La Chiesa e i Sacramenti

... la Chiesa e i Sacramenti .... NO

Questi i Sacramenti della Chiesa Cattolica:
1. Battesimo
2. Confermazione/Cresima
3. Eucaristia
4. Confessione/Penitenza/Riconciliazione
5. Unzione degli infermi
6. Ordinazione (diaconale, sacerdotale ecc)
7. Matrimonio



perchè?

[Modificato da Bestionn 12/08/2005 10.20]

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Scritto da: Bestionn 12/08/2005 10.19
... la Chiesa e i Sacramenti .... NO

Questi i Sacramenti della Chiesa Cattolica:
1. Battesimo
2. Confermazione/Cresima
3. Eucaristia
4. Confessione/Penitenza/Riconciliazione
5. Unzione degli infermi
6. Ordinazione (diaconale, sacerdotale ecc)
7. Matrimonio


perchè?

[Modificato da Bestionn 12/08/2005 10.20]

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Spesso è sui sacramenti che ho evidenziato che si riscontrano
maggiori riottosità,
forse perchè c'è una generale caduta degli ideali:
la società, anche col continuo bombardamento mediatico (TV in primis)
ce ne propone troppi falsi ed effimeri... se non proprio perniciosi e deleteri.

Paradossalmente poi vediamo che quello che non è consentito sulle spiagge,
lo si tollera volentieri sulle trasmissioni tv diurne.
Sembra proprio di assistere ad una lenta agonia della morale e del buon gusto

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Scritto da: Bestionn 12/08/2005 10.19
... la Chiesa e i Sacramenti .... NO

Questi i Sacramenti della Chiesa Cattolica:
1. Battesimo
2. Confermazione/Cresima
3. Eucaristia
4. Confessione/Penitenza/Riconciliazione
5. Unzione degli infermi
6. Ordinazione (diaconale, sacerdotale ecc)
7. Matrimonio



perchè?

[Modificato da Bestionn 12/08/2005 10.20]

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Più che i sacramenti credo sia la Chiesa stessa e l'autorità con cui essa impartisce i sacramenti ad essere oggetto di critica. E ritengo che la critica sia anche motivata, nel senso che troppo spesso la Chiesa, non come ecclesia, popolo dei fedeli, ma come istituzione ha agito nella storia proprio come istituzione...dimostrando essa stessa come i sacramenti non fossero la stessa cosa per tutti... (un caso storico assai carino da citare in materia potrebbe essere quello di Eleonora d'Aquitania, moglie del re di Francia, da cui ebbe due figli, divorziò da esso, ottenne l'annullamento del matrimonio e poi sposò il re d'Inghitterra, è stata la mamma di Riccardo cuor di Leone tanto per capirci...su quali basi il primo matrimonio sia stato dichiarato nullo è un enigma da un punto di vista del diritto canonico) ma gli esempi potrebbero essere migliaia.
La Chiesa nella storia ha fatto una serie di grandissimi errori...ed il fatto che si dica che chi parla sulla Terra è solo un uomo, pur avendo mandato divino, non può bastare a mettere tutto a tacere. Bene ha fatto, a mio avviso, il papato, a cominciare a far ammenda degli errori del passato, certo, quella che io ho posto qui è una critica motivata alla chiesa, molto spesso invece essa è messa in discussione sulla base di soli pregiudizi...forse è su questo allora che doverbbe lavorare...la lotta al pregiudizio, che, se si è formato...una base di vertà probabilmente l'ha anche avuta.

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Scritto da: Bestionn 12/08/2005 10.19
... la Chiesa e i Sacramenti .... NO

Questi i Sacramenti della Chiesa Cattolica:
1. Battesimo
2. Confermazione/Cresima
3. Eucaristia
4. Confessione/Penitenza/Riconciliazione
5. Unzione degli infermi
6. Ordinazione (diaconale, sacerdotale ecc)
7. Matrimonio



perchè?

[Modificato da Bestionn 12/08/2005 10.20]

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mettiamoli in ordine cronologico

1. Battesimo
2. Confessione - penit. riconciliazione
3. Eucarestia
4. Cresima
/\
/ \
/ \
/ \
5.Matr 6.Ordinazione
\ /
\ /
\ /
\/
7. Unzione degli infermi

Battesimo: non mi devo purificare di nulla...... già nasco col debito italiano, mo ci si mettono pure le religioni

Confessione: magari mi confido con chi dico io e mi fido..... e se poi devo chieder scusa a qcuno lo faccio a me stesso o alla persona a cui arreco il fastidio. Sta storia che fanculizzo uno e ne soffre dio me sembra na cappellata immane.

Comunione: nn sono un cannibale

Confermazione: e che dovemo conferma'???

matrimonio: se avessi un dio non lo prenderei per culo promettendogli qcosa di difficilissima realizzazione... e cmq "finchè morte non ci separi" mi sembra na contraddizione in termini....

ordinazione: vd matrimonio au contrair... si promette qcosa che nn si può mantenere.

unzione degli infermi: della serie, noi umani nn ci riusciamo, proviamo con ciò che nn conosciamo e che ce la mandi buona. E se l'infermo nn sa che sta per morire lo capisce...

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Scritto da: KuntaKinte77 12/08/2005 11.06


mettiamoli in ordine cronologico

1. Battesimo
2. Confessione - penit. riconciliazione
3. Eucarestia
4. Cresima
/\
/ \
/ \
/ \
5.Matr 6.Ordinazione
\ /
\ /
\ /
\/
7. Unzione degli infermi

Battesimo: non mi devo purificare di nulla...... già nasco col debito italiano, mo ci si mettono pure le religioni

Confessione: magari mi confido con chi dico io e mi fido..... e se poi devo chieder scusa a qcuno lo faccio a me stesso o alla persona a cui arreco il fastidio. Sta storia che fanculizzo uno e ne soffre dio me sembra na cappellata immane.

Comunione: nn sono un cannibale

Confermazione: e che dovemo conferma'???

matrimonio: se avessi un dio non lo prenderei per culo promettendogli qcosa di difficilissima realizzazione... e cmq "finchè morte non ci separi" mi sembra na contraddizione in termini....

ordinazione: vd matrimonio au contrair... si promette qcosa che nn si può mantenere.

unzione degli infermi: della serie, noi umani nn ci riusciamo, proviamo con ciò che nn conosciamo e che ce la mandi buona. E se l'infermo nn sa che sta per morire lo capisce...

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Sai com'è la fede è un dono...
non tutti lo accettano.
Quindi è comprensibile che possano sembrare assurdità degli elementi che sono invece la base della vita di molte persone. E non credo che il sarcasmo sia un modo corretto per dialogare con qualcosa che non si capisce.

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Scritto da: Peppinox 12/08/2005 11.12

Sai com'è la fede è un dono...
non tutti lo accettano.
Quindi è comprensibile che possano sembrare assurdità degli elementi che sono invece la base della vita di molte persone. E non credo che il sarcasmo sia un modo corretto per dialogare con qualcosa che non si capisce.

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Breve OT:
sei libero di non leggermi e di non dialogare su queste cose, come hai detto in altre circostanze e in altri posti.
Fine OT.

Il fatto che io capisca o meno certe scelte di fede, che le comprenda o meno o come io debba pormi in merito alle stesse ha diverse letture. E non è detto che tu sia in grado sempre e cmq di comprenderle.
Ho diversi amici sacerdoti che nn si offendono quando scherzo con loro.
Forse perchè conoscono i miei 10 anni (e oltre) di Animazione cattolica, di volontariato e di tante altre cose di cui nn parlo qui perchè non ne vale la pena.
La fede non ti dona l'onniscenza e l'onnicomprensione...


Il fatto che tu la prenda cosi', in modo personale ti dovrebbe far riflettere.... per te, non per me.
L'autoironia, il sarcasmo e il saper ridere anche su ciò che si considera "serio" è una grande dote.

Per il resto sorrido: lo stesso woytila richiamava ad una fede incarnata e non ad una fede cieca e "ingessata".

[Modificato da KuntaKinte77 12/08/2005 11.22]

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Scritto da: KuntaKinte77 12/08/2005 11.20



Breve OT:
sei libero di non leggermi e di non dialogare su queste cose, come hai detto in altre circostanze e in altri posti.
Fine OT.

Il fatto che io capisca o meno certe scelte di fede, che le comprenda o meno o come io debba pormi in merito alle stesse ha diverse letture. E non è detto che tu sia in grado sempre e cmq di comprenderle.
Ho diversi amici sacerdoti che nn si offendono quando scherzo con loro.
Forse perchè conosco gli oltre 10 anni di Animazione cattolica, di volontariato e di tante altre cose di cui nn parlo qui perchè non ne vale la pena.
La fede non ti dona l'onniscenza e l'onnicomprensione...


Il fatto che tu la prenda cosi', in modo personale ti dovrebbe far riflettere.... per te, non per me.
L'autoironia, il sarcasmo e il saper ridere anche su ciò che si considera "serio" è una grande dote.

Per il resto sorrido: lo stesso woytila richiamava ad una fede incarnata e non ad una fede cieca e "ingessata".

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Sull'O.T. e sul resto essendo vice-amministratore del forum ho qualche dovere, la mia era una richiesta ad evitare, se possibile, di essere sarcastico nelle risposte, null'altro.
Considero l'ironia una grande dote, ma non tutti ne sono capaci ed è facile scadere nel sarcasmo e rischiare in questo modo di offendere persone che la pensano in maniera diversa, per cui, con il mio post, ti richiamavo un attimo su questo pericolo.
Interessante poi che tu abbia pensato che con quel post io parlassi delle mie convinzioni personali, io non ne sarei così convinto fossi in te.

[Modificato da Peppinox 12/08/2005 11.29]

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Scritto da: Peppinox 12/08/2005 11.29


Sull'O.T. e sul resto essendo vice-amministratore del forum ho qualche dovere, la mia era una richiesta ad evitare, se possibile, di essere sarcastico nelle risposte, null'altro.
Considero l'ironia una grande dote, ma non tutti ne sono capaci ed è facile scadere nel sarcasmo e rischiare in questo modo di offendere persone che la pensano in maniera diversa, per cui, con il mio post, ti richiamavo un attimo su questo pericolo.
Interessante poi che tu abbia pensato che con quel post io parlassi delle mie convinzioni personali, io non ne sarei così convinto fossi in te.***

[Modificato da Peppinox 12/08/2005 11.29]

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Mi spiace se qualcuno si sente offeso, ma le considerazioni sui sacramenti erano a titolo personale. Il finto politically correct non mi piace.
Cmq se qcuno si è sentito offeso, chiedo scusa.

Nb.
In ogni caso nessuno si è sentito offeso per l'uscita del tobas ben più tagliente e sarcastica.



***Io posso non esserne certo, ma non si capisce perchè ne Il capriccio hai avuto lo stesso moto di stizza benchè tu nn sia nè mod nè admin.

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Scritto da: KuntaKinte77 12/08/2005 11.35


Mi spiace se qualcuno si sente offeso, ma le considerazioni sui sacramenti erano a titolo personale. Il finto politically correct non mi piace.
Cmq se qcuno si è sentito offeso, chiedo scusa.

Nb.
In ogni caso nessuno si è sentito offeso per l'uscita del tobas ben più tagliente e sarcastica.

***Io posso non esserne certo, ma non si capisce perchè ne Il capriccio hai avuto lo stesso moto di stizza benchè tu nn sia nè mod nè admin.

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Evidentemente l'uscita de il tobas mi deve essere sfuggita, provo a leggere un po' tutto ma può capitare salti qualcosa, per questo siamo in parecchi qui, evidentemente anche agli altri mod non è sembrata tale...ma per quanto mi riguarda non ho presente.
Ho ripreso anche lui quando mi sembrava uscisse dai limiti della conversazione, anche se è difficile riuscire a farlo in maniera costruttiva, qui infatti quello che si vorrebbe riuscire a creare è un luogo di divertimento dove ci si scambi liberamente idee ed opinoni, con come unico limite le idee e le opinoni altrui...ma non è sempre facile ed anche i nostri interventi a volte, pur fatti nelle migliori intenzioni, possono contribuire a crear problemi.

P.S: tu interpreti che la mia sia stizza...fossi in te non sarei particolarmente sicuro nemmeno di questo.

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Scritto da: KuntaKinte77 12/08/2005 11.35


Nb.
In ogni caso nessuno si è sentito offeso per l'uscita del tobas ben più tagliente e sarcastica.

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Io sono d'accordo con te sul dirscorso dell'ironia ma.....quale sarebbe la mia uscita?

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Scritto da: il tobas 12/08/2005 11.57


Io sono d'accordo con te sul dirscorso dell'ironia ma.....quale sarebbe la mia uscita?

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era l'altro 3d


Sbagliaiiiiiiiiiiiiiiiiii

che insostenibile pesantezza dell'essere

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Scritto da: Bestionn 12/08/2005 10.19
... la Chiesa e i Sacramenti .... NO

Questi i Sacramenti della Chiesa Cattolica:
1. Battesimo
2. Confermazione/Cresima
3. Eucaristia
4. Confessione/Penitenza/Riconciliazione
5. Unzione degli infermi
6. Ordinazione (diaconale, sacerdotale ecc)
7. Matrimonio

perchè?

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Allora, se ho ben capito, la domanda è: Dio e Cristo sì, la Chiesa coi suoi sacramenti no, perché?

Perché, che?

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Scritto da: Leonessa73 12/08/2005 12.32
che insostenibile pesantezza dell'essere

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per fortuna che qcuno è leggero e superiore.

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Scritto da: KuntaKinte77 12/08/2005 12.46



per fortuna che qcuno è leggero e superiore.

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ecchilo lì! Ekké, non ce lo sapevo io, che come al solito avresti presunto di aver capito?!?!!?

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Scritto da: Leonessa73 12/08/2005 14.41



ecchilo lì! Ekké, non ce lo sapevo io, che come al solito avresti presunto di aver capito?!?!!?

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Scritto da: KuntaKinte77 12/08/2005 14.58

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eh, ridi ridi, ché mamma ha fatto li gnocchi!

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Scritto da: Leonessa73 12/08/2005 15.01



eh, ridi ridi, ché mamma ha fatto li gnocchi!

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nu ... risotto ai funghi.

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Scritto da: KuntaKinte77 12/08/2005 15.03



nu ... risotto ai funghi.

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Lo vedi che non capisci mai le battute????

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Scritto da: Leonessa73 12/08/2005 15.08


Lo vedi che non capisci mai le battute????

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evidentemente di te preferisco il servizio...



Ps. questa la capisci se sei salentina o napoletana