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UDC vs PDL

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2009 13:43
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16/09/2009 18:59

chiuso ogni spiraglio di possibile alleanza
IL CASO
Porta a Porta, Casini rompe in diretta
«Udc clientelare? Addio allenza col Pdl»
L'ex presidente della Camera telefona durante la puntata per replicare alle accuse di Berlusconi



ROMA — «L'Udc fa parte del Ppe, mi parrebbe logico che si alleasse con noi anche in Italia. Ma pensano alla politica dei due forni, agli assessori e alle clientele».
Silvio Berlusconi ha appena finito di lanciare strali al suo partito che Pier Ferdinando Casini chiama Porta a Porta .
«Non è giusto ridicolizzare la posizione di chi è stato all'opposizione sia di Prodi che di Berlusconi — dice —.
La scelta di convenienza sarebbe stata opposta.
Ma se Berlusconi dice che puntiamo alle clientele vuol dire che non faremo alleanze con il Pdl alle Regionali, lui non avrà difficoltà...».

«Auguri», replica gelido il Cavaliere. «Bene, buon lavoro a lei», chiude Casini.

PROGRAMMI COMUNI - Prima, il leader centrista aveva ricordato anche che l’Udc non vuole alleanze organiche con il Pdl «in virtù del mandato dei suoi elettori».
Nelle Regioni, però, ci sono «tante persone nel Pdl e nel Pd» con le quali si può collaborare sulla base di programmi comuni.
Ma non si dica che l’Udc punta alle clientele: «Abbiamo fatto una scelta che ci ha fatto perdere potere sia a livello nazionale che locale» .


16 settembre 2009

www.corriere.it/politica/09_settembre_16/casini_berlusconi_porta_vespa_rottura_2a8dcc5a-a285-11de-a7b6-00144f02aa...

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16/09/2009 22:37

L'UDC dell'Avvenire
Che ne sarà dell'UDC? Mi sembra strano che questo thread sia andato finora deserto. Eppure l'UDC ha la sua importanza e non solo in vista delle regionali. Anche in prospettiva può avere un ruolo importante: sia in regime di bipolarismo sia in regime multipartitico con sbarramento. Nelle scorse elezioni politiche, il NO a casini fu l'arma vincente di berlusconi, che impedì così al PD di veltroni di prendere i voti cattolici antiberlusconiani, i quali si riversarono su Casini. Il NO di ieri sera a casini ha lo stesso segno? Non lo so. Stavolta il disegno, secondo me è diverso. Berlusconi sa che casini è debole e troppo ambizioso, quindi un suo inserimento nella compagine governativa, a partire da un'esperienza di alleanza regionale creerebbe difficoltà con la Lega e alla sua (di berlusconi) leadership finora (prima dell'uscita di Fini) incontrastata. Berlusconi vuole minimizzarlo, come è facile che sia in un sistema bipolare. Ma casini è ambizioso: Vuole trasformare un partito che con Buttiglione è sostanzialmente cattolico clericale in un partito cattolico laico (come il PD laico-con cattolici adulti). Per questo vuole imbarcare, accanto al già conquistato Adornato (ex comunista ed ex PdL) anche un uomo nuovo, Montezemolo e un uomo vecchio, Fini. Riuscirà a trasformare il suo partito? Glielo permetteraà l'ala clericale capeggiata Buttiglione? O tenderà a seguire l'ala antiberlusconiana di Tabacci? Il cammino di casini è complicato. In ogni caso ora è in mezzo al guado. In ogni caso, la presenza di berlusconi gli impedirà un discorso fraterno con il PdL (al quale lui tiene massimamente). Ma la sua laicizzazione di stile degasperiano, se arriverà a compimento, produrrà una possibilità di collaborazione col PD. Quando? Chi lo sa? Ma il NO di ieri di berlusconi, che prima delle elezioni fu un'arma vincente per il PdL, oggi potrebbe rivelarsi una cazzata. Del resto berlusconi è così, fa le cose a casaccio. a volte c'azzecca e a volte piscia fuori del vaso, perchè lui non è un uomo colto e riflessivo: è solo un praticone che s'affida ai sondaggi, all'istinto e alla sua propria rappresentazione della realtà, che non sempre è come lui se l'immagina.
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17/09/2009 09:49

Tra l'UDC e molta parte del PDL non esiste grande differenza (io vivo in Lombardia e tutt'ora mi chiedo che differenza possa esserci tra l'UDC e i formigoniani di FI/PDL): la stessa presenza comune nel PPE ne è un segno.
Quello che vuole Casini non è altro che riuscire a convergere con un PDL senza Berlusconi (e senza i peggiori berlusconiani) e senza legami con la Lega.
Questo lo ha ribadito anche domenica scorsa a Chianciano, dove di PD ne ha parlato talmente poco da sembrare che lo snobbasse.
Questo è, evidentemente, il macroprogetto nazionale: a livello regionale le cose vengono poi gestite diversamente (in Lombardia so che gli uomini intorno a Formigoni vorrebbere un'unione con l'UDC ma la Lega si oppone).

Come andrà a finire ? Qui torniamo a quello che dicevo riguardo a Fini. Di spazio per creare un partito in italia che si rifaccia alle esperienza dei partiti popolari e conservatori secondo me ce ne è abbastanza, il problema potrebbe essere come al solito la (giusta) ambizione dei singoli. E soprattutto il modo con cui si vuole provare a costruirlo - radicato nel territorio o deciso nelle sale di palazzo ?

Io osservo con attesa e curiosità, consapevole che prossimamente cambierà ben poco e alle tante parole seguiranno pochi fatti (paradossalmente ci vorrebbe un PD politicamente forte che possa imporsi sulla scena nazionale come guida del progressismo e porsi come credibile alternativa: solo così anche il PDL, o come si chiamerà il partito conservatore, dovrà rispondere con proposte serie, piani programmatici, idee. in pratica dovrà rispondere facendo politica).

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17/09/2009 10:31

Re: L'UDC dell'Avvenire
pasquale.60, 16/09/2009 22.37:

Che ne sarà dell'UDC? Mi sembra strano che questo thread sia andato finora deserto. Eppure l'UDC ha la sua importanza e non solo in vista delle regionali. Anche in prospettiva può avere un ruolo importante: sia in regime di bipolarismo sia in regime multipartitico con sbarramento. Nelle scorse elezioni politiche, il NO a casini fu l'arma vincente di berlusconi, che impedì così al PD di veltroni di prendere i voti cattolici antiberlusconiani, i quali si riversarono su Casini. Il NO di ieri sera a casini ha lo stesso segno? Non lo so. Stavolta il disegno, secondo me è diverso. Berlusconi sa che casini è debole e troppo ambizioso, quindi un suo inserimento nella compagine governativa, a partire da un'esperienza di alleanza regionale creerebbe difficoltà con la Lega e alla sua (di berlusconi) leadership finora (prima dell'uscita di Fini) incontrastata. Berlusconi vuole minimizzarlo, come è facile che sia in un sistema bipolare. Ma casini è ambizioso: Vuole trasformare un partito che con Buttiglione è sostanzialmente cattolico clericale in un partito cattolico laico (come il PD laico-con cattolici adulti). Per questo vuole imbarcare, accanto al già conquistato Adornato (ex comunista ed ex PdL) anche un uomo nuovo, Montezemolo e un uomo vecchio, Fini. Riuscirà a trasformare il suo partito? Glielo permetteraà l'ala clericale capeggiata Buttiglione? O tenderà a seguire l'ala antiberlusconiana di Tabacci? Il cammino di casini è complicato. In ogni caso ora è in mezzo al guado. In ogni caso, la presenza di berlusconi gli impedirà un discorso fraterno con il PdL (al quale lui tiene massimamente). Ma la sua laicizzazione di stile degasperiano, se arriverà a compimento, produrrà una possibilità di collaborazione col PD. Quando? Chi lo sa? Ma il NO di ieri di berlusconi, che prima delle elezioni fu un'arma vincente per il PdL, oggi potrebbe rivelarsi una cazzata. Del resto berlusconi è così, fa le cose a casaccio. a volte c'azzecca e a volte piscia fuori del vaso, perchè lui non è un uomo colto e riflessivo: è solo un praticone che s'affida ai sondaggi, all'istinto e alla sua propria rappresentazione della realtà, che non sempre è come lui se l'immagina.



Ma sei sicuro che Casini adesso, dopo le mobilitazioni dei vescovi contro Berlusconi, non si sia addirittura rafforzato rispetto ad un anno fa? [SM=x44473]
Di sicuro molto lavoro dovrà ancora fare Casini, ma Berlusconi con quell'"Auguri!" non credo che abbia chiuso ogni trattativa con l'UDC: forse era solo un modo per mercanteggiare, infatti a livello regionale si stanno intensificando i tentativi per trovare accordi locali per le prox regionali (in alcune regioni l'alleanza con l'Udc sarà determinante). [SM=x44461]

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PippyZzetta
17/09/2009 11:03

casini, come fini, questa cosa l'ha già detta 815 volte.
io sto ancora aspettando che sia la volta buona, forse questa è l'occasione più ghiotta perchè possa esserlo. staremo a vedere

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17/09/2009 12:26

Re:
piperitapatty, 17/09/2009 11.03:

casini, come fini, questa cosa l'ha già detta 815 volte.
io sto ancora aspettando che sia la volta buona, forse questa è l'occasione più ghiotta perchè possa esserlo. staremo a vedere



credo però che bisogna riconoscere a Casini il coraggio di aver mollato Berlusconi di fronte alle divisioni tra loro e di aver perseguito il suo progetto anche di fronte al rischio di scomparire politicamente.
(e voglio sottolineare che a me Casini non piace proprio)

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PippyZzetta
17/09/2009 12:37

Re: Re:
paperino73, 17/09/2009 12.26:



credo però che bisogna riconoscere a Casini il coraggio di aver mollato Berlusconi di fronte alle divisioni tra loro e di aver perseguito il suo progetto anche di fronte al rischio di scomparire politicamente.
(e voglio sottolineare che a me Casini non piace proprio)



sì su questo non c'è dubbio. anche se i rischi di riavvicinamento ci sono stati e anche molto consistenti. Poi con la vicenda d'addario & co il buon pierferdi non poteva passarci sopra.
in tutta sincerità mi aspettavo un ritorno del figliol prodigo (come lo stesso silvio l'ha chiamato), ora mi aspetto che vada fino in fondo.
tanto alla fine sempre al grande centro torneremo [SM=x44452]

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17/09/2009 13:57


non voglio l'UDC [SM=x44470] voglio un partito laicooooo [SM=x44470] destra o sinistra che sia non importa, ma che sia un vero partito e non un ammasso di opportunisti e ladri (o incapaci) [SM=x44470] [SM=x44470] [SM=x44470]

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17/09/2009 14:11

Re:
rosalia_72, 17/09/2009 13.57:


non voglio l'UDC [SM=x44470] voglio un partito laicooooo [SM=x44470] destra o sinistra che sia non importa, ma che sia un vero partito




vedi Nikky, io credo che il tuo modo di porre la questione non sia corretto. O almeno, se il futuro ci proporrà due partiti/coalizioni non credo che sostenere un "partito laico" abbia poi molto senso perchè la distinzione non sarà sui temi c.d. etici, nel quale nel parlamento ci sono posizioni trasversali.
anzi è auspicabile che ci siano "laici" e "clericali" all'interno di entrambi i grandi partiti, perchè la differenza tra destra e sinistra risiede nella concezione di Stato e Libertà Individuale, non nel dire se un gay si può sposare o no.

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17/09/2009 14:30

paperino73, 17/09/2009 14.11:




vedi Nikky, io credo che il tuo modo di porre la questione non sia corretto. O almeno, se il futuro ci proporrà due partiti/coalizioni non credo che sostenere un "partito laico" abbia poi molto senso perchè la distinzione non sarà sui temi c.d. etici, nel quale nel parlamento ci sono posizioni trasversali.
anzi è auspicabile che ci siano "laici" e "clericali" all'interno di entrambi i grandi partiti, perchè la differenza tra destra e sinistra risiede nella concezione di Stato e Libertà Individuale, non nel dire se un gay si può sposare o no.




sì, il discorso è complesso... quello che voglio dire è che sembra (non lo noto solo io, spero) che il dibattito politico nostrano sia tutto incentrato non sui "grandi temi" della concezione dello Stato ecc. ma su: pillola sì/pillola no, gay sì/gay no, eutanasia sì/eutanasia no, clericali/anticlericali, cattolici/laici, family day e gay pride... senza poi capire granché, il tutto si risolve nell'insulto reciproco e nell'approssimazione di qualsiasi argomento (alla fine l'ignoranza regna sovrana)... mi basta ricordare il casino sul caso Englaro per farmi rivoltare lo stomaco. da politici di questo calibro ti aspetti discussioni "alte" sui massimi sistemi? io no [SM=x44464]


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Re: Re:
paperino73, 17/09/2009 14.11:




vedi Nikky, io credo che il tuo modo di porre la questione non sia corretto. ...
anzi è auspicabile che ci siano "laici" e "clericali" all'interno di entrambi i grandi partiti, perchè la differenza tra destra e sinistra risiede nella concezione di Stato e Libertà Individuale, non nel dire se un gay si può sposare o no.




ha proprio ragione Bremaz, ti stai facendo troppo serio! [SM=x44452]

Ma gliela vuoi lasciare a questa povera monachella la speranza in un qualcosa di più laico?
Tu sei ossessionato dal liberismo (anch'esso trasversale per certi versi), bene, lascia che gli altri si appassionino anche ad altri temi... [SM=x44461]

PS che poi non è che finora abbiano dimostrato di essere molto utili le presenze di infiltrati clericali a dx e sx (Roccella, Binetti, etc.) nei dibattiti politici parlamentari [SM=x44473]

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Re:
rosalia_72, 17/09/2009 14.30:




... sembra (non lo noto solo io, spero) che il dibattito politico nostrano sia tutto incentrato non sui "grandi temi" della concezione dello Stato ecc. ma su: pillola sì/pillola no, gay sì/gay no, eutanasia sì/eutanasia no, clericali/anticlericali, cattolici/laici, family day e gay pride... senza poi capire granché, il tutto si risolve nell'insulto reciproco e nell'approssimazione di qualsiasi argomento (alla fine l'ignoranza regna sovrana)... mi basta ricordare il casino sul caso Englaro per farmi rivoltare lo stomaco. da politici di questo calibro ti aspetti discussioni "alte" sui massimi sistemi? io no [SM=x44464]






Ecco, da qui si capisce che ormai abbiamo la necessità di un partito veramente laico, anche alla De Gasperi andrebbe già bene, non laicista.
Non è più tollerabile che il Parlamento e l'intero paese venga bloccato per mesi solamente su discussioni etiche, sotto scacco della confessione religiosa di turno.
E tantomeno è tollerabile che possa cadere un governo per una pillola o simili questioni.

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17/09/2009 18:45

Re: laici e credenti
paperino73, 17/09/2009 14.11:




vedi Nikky, io credo che il tuo modo di porre la questione non sia corretto. O almeno, se il futuro ci proporrà due partiti/coalizioni non credo che sostenere un "partito laico" abbia poi molto senso perchè la distinzione non sarà sui temi c.d. etici, nel quale nel parlamento ci sono posizioni trasversali.
anzi è auspicabile che ci siano "laici" e "clericali" all'interno di entrambi i grandi partiti, perchè la differenza tra destra e sinistra risiede nella concezione di Stato e Libertà Individuale, non nel dire se un gay si può sposare o no.



Intervengo solo per dire che non auspico affatto che all'interno dei pertiti ci siano laici e clericali. Auspico invece che nei partiti ci siano laici e credenti adulti, come disse Prodi (cattolici, ebrei o mussulmani, eccetera), sull'esempio della DC di De gasperi, del Partito Comunista o, oggi, del PD, eccetera. I clericali, come tutti gli integralisti, si facciano il loro partitino, se lo credono. I grandi partiti possono ospitare tutte le sensibilità anche quelle religiose, ma non possono ridursi a cinghia di trasmissione delle gerarchie ecclesiastiche cattoliche, oggi, e magari, nell'Italia di domani, di un Imam.


17/09/2009 18:49

Re: Re:
paperino73, 17/09/2009 12.26:



credo però che bisogna riconoscere a Casini il coraggio di aver mollato Berlusconi di fronte alle divisioni tra loro e di aver perseguito il suo progetto anche di fronte al rischio di scomparire politicamente.
(e voglio sottolineare che a me Casini non piace proprio)




Peccato non sia scomparso. Andrà senza dubbio a finire che ci ritocca sorbirci la DC in veste ventunesimo secolo [SM=x44504] . Che merda.
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Re: Re: laici e credenti
pasquale.60, 17/09/2009 18.45:



Intervengo solo per dire che non auspico affatto che all'interno dei pertiti ci siano laici e clericali. Auspico invece che nei partiti ci siano laici e credenti adulti, come disse Prodi (cattolici, ebrei o mussulmani, eccetera), sull'esempio della DC di De gasperi, del Partito Comunista o, oggi, del PD, eccetera. I clericali, come tutti gli integralisti, si facciano il loro partitino, se lo credono. I grandi partiti possono ospitare tutte le sensibilità anche quelle religiose, ma non possono ridursi a cinghia di trasmissione delle gerarchie ecclesiastiche cattoliche, oggi, e magari, nell'Italia di domani, di un Imam.






Sono d'accordo con te e spero che il voto degli italiani ci aiuti in tal senso [SM=x44462]
però rispetto i desideri del Paperino. [SM=x44461]



Per la cronaca sembra che i gesuiti siano un po' insofferenti di questo tentennamento di Casini:

CIVILTA' CATTOLICA:
CASINI SCELGA CON CHI STARE FRA DESTRA E SINISTRA...
(Adnkronos) -
La politica dei due forni messa in atto dal leader dell'Udc Pierferdinando Casini, non potra' durare all'infinito, in vista delle elezioni politiche anzi sara' necessario scegliere fra centrodestra e centrosinistra.
Cosi' si esprime la Civilta' cattolica, il quindicinale dei gesuiti italiani che riceve il 'visto' della Segreteria di Stato vaticana, in merito al quadro politico del nostro Paese analizzando la situazione dei diversi partiti e fra questi dell'Udc.
...CUT...

[SM=g1700002]

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17/09/2009 20:39

Re: Re: Re:
Colonnello Kilgore, 17/09/2009 18.49:




Peccato non sia scomparso. Andrà senza dubbio a finire che ci ritocca sorbirci la DC in veste ventunesimo secolo [SM=x44504] . Che merda.



anche secondo me [SM=x44455]

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18/09/2009 18:09

pasquale.60, 17/09/2009 18.45:



Intervengo solo per dire che non auspico affatto che all'interno dei pertiti ci siano laici e clericali. Auspico invece che nei partiti ci siano laici e credenti adulti, come disse Prodi (cattolici, ebrei o mussulmani, eccetera), sull'esempio della DC di De gasperi, del Partito Comunista o, oggi, del PD, eccetera. I clericali, come tutti gli integralisti, si facciano il loro partitino, se lo credono. I grandi partiti possono ospitare tutte le sensibilità anche quelle religiose, ma non possono ridursi a cinghia di trasmissione delle gerarchie ecclesiastiche cattoliche, oggi, e magari, nell'Italia di domani, di un Imam.






quoto al 100% [SM=x44462]


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21/09/2009 13:37

Colonnello Kilgore, 17/09/2009 18.49:

Peccato non sia scomparso. Andrà senza dubbio a finire che ci ritocca sorbirci la DC in veste ventunesimo secolo [SM=x44504] . Che merda.




Non è colpa mia se tutto quello che la politica italiana è riuscita a creare dal 1994 ad oggi sono stati il berlusconismo e l'antiberlusconismo.
Io confido sempre che in futuro si possa migliorare.

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pasquale.60, 17/09/2009 18.45:

Intervengo solo per dire che non auspico affatto che all'interno dei pertiti ci siano laici e clericali. Auspico invece che nei partiti ci siano laici e credenti adulti, come disse Prodi (cattolici, ebrei o mussulmani, eccetera), sull'esempio della DC di De gasperi, del Partito Comunista o, oggi, del PD, eccetera. I clericali, come tutti gli integralisti, si facciano il loro partitino, se lo credono. I grandi partiti possono ospitare tutte le sensibilità anche quelle religiose, ma non possono ridursi a cinghia di trasmissione delle gerarchie ecclesiastiche cattoliche, oggi, e magari, nell'Italia di domani, di un Imam.




Questa tua differenza di fatto nasconde un trabocchetto culturale.
Tu vorresti che sui temi c.d. etici nei principali partiti ci siano:
i laici, che pensano e votano come tali, e i cattolici adulti, che pensano da cattolici ma votano da laici. In pratica, detta in altre parole, vorresti un pensiero unico trasversale ai due schieramenti.
Io mi accontento di un confronto interno ai partiti e interno al parlamento, non negando a nessuno la possibilità di esserci ed esprimere le proprie idee.

[SM=x44450]

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paperino73, 21/09/2009 13.37:




Non è colpa mia se tutto quello che la politica italiana è riuscita a creare dal 1994 ad oggi sono stati il berlusconismo e l'antiberlusconismo.
Io confido sempre che in futuro si possa migliorare.




esatto, e non c'è scampo: se dici una cosa contro Berlusconi sei comunista, se dici qualcosa contro la sinistra sei berlusconiano. non c'è via d'uscita [SM=x44453]


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