenari sono tanti, ma quello che mi colpisce è la scarsa volontà di Fiano e degli altri "pontieri" del PD nel non voler cercare comunque un accordo e portare a compimento la necessaria legge elettorale. Perchè? Se rifiutano ora di dialogare coi grillini con chi vorrebbero scrivere le regole del gioco? Perchè escludere una parte consistente dell'arco parlamentare? Dovrebbero evitare di ripetere l'errore della riforma elettorale scritta nelle segrete stanze senza il coinvolgimento ampio di tutte le altre forze politiche.




Il problema maggiore del Pd è che hanno scoperto che hanno almeno 70 franchi tiratori al loro interno, e di questo non possono più dare la colpa alla minoranza Dem, ecco perchè hanno mollato subito, hanno capito che non possono fidarsi nemmeno dei loro, la barca sta facendo acqua e i topi si preparano a fuggire.

Dopodichè i 5 stelle fanno il loro interesse, ma l'emendamento in questione non inficiava affatto la legge elettorale.
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09/06/2017 16:14

Re: Re:
riccardo60, 09/06/2017 12.11:




Il problema maggiore del Pd è che hanno scoperto che hanno almeno 70 franchi tiratori al loro interno, e di questo non possono più dare la colpa alla minoranza Dem, ecco perchè hanno mollato subito, hanno capito che non possono fidarsi nemmeno dei loro, la barca sta facendo acqua e i topi si preparano a fuggire.

Dopodichè i 5 stelle fanno il loro interesse, ma l'emendamento in questione non inficiava affatto la legge elettorale.




Solo 70? Ricordo che quando i franchi tiratori del PD silurarono il loro stesso candidato Prodi alla presidenza della repubblica si contarono circa 102 se ricordo bene... [SM=x44473]
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09/06/2017 17:21

Ma quale giallo?

La matematica non è un'opinione:

Favorevoli 270
Contrari 256
Astenuti 1

Il PD ha 282 deputati. Quindi da solo avrebbe potuto bocciare l'emendamento.
Con Forza Italia si sarebbero aggiunti 80 deputati (Brunetta ha dichiarato voto CONTRARIO del suo gruppo)
M5s ha dichiarato voto FAVOREVOLE e così ha fatto. In trasparenza

Tuttavia a questa votazione risultano 18 deputati PD che NON HANNO VOTATO, 18 deputati PD risultano in missione.

Quindi ancora una volta qui la responsabilità ricade in gran parte sul PD.

Tra l'altro anche qualche giornale nazionale inizia ad accorgersi della bufala del PD che ha affossato la legge elettorale con i suoi 36 assenti.
Certo è che nessuno capisce perché non si possa proseguire a votare, solo perché ora la legge non sta più bene al PD (di parte renziana) ? Perchè? cosa è cambiato?
Allora sarà mai che Renzi sta pensando di fare un'altra modifica alla legge elettorale ma in accordo con Berlusconi? Con lui si intende meglio..
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Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 09/06/2017 16.14:




Solo 70? Ricordo che quando i franchi tiratori del PD silurarono il loro stesso candidato Prodi alla presidenza della repubblica si contarono circa 102 se ricordo bene... [SM=x44473]



quelli era tiratori scelti da Napolitano per affossare Prodi ed erano molti di più di 102

questi stanno sabotando la legge elettorale e di riflesso Renzi, probabilmente sono coloro che non vedono di buon occhio un probabile accordo con Berlusconi e che a quanto pare viene accantonato momentaneamente.
[Modificato da riccardo60 09/06/2017 17:38]
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Re:
Dom Pérignon, 09/06/2017 17.21:




Certo è che nessuno capisce perché non si possa proseguire a votare, solo perché ora la legge non sta più bene al PD (di parte renziana) ? Perchè? cosa è cambiato?
Allora sarà mai che Renzi sta pensando di fare un'altra modifica alla legge elettorale ma in accordo con Berlusconi? Con lui si intende meglio..




Non vanno avanti perchè non avendo neppure il controllo dei loro voti temono passi l'emendamento sulle preferenze, se cosi fosse il M5S ne gioverebbe e non potrebbero più tornare indietro.
[Modificato da riccardo60 09/06/2017 17:44]
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09/06/2017 18:00

Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 09/06/2017 17.37:



quelli era tiratori scelti da Napolitano per affossare Prodi ed erano molti di più di 102

questi stanno sabotando la legge elettorale e di riflesso Renzi, probabilmente sono coloro che non vedono di buon occhio un probabile accordo con Berlusconi e che a quanto pare viene accantonato momentaneamente.




Ma sai che se fosse veramente una questione di questo tipo mi rincuorerebbe, invece penso che questi hanno affossato il loro stesso partito per una questione più terra terra, per il vile denaro, per non rischiare di dover rinunciare al vitalizio a soli 2 mesi e mezzo per poterselo prendere.... spero di sbagliarmi... ma ho il timore che questi farebbero patti con Berlusconi, Grillo, tutti pur di un tornaconto economico personale...
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09/06/2017 18:06

Re: Re:
riccardo60, 09/06/2017 17.44:




Non vanno avanti perchè non avendo neppure il controllo dei loro voti temono passi l'emendamento sulle preferenze, se cosi fosse il M5S ne gioverebbe e non potrebbero più tornare indietro.




Ma come? Durante la riforma costituzionale non avevano promesso di correggere la legge elettorale nella direzione delle preferenze? Con questo riuscirono a convincere Cuperlo a non passare sul fronte del no.
Ora invece il Pd come giustifica questa avversione alle preferenze? Io le vedo solo di buon occhio, che poi aiuterebbero a legare gli onorevoli ai loro territori, li renderebbe più responsabili, altrimenti non potranno più essere rieletti. Inoltre eviterebbe un parlamento di nominati che secondo l'ultima bozza di legge elettorale erano stimati intorno al 65% in virtù di capilista e liste bloccate in vario modo...


So che adesso arriva l'estate e ognuno sarà più distratto, concentrato sulle ferie e meno incline a seguire tg, giornali, ma è importante riuscire a levare alta la nostra indignazione semmai dovessero sfornare un'altra legge porcata, perchè poi diverrà l'impalcatura di tutta la nostra democrazia, se l'elettore non avrà peso a sufficienza a condizionare il parlamento saranno i grandi gruppi d'influenza, i finanzieri che dall'estero tirano i fili dei loro burattini, le lobby e compagnia bella...
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Re: Re: Re:
Dom Pérignon, 09/06/2017 18.06:




Ma come? Durante la riforma costituzionale non avevano promesso di correggere la legge elettorale nella direzione delle preferenze? Con questo riuscirono a convincere Cuperlo a non passare sul fronte del no.
Ora invece il Pd come giustifica questa avversione alle preferenze? Io le vedo solo di buon occhio, che poi aiuterebbero a legare gli onorevoli ai loro territori, li renderebbe più responsabili, altrimenti non potranno più essere rieletti. Inoltre eviterebbe un parlamento di nominati che secondo l'ultima bozza di legge elettorale erano stimati intorno al 65% in virtù di capilista e liste bloccate in vario modo...


So che adesso arriva l'estate e ognuno sarà più distratto, concentrato sulle ferie e meno incline a seguire tg, giornali, ma è importante riuscire a levare alta la nostra indignazione semmai dovessero sfornare un'altra legge porcata, perchè poi diverrà l'impalcatura di tutta la nostra democrazia, se l'elettore non avrà peso a sufficienza a condizionare il parlamento saranno i grandi gruppi d'influenza, i finanzieri che dall'estero tirano i fili dei loro burattini, le lobby e compagnia bella...




Per come la vedo io, al punto in cui siamo arrivati, nessuna legge fatta da questi analfabeti costituzionali riuscirà a sbloccare lo stallo.
L'unico modo che il Pd aveva per sbloccare la situazione era silurare Renzi, ormai è diventato più impopolare di Berlusconi e tutti gli votano contro, persino gli alleati.

Per cui dopo le elezioni tempo un anno o poco più, per salvare l'italia dal default avremo un Monti bis, magari con un altro nome..tipo Draghi o qualcun'altro per lui.

Dopo le amministrative avremo le idee più chiare sulle possibili alleanze.
[Modificato da riccardo60 09/06/2017 18:38]
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Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 09/06/2017 18.36:




Per come la vedo io, al punto in cui siamo arrivati, nessuna legge fatta da questi analfabeti costituzionali riuscirà a sbloccare lo stallo.
L'unico modo che il Pd aveva per sbloccare la situazione era silurare Renzi, ormai è diventato più impopolare di Berlusconi e tutti gli votano contro, persino gli alleati.

Per cui dopo le elezioni tempo un anno o poco più, per salvare l'italia dal default avremo un Monti bis, magari con un altro nome..tipo Draghi o qualcun'altro per lui.

Dopo le amministrative avremo le idee più chiare sulle possibili alleanze.




Non lo so, forse all'interno del Parlamento lo scansano, però per saggiare il polso degli elettori possiamo solo affidarci ai vari sondaggi che danno Renzi, o il PD con l'attuale dirigenza, non in caduta libera come si potrebbe pensare. Certamente bisogna vedere come i sondaggi sono proposti agli intervistati, secondo quali criteri, però grossi scostamenti negli ultimi mesi non sembrano esserci.
Parlando invece con la gente che incontro invece io trovo molti ex elettori PD pentiti o delusi dall'attuale cambio di rotta che ha imposto il nuovo segretario, molti non si sentono più rappresentati, altri si guardano intoro, altri ancora hanno deciso che alle prox elezioni voteranno altri partiti, ma sembra che questi miei incontri non abbiano riscontro sui sondaggi nazionali [SM=x44464] [SM=x44473]


Tornando alle votazioni di ieri, giusto per capirci qualcosa di più:

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09/06/2017 19:03

In ogni caso se il PD ci teneva veramente a far passare quella votazione, avrebbe potuto richiamare al proprio dovere tutti i suoi onorevoli, visto che molti erano assenti:

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Re:
Etrusco, 09/06/2017 19.03:

In ogni caso se il PD ci teneva veramente a far passare quella votazione, avrebbe potuto richiamare al proprio dovere tutti i suoi onorevoli, visto che molti erano assenti:




a me risulta che 59 PDini hanno votato a favore, quindi non c'era bisogno di richiamare quelli in missione, sulla carta partivano da 539 contro 91, da 91 ad andare a 270 ci sono ben 179 voti non
rispettati, togli pure gli 88 dei 5 stelle ne mancano quasi 100 all'appello, chi sono? [SM=x44464]
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10/06/2017 00:28

Re: Re:
riccardo60, 09/06/2017 19.29:




a me risulta che 59 PDini hanno votato a favore, quindi non c'era bisogno di richiamare quelli in missione, sulla carta partivano da 539 contro 91, da 91 ad andare a 270 ci sono ben 179 voti non
rispettati, togli pure gli 88 dei 5 stelle ne mancano quasi 100 all'appello, chi sono? [SM=x44464]




Quindi tutte queste polemiche servono solo a nascondere quei 59 franchi tiratori... [SM=x44467]
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Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 10/06/2017 00.28:




Quindi tutte queste polemiche servono solo a nascondere quei 59 franchi tiratori... [SM=x44467]




no, nasconderli non serve a nulla, ormai è evidente che non possono fidarsi neppure dei loro, e non avendo più la minoranza dem da incolpare meglio buttarla in caciara.
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11/06/2017 10:25

Cioè? tutta questa caciara per rimandare alle calende greche la nuova legge elettorale?
Per farla devono per forsa trovare un accordo con gli altri partiti, ma sembra che in questo momento non si vogliono sbilanciare sulla nuova legge, forse perchè vogliono vedere le nuove tendenze dopo le elezioni amministrative locali? Perchè ormai sappiamo che le leggi le studiano minuziosamente col bilancino per agevolare meglio chi dicono loro e sfavorire le opposizioni di turno... salvo poi ritrovarsi con leggi che gli si ritorcono contro come quelle che ultimamente, cambiando lo scenario, hanno visto favorire i pentastellati.
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