C'era urna volta

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Re: Re:
raggio di luna78, 08/11/2017 10.54:




perchè mai il PD avrebbe potuto fare un regalo più grande al suo nemico dichiarato..




Nemico dichiarato?

Per trovare una dichiarazione di Renzi e del PD contro Berlusconi bisogna andare indiero di un po' di anni, e proprio ieri sera sembra che Renzi abbia dichiarato che sia augura che Berlusconi venga riabilitato cancellando di fatto la legge Severino che loro stassi hanno approvato, come vedi...sono pappa e ciccia.

Renzi e il PD sono ossesionati dai 5 stelle, la maggior parte dei voti in fuoriuscita dal pd, con ogni probabilità va' ai 5 stelle o non votano, e non perdono occasione per attaccarli, per loro l'obiettivo non è vincere le elezioni, sanno benissimo che non le vinceranno, il loro obiettivo è fare in modo che non vincano gli altri, poi si sa come andrà a finire.
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08/11/2017 11:42

Re: Re: Re:
riccardo60, 08/11/2017 11.24:




Nemico dichiarato?

Per trovare una dichiarazione di Renzi e del PD contro Berlusconi bisogna andare indiero di un po' di anni, e proprio ieri sera sembra che Renzi abbia dichiarato che sia augura che Berlusconi venga riabilitato cancellando di fatto la legge Severino che loro stassi hanno approvato, come vedi...sono pappa e ciccia.

Renzi e il PD sono ossesionati dai 5 stelle, la maggior parte dei voti in fuoriuscita dal pd, con ogni probabilità va' ai 5 stelle o non votano, e non perdono occasione per attaccarli, per loro l'obiettivo non è vincere le elezioni, sanno benissimo che non le vinceranno, il loro obiettivo è fare in modo che non vincano gli altri, poi si sa come andrà a finire.




Si, infatti è un nemico politico solo a parole, serve indicare agli elettori un nemico con cui compattare le truppe e spingerli o vonvincerli ad andare a votare, poi in realtà abbiamo già visto che dopo le votazioni sono soliti fare inciuci come appunto il segreto patto del Nazareno che ancora nessuno è riuscito a leggere tutti i punti dell'accordo.

Fatto sta che in Sicilia è stata messa una pietra tombale sulla segreteria di Renzi, sarà difficile per lui scrollarsela di dosso e convincere il PD che lui è ancora il migliore segretario possibile.

Ma poi il clamoroso abbandono di Pietro Grasso che se ne è andato dal PD sbattendo la porta? Non doveva portare Renzi a più miti consigli?
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08/11/2017 12:19

Re: Re: Re: Re:
raggio di luna78, 08/11/2017 11.42:






Fatto sta che in Sicilia è stata messa una pietra tombale sulla segreteria di Renzi, sarà difficile per lui scrollarsela di dosso e convincere il PD che lui è ancora il migliore segretario possibile.

Ma poi il clamoroso abbandono di Pietro Grasso che se ne è andato dal PD sbattendo la porta? Non doveva portare Renzi a più miti consigli?




La sicilia è un discorso a parte, il PD poteva fare ben poco contro le clientele siciliane, Musumeci e Miccicchè ha preso poco meno dei voti presi alle elezioni del 2012, se allora non si fossero divisi avrebbero vinto anche contro Crocetta, finchè il numero degli elettori rimane cosi basso loro vinceranno sempre, poco dopo la chiusura dei seggi il quartier generale di Musumeci esultava per il calo dell'affluenza e sapevano di aver vinto ancora prima che iniziasse lo spoglio.

Quanto a Renzi, è troppo pieno di sè per fare retromarcia, se non l'ha fatto dopo averlo promesso prima del referendum non lo farà mai più.

O i capibastone del PD lo sfiduciano o rimane al suo posto anzi...se dovessere sfiduciarlo sono pronto a scommettere che si fa' un partito da solo.
[Modificato da riccardo60 08/11/2017 12:22]
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08/11/2017 12:53

Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 08/11/2017 12.19:




La sicilia è un discorso a parte, il PD poteva fare ben poco contro le clientele siciliane, Musumeci e Miccicchè ha preso poco meno dei voti presi alle elezioni del 2012, se allora non si fossero divisi avrebbero vinto anche contro Crocetta, finchè il numero degli elettori rimane cosi basso loro vinceranno sempre, poco dopo la chiusura dei seggi il quartier generale di Musumeci esultava per il calo dell'affluenza e sapevano di aver vinto ancora prima che iniziasse lo spoglio.

Quanto a Renzi, è troppo pieno di sè per fare retromarcia, se non l'ha fatto dopo averlo promesso prima del referendum non lo farà mai più.

O i capibastone del PD lo sfiduciano o rimane al suo posto anzi...se dovessere sfiduciarlo sono pronto a scommettere che si fa' un partito da solo.



Semmai nel PD, anzi in quel che resta del PD, qualcuno troverà mai il coraggio di sfiduciarlo, è probabile che si faccia un suo partito, seguendo l'esempio dell'amico Verdini [SM=x44458]

Comunque ha subito dichiarato che qualcuno vuole buttarlo via dalla poltrona, ma lui non la mollerà [SM=x44464]

Peccato, perchè non dovrebbe sottovalutare questa emorragia di voti e di personaggi del calibro di Grasso, Bersani e tanti altri che si allontanano da questo PD che non riconoscono più. [SM=x44464]

La Sicilia comunque rimane importante, perchè è storicamente sempre stata determinante per la conquista della maggioranza parlamentare nelle elezioni politiche [SM=x44458]

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08/11/2017 16:53

Re: Re:
raggio di luna78, 08/11/2017 10.54:




Se Berlusconi con tutta la coalizione di centrodestra stanno resuscitando è grazie a Renzi che è riuscito nell'impresa titanica di farli rimpiangere e non ultimo anche da questa legge elettorale che sembra fatta da masochisti contro i loro stessi interessi, perchè mai il PD avrebbe potuto fare un regalo più grande al suo nemico dichiarato, forse questo Rosatellum è troppo complicato da non essere capito bene nemmeno da chi lo ha scritto, oppure sotto sotto getta le basi per inciuci futuri tra chiunque vincerà dei due principali attori dell'ex Nazareno che si ripeterà rivisto e aggiornato...




guarda sui motivi per cui berlusconi resusciti se ne può parlare , ricordiamoci che la sinistra non è "la parte giusta" perchè si eh

e non sono daccordo su chi regala chi a cosa

secondo voi se renzi esce dall'agone politico e la sinistra fa una lista "sinistra" in tutti i sensi con grasso leader e bersani,dalema ,boldrini ,pisapia ecc.... berlusconi(e alleati) quanto prende ?

ve lo dico io ?!
il 50 %


la sicilia è determinante come altre regioni ,semplicemente è una delle piu grandi
[Modificato da jaena pliskin 08/11/2017 16:55]
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08/11/2017 17:01

meglio persone come berlusconi che gente con idee sbagliate e criminali (la sinistra) e gente totalmente incompetenti le cui idee non vale la pena manco commentarle (i grillini)

ultima riflessione

qua criticate renzi , ma vi rendete conto che era il meno peggio della sinistra?
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08/11/2017 23:20

Re:
jaena pliskin, 08/11/2017 17.01:

... renzi , ma vi rendete conto che era il meno peggio della sinistra?




Perchè? Secondo te Renzi per quello che ha fatto e per quello che dice di voler fare possiamo considerarlo un paladino dell'ideologia politica di sinistra? [SM=g1700002]

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09/11/2017 08:55

Re: Re:
Etrusco, 08/11/2017 23.20:




Perchè? Secondo te Renzi per quello che ha fatto e per quello che dice di voler fare possiamo considerarlo un paladino dell'ideologia politica di sinistra? [SM=g1700002]




vedi , renzi secondo i canoni dei paesi civilizzati è perfettamente di sinistra

semmai in italia c'è una parte della sinistra che ritiene ancora vive certe ideologie che trovi solo in paesi del terzo mondo e dittature (sebbene il papa francesco si spenda a criticare trump e manco una parola per il suo amico maduro e suo cuginetto castro, qualcuno glielo spiego il significato fra democrazia e dittatura sanguinaria)

io ancora non capisco come facciano a non vedere una realtà che da 100 anni gli viene sbattuta in faccia , il comunismo ha fallito,faceva schifo, economicamente ed umanamente disastroso ecc....
mah

quindi si , in un mondo civilizzato renzi è la sinistra civilizzata
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09/11/2017 08:59

Re: Re: Re:
jaena pliskin, 09/11/2017 08.55:




vedi , renzi secondo i canoni dei paesi civilizzati è perfettamente di sinistra

semmai in italia c'è una parte della sinistra che ritiene ancora vive certe ideologie che trovi solo in paesi del terzo mondo e dittature (sebbene il papa francesco si spenda a criticare trump e manco una parola per il suo amico maduro e suo cuginetto castro, qualcuno glielo spiego il significato fra democrazia e dittatura sanguinaria)

io ancora non capisco come facciano a non vedere una realtà che da 100 anni gli viene sbattuta in faccia , il comunismo ha fallito,faceva schifo, economicamente ed umanamente disastroso ecc....
mah

quindi si , in un mondo civilizzato renzi è la sinistra civilizzata



il guaio di Renzi è il suo essere ambiguo e contraddittorio, dice una cosa ma poi fa il contrario, sin dai tempi di Enrico stai sereno....
e poi in Campania dove ha avallato le peggiori nefandezze....
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09/11/2017 09:18

Re: Re: Re: Re:
Ignazzio, 09/11/2017 08.59:



il guaio di Renzi è il suo essere ambiguo e contraddittorio, dice una cosa ma poi fa il contrario, sin dai tempi di Enrico stai sereno....
e poi in Campania dove ha avallato le peggiori nefandezze....




ma io su questo non discuto

a me fa ridere quando pensano che senza renzi avrebbero piu voti, o altri discorsi ideologici

lo volete sapere chi fa e aprla di quelle cose che una volta parlava la sinistra ?

la destra sociale, e basta
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09/11/2017 09:24

Re: Re: Re: Re: Re:
jaena pliskin, 09/11/2017 09.18:





la destra sociale, e basta




Già, ma dov'è finita quella destra sociale che fino a qualche anno fa si intravedeva tra Storace ed Alemanno? [SM=x44473]

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09/11/2017 09:25

Re: Re: Re:
jaena pliskin, 09/11/2017 08.55:




vedi , renzi secondo i canoni dei paesi civilizzati è perfettamente di sinistra




Allora qui bisognerebbe aprire un dibattito su cosa oggi vogliamo intendere per "sinistra" [SM=g1700002]

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09/11/2017 10:32

In Sicilia arrestato il neo deputato Cateno De Luca a soli due giorni dall'elezione! [SM=x44466]
Ma la prima Assemblea Regionale di Musumeci sarà in carcere? [SM=x44452]

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09/11/2017 10:33

Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 09/11/2017 09.25:




Allora qui bisognerebbe aprire un dibattito su cosa oggi vogliamo intendere per "sinistra" [SM=g1700002]




sarebbe interessante

ad esempio pensare agli ultimi , ai poveri , non per forza è di sinistra semmai cambia il metodo di trattare certi argomenti

per un comunista ci sarà sempre il ricco a cui rubare tutto per darlo al povero (magari il ricco si era fatto con le sue mani senza rubare niente e il povero è un nullafacente cronico ,per loro va bene)

per un non comunista se i ricchi vengono intesi come possessori di capitali che reinvestono ,si per ottenere profitto,ma dando lavoro e quindi facendo diminuire i poveri , allora non devono essere trattati come cattivi ma come importantissimi

per un comunista chi ha la casa di lusso è un criminale
un non comunista si accorgerebbe che nella costruzione di una casa di lusso
a)i soldi ce li mette l'imprenditore prima e il compratore poi ,non lo stato
b) lavora piu gente e per piu soldi per una casa di lusso (o per un quartiere residenziale benestante) che per delle case popolari



e altri esempi del genere
ciò che non va è il pauperismo , il giustizialismo(inteso come se non sei povero sei ladro)

nessuna teoria economica è perfetta ma almeno sappiamo che quella marxista è sbagliata
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Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 09/11/2017 09.25:




Allora qui bisognerebbe aprire un dibattito su cosa oggi vogliamo intendere per "sinistra" [SM=g1700002]




Io avrei un'idea diversa per cercare di intendere cosa significhi sinistra e magari anche destra.

Invece di basarci su ideologie che sono in continua evoluzione proviamo a stabilire le azioni del governo.

E dato che la stragrande maggioranza è convinta che il governo attuale sia un governo di sinistra, proviamo ad analizzare, non le intenzioni ma le cose fatte, un conto è dire cosa farebbero, altro conto è cosa hanno fatto.

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09/11/2017 14:06

Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 09/11/2017 12.08:




Io avrei un'idea diversa per cercare di intendere cosa significhi sinistra e magari anche destra.

Invece di basarci su ideologie che sono in continua evoluzione proviamo a stabilire le azioni del governo.

E dato che la stragrande maggioranza è convinta che il governo attuale sia un governo di sinistra, proviamo ad analizzare, non le intenzioni ma le cose fatte, un conto è dire cosa farebbero, altro conto è cosa hanno fatto.





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Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 09/11/2017 12.08:




Io avrei un'idea diversa per cercare di intendere cosa significhi sinistra e magari anche destra.

Invece di basarci su ideologie che sono in continua evoluzione proviamo a stabilire le azioni del governo.

E dato che la stragrande maggioranza è convinta che il governo attuale sia un governo di sinistra, proviamo ad analizzare, non le intenzioni ma le cose fatte, un conto è dire cosa farebbero, altro conto è cosa hanno fatto.





cosa hanno fatto quelli di sinistra al pd al governo?
cose di sinistra:

alzato le tasse
riempito l'italia di immigrati
fatto sposare i gay
riempito le scuole di ideologie gender e multiculturali imposte come verità assoluta
trasformato le donne in incubatrici e i bambini in merce acquistabile
rotto le scatole con il politicamente corretto
svuotato le carceri

cose non esclusivamente di sinistra
dato 80 euro a qualcuno , è un passo avanti rispetto a chi prende sempre senza dare mai
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jaena pliskin, 09/11/2017 18.03:




cosa hanno fatto quelli di sinistra al pd al governo?
cose di sinistra:

alzato le tasse
riempito l'italia di immigrati
fatto sposare i gay
riempito le scuole di ideologie gender e multiculturali imposte come verità assoluta
trasformato le donne in incubatrici e i bambini in merce acquistabile
rotto le scatole con il politicamente corretto
svuotato le carceri

cose non esclusivamente di sinistra
dato 80 euro a qualcuno , è un passo avanti rispetto a chi prende sempre senza dare mai



beh al suo tempo la Destra non è che fece molto

cmq giusto cambiare, non mi esprimo perchè ste 4 capocchie una diversa dall'altra non è che mi fa impazzire

mio parere fanno un annetto e poi si spaccano tra di loro


troppo casino e troppe linee diverse e poi non è che il PD sparisce il PD Renziano formato da banchieri e finanza starà sempre a rompere i coglioni

non cambia niente, anzi forse si va in peggio

è il sistema politico italiano in generale che è catastrofico

sono cmq per i cambiamenti, non mi piace menar il can per l'aia


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09/11/2017 19:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 09/11/2017 18.49:



beh al suo tempo la Destra non è che fece molto

cmq giusto cambiare, non mi esprimo perchè ste 4 capocchie una diversa dall'altra non è che mi fa impazzire

mio parere fanno un annetto e poi si spaccano tra di loro


troppo casino e troppe linee diverse e poi non è che il PD sparisce il PD Renziano formato da banchieri e finanza starà sempre a rompere i coglioni

non cambia niente, anzi forse si va in peggio

è il sistema politico italiano in generale che è catastrofico

sono cmq per i cambiamenti, non mi piace menar il can per l'aia






la destra almeno non fa danni gravi , solo con l'immigrazione la sinistra sarebbe da incriminare per procurata futura guerra civile e per stupro etnico delle bianche)

senza renzi il pd prende meno quindi si è ininfluente nella lotta per la vittoria che sarà una sfida destra - 5 stelle

il sistema politico italiano è uguale a quello degli altri paesi solo che qui la magistratura fa politica e di conseguenza la volontà popolare non è rispettata ,sennò avremmo ancora berlusconi
e il pd non sarebbe mai andato al governo nel 2011

se il cambiamento è il 5 stelle io mi tengo berlusconi mummificato fino al 2035 , e in caso non fosse possibile chiamo renzi
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09/11/2017 19:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jaena pliskin, 09/11/2017 18.03:




cosa hanno fatto quelli di sinistra al pd al governo?
cose di sinistra:

alzato le tasse
riempito l'italia di immigrati
fatto sposare i gay
riempito le scuole di ideologie gender e multiculturali imposte come verità assoluta
trasformato le donne in incubatrici e i bambini in merce acquistabile
rotto le scatole con il politicamente corretto
svuotato le carceri

cose non esclusivamente di sinistra
dato 80 euro a qualcuno , è un passo avanti rispetto a chi prende sempre senza dare mai



Pensavo che si volesse fare una discussione seria,magari citando le leggi approvate, ma vedo che non si riesce ad andare oltre ai soliti slogan leghisti e berlusconiani vecchi ormai di almeno 20 anni.

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