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dialogo coi talebani

Ultimo Aggiornamento: 01/04/2009 10:45
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PippyZzetta
31/03/2009 20:41

sì no mah
allora non voglio entrare subito nel merito, volevo solo mettere in evidenza il novantagradismo della nazione italiana


20 marzo 2007
Il messaggio alia maggioranza che viene da Daniele Capezzone, intraprendente presidente della Commissione attività produttive della Camera ed ex segretario, molto rim­pianto, dei Radicali italiani è.di quelli che più semplici non potrebbero essere: "Caro ministro degli Esteri Massimo D'Alema, caro segre­tario dei Ds Piero Fassino è una fol­lia questa idea di coinvolgere i talebani in una conferenza di pace sulI'Afganistan." E aggiunge: "se la maggioranza in quell'occasione non trovasse i 158 voti già a suo tempo promessi al capo dello stato da Prodi meglio farebbe il governo ai dimettersi, per un obbligo morate e politico".

d'alema e fassino furono presi per pazzi [SM=x44457]
ora il governo ha garantito a tan obama quanto questo sia giusto e opportuno

[SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457]
[SM=x44465]

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31/03/2009 22:14

Re: sì no mah
piperitapatty, 31/03/2009 20.41:

allora non voglio entrare subito nel merito, volevo solo mettere in evidenza il novantagradismo della nazione italiana


20 marzo 2007
Il messaggio alla maggioranza che viene da Daniele Capezzone è.di quelli che più semplici non potrebbero essere: "... è una fol­lia questa idea di coinvolgere i talebani in una conferenza di pace sulI'Afganistan." ...

d'alema e fassino furono presi per pazzi [SM=x44457]
ora il governo ha garantito a tan obama quanto questo sia giusto e opportuno

[SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457]
[SM=x44465]




Capezzone ormai è sempre più esilarante [SM=x44457]

Comunque mi fa divertire meglio Marcorè quando gli fa l'imitazione:
sottolineando queste sue peculiarità [SM=x44455]

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01/04/2009 08:23

Tutto sommato credo che gli USA saranno sempre tra i protagonisti nel mondo e l'Italia resterà sempre una figura di secondo piano, per cui non mi stupisco più di nulla.

Faccio due osservazioni:
* Resta di fatto un po' di differenza tra la proposta della conferenza di pace di 2 anni fa e i piani di Obama per la nuova azione militare in Afghanistan (che ricorda la strategia Petraeus dell'ormai famoso "surge");
* Anzichè andare avanti, l'Afghanistan torna indietro: è di questi giorni la notizia che Karzai ha firmato una legge che obbliga le donne a chiedere il permesso per uscire di casa e le sottopone ai voleri sessuali del marito (forse è per questo che a Washington stanno pensando di far cadere Karzai ?).

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PippyZzetta
01/04/2009 09:56

Re:
paperino73, 01/04/2009 8.23:

Tutto sommato credo che gli USA saranno sempre tra i protagonisti nel mondo e l'Italia resterà sempre una figura di secondo piano, per cui non mi stupisco più di nulla.

Faccio due osservazioni:
* Resta di fatto un po' di differenza tra la proposta della conferenza di pace di 2 anni fa e i piani di Obama per la nuova azione militare in Afghanistan (che ricorda la strategia Petraeus dell'ormai famoso "surge");
* Anzichè andare avanti, l'Afghanistan torna indietro: è di questi giorni la notizia che Karzai ha firmato una legge che obbliga le donne a chiedere il permesso per uscire di casa e le sottopone ai voleri sessuali del marito (forse è per questo che a Washington stanno pensando di far cadere Karzai ?).



con tutte le differenze del caso la proposta di fondo, cioè di poter/dover dialogare con la parte avversa non è mai una proposta di buttare nel cesso, questo perchè nel bene e nel male rappresentano una porzione dei sentimenti e delle azioni di uno stato (mi viene in mente l'irlanda del nord).
il fatto che a suo tempo la cosa venne ritenuta assurda, anzi fu quasi accusata di filoterrorismo (così come il dialogo con hamas) mentre ora diventa una grande idea.
sull'ultima questione è una cosa vergognosa [SM=x44465]
non so neanche come abbiano fatto a permetterlo [SM=x44465] [SM=x44465] [SM=x44465]

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Re: Re:
piperitapatty, 01/04/2009 9.56:



con tutte le differenze del caso la proposta di fondo, cioè di poter/dover dialogare con la parte avversa non è mai una proposta di buttare nel cesso, questo perchè nel bene e nel male rappresentano una porzione dei sentimenti e delle azioni di uno stato (mi viene in mente l'irlanda del nord).
il fatto che a suo tempo la cosa venne ritenuta assurda, anzi fu quasi accusata di filoterrorismo (così come il dialogo con hamas) mentre ora diventa una grande idea.
sull'ultima questione è una cosa vergognosa [SM=x44465]
non so neanche come abbiano fatto a permetterlo [SM=x44465] [SM=x44465] [SM=x44465]




Conconrdo [SM=x44462]

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01/04/2009 10:08

Re: Re:
piperitapatty, 01/04/2009 9.56:


con tutte le differenze del caso la proposta di fondo, cioè di poter/dover dialogare con la parte avversa non è mai una proposta di buttare nel cesso, questo perchè nel bene e nel male rappresentano una porzione dei sentimenti e delle azioni di uno stato (mi viene in mente l'irlanda del nord).
il fatto che a suo tempo la cosa venne ritenuta assurda, anzi fu quasi accusata di filoterrorismo (così come il dialogo con hamas) mentre ora diventa una grande idea.




Provare a dialogare è sempre una cosa buona.
Il problema sta, a mio avviso, nelle sfumature:
dialogare con chi, gli obiettivi del dialogo, i presupposti dello stesso ...
in realtà noi stiamo parlando genericamente di "dialogo", di "talebani", di "pace" ma la situazione è ovviamente più complessa (e probabilmente a noi non completamente nota).

Per restare tra gli esempi che tu citi, in Irlanda del Nord l'IRA ha avuto un percorso di avvicinamento al disarmo perchè era affiancato da una forza politica non militante (lo Sinn Fein);
Hamas è contemporaneamente forza militare e forza politica e ancora oggi dichiara che Israele non può esistere come Stato Ebraico (quando non che gli ebrei vanno buttati a mare).
Come vedi il concetto di dialogo è fortemente influenzato dalle condizioni in cui si manifesta.

Tutto ciò detto, non nego la piccolezza della politica italiana che, riducendo tutto a slogan, diventa la caricatura di se stessa.

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01/04/2009 10:19

Re: Re: Re:
paperino73, 01/04/2009 10.08:



in Irlanda del Nord l'IRA ha avuto un percorso di avvicinamento al disarmo perchè era affiancato da una forza politica non militante (lo Sinn Fein);



beh diciamo che non era militante a parole [SM=x44452]
di fatto l'ira ne era il braccio paramilitare [SM=x44464]
se non ci fosse stato un diretto collegamento la smilitarizzazione non avrebbe avuto senso

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01/04/2009 10:45

piperitapatty, 01/04/2009 10.19:


beh diciamo che non era militante a parole [SM=x44452]
di fatto l'ira ne era il braccio paramilitare [SM=x44464]
se non ci fosse stato un diretto collegamento la smilitarizzazione non avrebbe avuto senso




Infatti la cosa sta proprio qui: l'IRA aveva (ha) un progetto politico delegato allo Sinn Fein (o, come dici tu, lo SF manteneva l'opzione militare delegandola all'IRA);

Ma i c.d. talebani - di cui si continua a parlare senza definirli - hanno un progetto politico (diverso dal restaurare la teocrazia esistente prima) ?
Due anni fa la conferenza di pace era l'evidente tentativo di una NATO in balia degli eventi bellici, senza alcuna strategia politico-militare, di trovare il bandolo della matassa.
Oggi l'amministrazione Obama ha un progetto che ricalca la strategia (posso permettermi una battuta per gli Obamiani di casa nostra ? strategia bushiana) adottata in Iraq in occasione del surge. Strategia che prevede il coinvolgimento di alcune frange dei c.d. talebani (sotto condizioni dettate dagli USA), ma anche invio di ulteriori soldati (21.000 unità), di maggiori investimenti nella zona (da qui l'obbligo di coinvolgere le parti sociali, comprese quello islamico-fondamentaliste) e di allargamento del "conflitto" in Pakistan.
[Modificato da paperino73 01/04/2009 10:46]

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