Usa, sparatoria

non funziona. Se le armi sono diffuse c'è la possibilità di farsi male in due; se sulle armi vige il proibizionismo c'è la sicurezza che posso farmi male solo io, il cittadino intemerato che, in nome della non violenza, si offre disarmato al malvivente, sperando che costui abbia pietà. Io, purtroppo, non ho la minima fiducia nella bontà d'animo di un delinquente, di un balordo o di un drogato. Nel deprecabilissimo caso in cui dovessi trovarmi con le spalle al muro, vorrei avere qualche chance in più, se non altro per potere salvare i miei cari.

Giorgione

[Modificato da giogio232323 22/04/2007 20.36]

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Scritto da: siderius 22/04/2007 18.36



Combattere la criminalità armando i cittadini ci porta indietro parecchi secoli e rivela l'incapacità dello Stato nel far osservare le Leggi.

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Dunque...Non è forse la stessa cosa quando si parla di droghe e stupefacenti? Siccome non riusciamo ad estirparla, legalizziamo...

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Scritto da: giogio232323 22/04/2007 20.35
non funziona. Se le armi sono diffuse c'è la possibilità di farsi male in due; se sulle armi vige il proibizionismo c'è la sicurezza che posso farmi male solo io, il cittadino intemerato che, in nome della non violenza, si offre disarmato al malvivente, sperando che costui abbia pietà. Io, purtroppo, non ho la minima fiducia nella bontà d'animo di un delinquente, di un balordo o di un drogato. Nel deprecabilissimo caso in cui dovessi trovarmi con le spalle al muro, vorrei avere qualche chance in più, se non altro per potere salvare i miei cari.

Giorgione

[Modificato da giogio232323 22/04/2007 20.36]

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Penso abbiamo opinioni divergenti, soprattutto sull'aspetto psicologico con cui affrontare uno stato di pericolo. Perchè se in casa sorprendi un ladro disarmato, e lo affronti a colpi di arma da fuoco, dato che ,per la legge, la difesa deve corrispondere all'offesa, potresti avere problemi con la giustizia (tralasciando quelli morali). Viceversa se ha l'arma si presume possa (e sappia) usarla; e ammesso che ti lasci il tempo di reagire, nessuno ti pùò assicurare che tu abbia la meglio. Questo tralasciando il fatto che un paese costretto alla giustizia fai- da- te , mi pare perlomeno triste, perlomeno...
Non m'illudo di averti convinto, ma era per motivare l'idea che il buonismo non c'entra.

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Scritto da: Colonnello Kilgore 22/04/2007 20.52



Dunque...Non è forse la stessa cosa quando si parla di droghe e stupefacenti? Siccome non riusciamo ad estirparla, legalizziamo...

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Bèh, nn mi sembra la stessa cosa.
Intanto ti dico subito che io sono contrario alla liberalizzazione delle droghe "pesanti", in quanto alle altre, credo che liberalizzare l'uso della Cannabis aiuterebbe senz'altro all'eliminazione di una grossa fetta di illeciti, sia economici che penali e, probabilmente, si avrebbe anche un calo nel consumo specifico.
Per quanto riguarda, invece, l'uso delle armi, penso che dietro nn ci sia un mercato così fiorente come quello degli stupefacenti e quindi nn si otterrebbero gli stessi risultati.
In più, raramente chi fuma uno spinello può diventare causa di problemi civili e, al limite, si rincoglionisce un pò ma nn uccide nessuno.
Al contrario, se tutti potessimo disporre di un'arma, penso che i tribunali si vedrebbero in poco tempo sommersi di pratiche riguardanti casi di "legittima difesa"....

Allora, a parte il fatto che la legge adesso ti permette di sparare all'estraneo che, in casa tua, non desiste dall'azione criminosa (cioè fa qualcosa di diverso dallo scappare immediatamente), il caso reale è ben diverso. Se sei disarmato, è sicuro al 100 % che avrai la peggio, se sei armato PUOI avere la peggio. Perché escludo che, da parte di un balordo o un drogato, tu possa aspettarti pietà. Quello che ragiona è il professionista, cioè il ladro che fa questo mestiere, che tiene in gran conto la sua vita (e non ci tiene ad essere coinvolto in un processo per omicidio), che quindi, appena sente dire "Chi c'è?" se la squaglia immediatamente. E io non mi sognerei mai di impedirgli una gloriosa quanto intelligente fuga. Anzi gli farei ponti d'oro. Ma dal ragazzo con la mente sconvolta da un pò di robaccia, che ti sparerebbe tranquillamente senza neanche capire cosa sta facendo, posso aspettarmi solo guai terribili. Per cui, se non desiste immediatamente dall'azione criminosa, gli sparo prima che sgozzi qualcuno dei miei cari. Se continui ad avere dubbi, pensa se mai (ti auguro di non trovarti mai in condizioni simili) dovessi vederlo che ti minaccia, non troppo lucido, con il coltello alla gola di tua figlia, Dico realmente, non in una simulazione da poltrona, dietro la tastiera.

Giorgione

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Scritto da: siderius 22/04/2007 22.14

Bèh, nn mi sembra la stessa cosa.
Intanto ti dico subito che io sono contrario alla liberalizzazione delle droghe "pesanti", in quanto alle altre, credo che liberalizzare l'uso della Cannabis aiuterebbe senz'altro all'eliminazione di una grossa fetta di illeciti, sia economici che penali e, probabilmente, si avrebbe anche un calo nel consumo specifico.
Per quanto riguarda, invece, l'uso delle armi, penso che dietro nn ci sia un mercato così fiorente come quello degli stupefacenti e quindi nn si otterrebbero gli stessi risultati.
In più, raramente chi fuma uno spinello può diventare causa di problemi civili e, al limite, si rincoglionisce un pò ma nn uccide nessuno.
Al contrario, se tutti potessimo disporre di un'arma, penso che i tribunali si vedrebbero in poco tempo sommersi di pratiche riguardanti casi di "legittima difesa"....

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Temo che tu sia troppo ottimista...Se il mercato clandestino delle armi non è uno dei "business" più fiorenti al mondo poco ci manca.. .

Per il resto...Eh, tutto è possibile.

(ne leggo diversi, e non solo quelli della mia città) scorro la cronaca nera e vedo ogni giorno 3 o 4 articoli (per ogni città, intendo) in cui si parla di qualcuno "vittima di una rapina" (con "vittima" intendo che il derubato c'è rimasto"), che hanno pochissimo risalto. Perché ci siamo abituati. Mentre, quando il morto che ci scappa è il delinquente, la cosa ha un risalto enorme. Perché parlare di Far West fa vendere più copie, e il fatto è più insolito. Parliamoci chiaramente, chi lo ha mandato il malfattore in quella casa (o quel giardino, o davanti quella porta che stava scassinando...), il bisogno di rubare qualche mela per mangiare o la voglia di "procurarsi" una dose di droga, o un telefonino all'ultima moda, o un ipod...? E io dovrei rischiare che il tipo tiri fuori un semplice coltello e sgozzi qualcuno dei miei cari? O dovrei attendere, e guardare se tira fuori un coltello o una pistola "illegale", per bilanciare la mia reazione? Non mi pare che, in quel caso, si stia facendo del tennis, per cui giochiamo con le stesse palle, dobbiamo avere racchette e un abbigliamento "consono". Nel primo dei miei post avevo premesso che avrei parlato con serietà, essendo davvero grave l'argomento. Leggere commenti buonistici non c'entra. Perfetta la risposta di lostin, che si dichiara istintivamente in disaccordo, pur riconoscendo che il mio ragionamento è logico. Gabbare la propaganda del buonismo come logica non c'entra per niente. Quanto al commercio clandestino di armi, leggi la risposta dell'amico Kilgore, ha perfettamente ragione. Io ho insegnato in una scuola in un quartiere "difficile" per 20 anni, e qualche pistola me l'hanno anche puntata contro. Se sono qui a raccontarla è perché, con l'aiuto del buio e un pò di riflessi, sono riuscito a bloccare l'aggressore (e, in due casi, a mandarlo all'ospedale e, naturalmente, denunciarlo). Le armi che sono state trovate a terra erano schifezze russe o cinesi, non acquistate in nessuna armeria. Forse, anziché sentenziare da una comoda poltrona, sarebbe il caso di teorizzare solo se in possesso di qualche esperienza diretta, che ne pensate?).



Giorgione

Giogio, scusa, ma che c'entra il buonismo col mio discorso?
Ed anche...che ne sai del mio passato? Del fatto che anch'io potrei aver avuto delle esperienze, diciamo, un pò forti...anche nn essendo un insegnante? Ti posso assicurare che le mie buone schizzate di adrenalina me le sono fatte e quindi parlo con cognizione di causa....
Il mio sarebbe stato un discorso "buonista" se avessi affermato che dovevamo perdonare questi poveri delinquenti che agivano così solamente per fame e nn per cattiveria.
Vedi, io penso che il tuo discorso, sebbene più che lecito,nn porti a nessuna soluzione, ma che, anzi, contribuisca a favorire quell'escalation di violenza che purtroppo stiamo verificando, per esempio, negli Stati Uniti.
Tu dici: è giusto che se vengo aggredito, abbia i mezzi per potermi difendere. Ma allora si torna indietro all'età della pietra! A cosa servono le Forze dell'Ordine? Licenziamole in tronco!
Sarebbe come aiutare un paese aggredito da un altro...fornendogli delle armi per potersi difendere! Ma cercare di bloccare il paese che compie l'aggressione no, eh?
In più noto, per l'ennesima volta, che certi discorsi vengono da persone che hanno una vera e propria "passione" per le armi...E' il caso tuo che nella foto posi con una pistola in mano, ed è il caso del Colonnello che col suo nick dice tutto...ma potrei anche sbagliarmi e di ciò chiederei scusa.
Per quanto riguarda il commercio delle armi, so perfettamente che a livello mondiale è fonte di grossi (ed illeciti) guadagni...ma qui si parla di commerci spiccioli, di malavita locale, nn di grossi finanzieri o di narcotrafficanti.
Per avere una pistola nn mi rivolgo certo agli amici di Bush che ne commerciano a tonnellate...mi rivolgo al teppistello del bar di fronte.
Cmq ognuno resta libero di pensarla come vuole, ma io resto della convinzione che armare in blocco un paese corrisponda a sentenziarne la completa anarchia (intesa nel termine più scadente del suo originale significato).

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Scritto da: Colonnello Kilgore 23/04/2007 10.21


Temo che tu sia troppo ottimista...Se il mercato clandestino delle armi non è uno dei "business" più fiorenti al mondo poco ci manca.. .

Per il resto...Eh, tutto è possibile.

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Per brevità...ti ho risposto nel post precedente...

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Scritto da: giogio232323 23/04/2007 3.08
Allora, a parte il fatto che la legge adesso ti permette di sparare all'estraneo che, in casa tua, non desiste dall'azione criminosa (cioè fa qualcosa di diverso dallo scappare immediatamente), il caso reale è ben diverso. Se sei disarmato, è sicuro al 100 % che avrai la peggio, se sei armato PUOI avere la peggio. Perché escludo che, da parte di un balordo o un drogato, tu possa aspettarti pietà. Quello che ragiona è il professionista, cioè il ladro che fa questo mestiere, che tiene in gran conto la sua vita (e non ci tiene ad essere coinvolto in un processo per omicidio), che quindi, appena sente dire "Chi c'è?" se la squaglia immediatamente. E io non mi sognerei mai di impedirgli una gloriosa quanto intelligente fuga. Anzi gli farei ponti d'oro. Ma dal ragazzo con la mente sconvolta da un pò di robaccia, che ti sparerebbe tranquillamente senza neanche capire cosa sta facendo, posso aspettarmi solo guai terribili. Per cui, se non desiste immediatamente dall'azione criminosa, gli sparo prima che sgozzi qualcuno dei miei cari. Se continui ad avere dubbi, pensa se mai (ti auguro di non trovarti mai in condizioni simili) dovessi vederlo che ti minaccia, non troppo lucido, con il coltello alla gola di tua figlia, Dico realmente, non in una simulazione da poltrona, dietro la tastiera.

Giorgione

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Nella mia vita, per lavoro,ho subito 4 rapine (una pure con sparatoria), quindi penso di parlare con cognizione di causa, e non dietro ad una tastiera; solo, non amo sbandierare le mie vicende. Ne sono comunque sempre uscito illeso ( tensione emotiva a parte) mantenendo il più possibile la calma, che in questi casi è fondamentale. Non ho mai rimpianto di non avere avuto un'arma,... ma tu chiamalo se vuoi buonismo. Non penso che la tua opinione sia sbagliata, semplicemente è diversa dalla mia.

E intanto negli States si ripetono stragi da armi da fuoco, questa volta è stato battuto il record di 59 morti e poco più di 500 feriti, causati da un unico uomo armato di armi automatiche che a Las Vegas, stato del Nevada, sono di libero acquisto senza controlli o limitazioni efficaci.

Da quel che ho capito in Usa non se ne parla nemmeno di rivedere leggi e norme sulla vendita delle armi,
nemmeno di fare una distinzione tra armi da difesa semiautomatiche e armi automatiche da guerra che in pochi minuti possono sparare raffiche di centinaia se non migliaia di colpi...

raggio di luna78, 03/10/2017 20.38:

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Da quel che ho capito in Usa non se ne parla nemmeno di rivedere leggi e norme sulla vendita delle armi,
nemmeno di fare una distinzione tra armi da difesa semiautomatiche e armi automatiche da guerra che in pochi minuti possono sparare raffiche di centinaia se non migliaia di colpi...

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Purtroppo negli Usa la lobby delle armi ha enorme influenza su tutto il congresso dove ha sempre avuto la stragrande maggioranza dei componenti dalla sua parte, tanto che nemmeno Obama riuscì ad imporre il suo giro di vite per regolamentare la vendita delle armi

Alla luce di quest'ultima strage mi mette sempre più pensiero andare negli Usa, non bastavano i terroristi, ci sono anche gli americani stessi a creare pericoli con tutte queste armi in circolazione... e pure gli squilibrati sembra che siano in aumento incontrollato, tanto che nemmeno il fratello di quest'ultimo killer aveva percepito nulla della sua follìa omicida, pazzesco!

58TINO, 22/04/2007 15.58:

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Non condividere, in linea di massima, l'uso delle armi, non significa automaticamente essere buonista. Personalmente voglio pensare che all'interno di un paese civile l'uso delle armi debba competere alle forze dell'ordine.

... rimane il dubbio che quando le due parti sono entrambe armate, le possibilità di farsi male aumentino sensibilmente,... per entrambi.

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Giusto, aggiungo che anche quando circolano troppi armi aumentano i rischi e le possibilità di incidenti involontari, per distrazioni o altro.

Come è noto sui politici statunitensi sono fortissime le pressioni dei commercianti e dei fabbricatori di armi, pertanto è improbabile che in tempi brevi si possa adottare qualche provvedimento utile sulla diffusione delle armi.

A proposito degli americani...ecco un dato piuttosto significativo


Gli USA ospitano il 4,4% della popolazione terrestre, ma il 42% dei civili armati del mondo, questo non fa' altro che aumentare notevolmente la possibilità che un'arma finisca in mano ad uno squilibrato.

L' America è grande e i pazzi sono tanti

Questo signore autore di tiro al bersaglio era figlio di un rapinatore psicopatico, aveva il possesso di 42 tipi di armi acquistate in 5 stati diversi degli USA, sfrenata passione per il gioco, e problemi psicologi con forte uso di Valium, economicamente benestante ha inviato 100.000 dollari alla compagna filippina

Il mistero del massacro?

l'FBI sta interrogando la Filippina

Il mistero è uno

Questo si è sputtanato il cervello

guardavo ieri un palazzo, ho contato 14 piani e mi sembrava altissimo, questo si è messo a sparare dal 32mo!

Infatti il mitragliatore l'ha modificato