Sondaggio:: Aggressione fisica al Premier ordita da un folle
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Aggressione fisica al Premier ordita da un folle

Ultimo Aggiornamento: 15/12/2009 19:04
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14/12/2009 12:34

"Giusto o Sbagliato"? Dichiariamolo apertamente.


In relazione a quanto accaduto ieri:



Berlusconi aggredito da un folle in Piazza Duomo a Milano . . .


ed in relazione al desiderio espresso da Paperino:

paperino73, 14/12/2009 9.26:

Quello contro Berlusconi è stato un atto di violenza pura, condannabile da chiunque abbia a cuore libertà e democrazia.

Mi piacerebbe leggere frasi di condanna nette,
ed invece tutti a parlare di cose di contorno
e nessuno che abbia il coraggio di dire apertamente se è giusto o sbagliato.

Mi dispiace, da vero liberale.



Chi vuole può esprimere apertamente se quanto accaduto lo ritiene giusto o sbagliato.

Poi se qualcuno lo desidera può anche articolare meglio la sua opinione...

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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14/12/2009 12:57

l' aggressione fisica e' sbagliata perche' adesso lui puo' fare la vittima ancora di piu' di quanto gia' non lo faccia [SM=x44513]
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BrocCULOdoro 2009
14/12/2009 13:06

E' sbagliato, ma perchè non riesco a smettere di ridere quando ci penso?

_________________


Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

Qui non si fanno distinzioni razziali.
Qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani!
(Full Metal Jacket-Sergente Hartman)

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IPERUTENTE 2009
14/12/2009 13:07

sbagliato perchè la violenza lo è sempre e su tutti

_________________



<<<<--------------°°°-------------->>>><<<<--------------°°°-------------->>>>
Ho capito che se una persona si ritiene superiore, bisogna lasciarla vivere nella sua inferiorità
14/12/2009 13:32

è sbagliatissimo quello che è successo perchè è vero che si può contestare un leader politico come Berlusconi a parole,ma farlo fisicamente è contro ogni sacro principio.
[Modificato da Phenm4 14/12/2009 13:33]
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PippyZzetta
14/12/2009 13:46

ovvio che sia sbagliato. ma è anche sbagliato nascondersi dietro la minchiata dell'odio ispirato dalle toghe e dalla sinistra mangiabambini quando è un anno che il parlamento è esautorato, siamo presti per il culo, viene fanculizzato il capo dello stato e si cambia l'ordinamento giudiziario per fare il favore di pochi.

hanno rotto le palle con questa storia: lo scontro che sfocia nell'odio è colpa di due parti non di una. oltre alla logica c'è anche la storia a ricordarcelo, visto che gli scontri di piazza non erano di una parte politica contro i muri o contro i lampioni delle città....
stiamo veramente veramente toccando il fondo e chi si trincera dietro la violenza e l'odio dei comunisti pensi che quando una nazione è portata all'esasperazione è spinta ad atti estremi. e non dite che non siamo all'esasperazione perchè questo clima politico non c'è mai stato da 40 anni a questa parte [SM=x44465]

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14/12/2009 13:52


E' sbagliato, sensa se e senza ma.
La violenza è sbagliata, punto!



I distinguo, le battutine, ecc. non esistono in un caso simile.

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Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo.

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(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy...

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PippyZzetta
14/12/2009 13:58

Re:
Arjuna, 14/12/2009 13.52:


E' sbagliato, sensa se e senza ma.
La violenza è sbagliata, punto!

I distinguo, le battutine, ecc. non esistono in un caso simile.



sbaglierò ma mi sembra sempre che l'idea politica per condannare in toto o meno ci sia sempre dietro, nonostante i tentativi di immacolarsi la coscienza [SM=x44464]
cmq sbaglierò...

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14/12/2009 14:00

Re: Re:
piperitapatty, 14/12/2009 13.58:


sbaglierò ma mi sembra sempre che l'idea politica per condannare in toto o meno ci sia sempre dietro, nonostante i tentativi di immacolarsi la coscienza [SM=x44464]



Scusa, ma non ho capito cosa intendi dire. [SM=x44473]

Puoi spiegarmelo meglio?

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PippyZzetta
14/12/2009 14:09

Re: Re: Re:
Arjuna, 14/12/2009 14.00:


Scusa, ma non ho capito cosa intendi dire. [SM=x44473]
Puoi spiegarmelo meglio?



che leggendo in giro ho visto che chi condanna senza se e senza ma è tendenzialmente di centro destra, chi sogghigna è di centro sinistra.
fosse capitato a bersani la situazione sarebbe stata diametralmente opposta.
quello che dico è che chi condanna senza se e senza ma spesso nasconde una magari inconscia posizione politica e il voler affermare che la violenza va sempre condannata, a prescindere da tutto ciò che ha portato ad uno specifico atto di violenza, mi sembra sempre un volersi ripulire la coscienza. e lo dico anche per me, perchè anche io mi sono trovata in questa situazione di condannare senza se e senza ma, magari perchè era più comodo.
ripeto, sicuramente sbaglierò e siete persone migliori di me [SM=x44464]

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14/12/2009 14:17

Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 14/12/2009 14.09:

quello che dico è che chi condanna senza se e senza ma spesso nasconde una magari inconscia posizione politica e il voler affermare che la violenza va sempre condannata, a prescindere da tutto ciò che ha portato ad uno specifico atto di violenza, mi sembra sempre un volersi ripulire la coscienza. e lo dico anche per me, perchè anche io mi sono trovata in questa situazione di condannare senza se e senza ma, magari perchè era più comodo.




Io condanno l'atto di violenza fisica, pur avendo definito una "stupidata" il gruppo di fb su "uccidiamo berlusconi".
In generale tendo a dividere i pensieri - su cui lascio piena libertà - dalle azioni.
E' una questione di principio, e il principio è generale.

Poi condivido con te sullo stucchevole teatrino che ne è conseguito e sul fatto che una posizione politica spesso predetermina le opinioni.
Ma, nel nostro contesto attuale, non trovo una situazione che possa accettare il ricorso alla violenza fisica come è avvenuto.

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14/12/2009 14:21

è sbagliato ovviamente, ma tutto questo non cambia il fatto che chi ha creato un clima di "odio" è il CDX

1) Quando Bossi dice che ci sono 300.000 persone pronte con i fucili non è istigazione alla violenza e sovversione?

2)Quando il nano malefico attacca nei comizi definendo "coglioni" gli elettori del CS non è istigazione alla violenza?

3) Quando il nano malefico pur di salvarsi il culo attacca la Corte Costituzionale il CSM la Magistratura e il Presidente della Repubblica non riconoscondoli come super-partes non è istigazione alla violenza?

4) Quando la Lega attacca un giorno si e un giorno si i neri, i rom ecc. ecc. non è istigazione alla violenza?

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"Niente di più facile di smettere di fumare, lo faccio 20 volte al giorno!"

Oscar Wilde




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Utente Power



14/12/2009 14:36

Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 14/12/2009 14.09:


che leggendo in giro ho visto che chi condanna senza se e senza ma è tendenzialmente di centro destra, chi sogghigna è di centro sinistra.
fosse capitato a bersani la situazione sarebbe stata diametralmente opposta.
quello che dico è che chi condanna senza se e senza ma spesso nasconde una magari inconscia posizione politica e il voler affermare che la violenza va sempre condannata, a prescindere da tutto ciò che ha portato ad uno specifico atto di violenza, mi sembra sempre un volersi ripulire la coscienza. e lo dico anche per me, perchè anche io mi sono trovata in questa situazione di condannare senza se e senza ma, magari perchè era più comodo.
ripeto, sicuramente sbaglierò e siete persone migliori di me [SM=x44464]



Il che cosa ci dice?
Che alla fine non conta il COSA, ma il CHI.
Per molti, troppi, Berlusconi è IL MALE, occorre mandarlo via, anche eliminandolo fisicamente.
In quest'ottica un'aggressione fisica è accettabile, giustificata, perchè: "in fondo se l'è meritata, è colpa sua che provoca, lui è il male"
E ti pare giusto?
Giustificare la violenza solo perchè l'altro è un tuo avversario politico?
Dov'è la differenza tra quelli che fanno dei distinguo oziosi all'aggressione a Berlusconi e quelli che dicono: "Hanno violentato una ragazza che girava in minigonna? Se l'è cercata!"
Stesso discorso fosse capitato a Bersani o ad altri.
Sarebbe comunque un atto da condannare, al di là dell'appartenenza politica dell'aggredito, in questi casi non si può ragionare in termini di Noi e Loro, ma in termini di giusto e sbagliato.
Purtroppo ci saranno sicuramentre quelli che ragionano per posizione politica, io spero siano pochi...
Ma i gruppi di facebook mi fanno pensare male in proposito...
Gioire per le botte all'avversario mi sembra davvero brutto.

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14/12/2009 14:38

Nel sondaggio manca una quarta opzione: INEVITABILE !

_________________

[SM=x44522] IO NON L'HO VOTATO !


58TINO




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BROCCOLO D'ORO
per 4 edizioni
dal 2003 al 2005
14/12/2009 15:02

Sbagliato, sbagliatissimo, la violenza è SEMPRE sbagliata.
Posso però aggiungere una considerazione cinica? Quante persone ogni giorno vengono aggredite come e peggio di Berlusconi? Avete pensato che queste persone potrebbero non ottenere mai giustizia se passasse il disegno di legge sul processo breve, che farebbe prescrivere i relativi processi? E questo per merito di chi?
Quindi mi spiace per Berlusconi, ma lui per il torto subìto giustizia l'avrà; molti altri comuni cittadini (o dovrei dire "sudditi"?) non l'avranno mai. Grazie a lui.

Ma, ripeto, ciò non può giustificare la violenza. La democrazia (finché c'è [SM=x44465] ) richiede altre forme per manifestare il dissenso. Non possiamo certo ergerci a paladini della democrazia e poi volarne le regole.

_________________



It's been a long time since I Rock and Rolled,
It's been a long time since I did the Stroll.
Ooh, let me get it back, let me get it back,
Let me get it back, baby, where I come from.
It's been a long time, been a long time, been a
long lonely, lonely, lonely, lonely, lonely time.



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14/12/2009 15:07

Arjuna, 14/12/2009 13.52:


E' sbagliato, sensa se e senza ma.
La violenza è sbagliata, punto!



I distinguo, le battutine, ecc. non esistono in un caso simile.



Straquoto!!!


_________________

14/12/2009 15:17

Vorrei far notare che la domanda propriamente detta è sbagliata, almeno se ci basiamo sugli elementi che si sanno.

Se questo è un atto di uno squilibrato "sciolto" da qualsiasi equilibrio politico o simile, allora non ha senso domandarsi se è stato giusto o sbagliato. Per i semplici motivi che probabilmente l'autore NON è stato in grado di deciderlo, che non è stato istigato e che quindi il clima politico arroventato centri ben poco. [SM=x44473]

Ben diverso sarebbe il discorso se le ipotesi che enuncio qui sopra venissero smentite dalle indagini, oppure nel caso in cui l'aggressione fosse stata un'opera premeditata e organizzata.

In tal caso la vera domanda corretta per me è: "è giusto il ricorso alla violenza come strumento di ritorsione contro il potere politico?" che si può dire anche "un semplice popolano ha la facoltà di ricorrere a misure estreme e violente contro un uomo che rappresenta un potere dello Stato"?
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14/12/2009 15:25

L'aggressione fisica...
è, per me, sempre sbagliata. Ma da cosa è dato di sapere l'atto non ha alcuna valenza politica, essendo il gesto di una persona affetta da squilibri mentali. In questo senso la domanda è fuori luogo.
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14/12/2009 15:32

Colonnello Kilgore, 14/12/2009 15.17:

Vorrei far notare che la domanda propriamente detta è sbagliata, almeno se ci basiamo sugli elementi che si sanno.



La domanda in quella forma è decisamente retorica.

Il risultato del sondaggio però non credo dovrebbe cambiare, se fosse posta la tua domanda:

Colonnello Kilgore, 14/12/2009 15.17:

"è giusto il ricorso alla violenza come strumento di ritorsione contro il potere politico?" che si può dire anche "un semplice popolano ha la facoltà di ricorrere a misure estreme e violente contro un uomo che rappresenta un potere dello Stato"?



Sempre che qui "alberghino" persone dotate di civiltà e buon senso.

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Re:
Colonnello Kilgore, 14/12/2009 15.17:

Vorrei far notare che la domanda propriamente detta è sbagliata, almeno se ci basiamo sugli elementi che si sanno.

Se questo è un atto di uno squilibrato "sciolto" da qualsiasi equilibrio politico o simile, allora non ha senso domandarsi se è stato giusto o sbagliato.
Per i semplici motivi che probabilmente l'autore NON è stato in grado di deciderlo, che non è stato istigato e che quindi il clima politico arroventato centri ben poco. [SM=x44473]

Ben diverso sarebbe il discorso se le ipotesi che enuncio qui sopra venissero smentite dalle indagini, oppure nel caso in cui l'aggressione fosse stata un'opera premeditata e organizzata.

In tal caso la vera domanda corretta per me è: "è giusto il ricorso alla violenza come strumento di ritorsione contro il potere politico?" che si può dire anche "un semplice popolano ha la facoltà di ricorrere a misure estreme e violente contro un uomo che rappresenta un potere dello Stato"?



Bravo, sei stato il 1° a cogliere la provocazione [SM=x44462]

In effetti dobbiamo attenerci allo specifico dei fatti,
quindi, considerando che l'autore dell'aggressione è un pazzo e tutto il resto che precisi
non ha senso sperticarsi in certe disquisizioni, come se qualcuno possa avere il dubbio che l'aggressione di un folle possa essere giusta o no, ma tant'è.
[SM=x44464]

Per il resto fare astrazioni avulse da tutte le condizioni al contorno lascia il tempo che trova.

PS Ernesto Galli della Loggia, che non è certo un uomo di sinistra, ha oggi smontato la vicenda spiegando che non ha senso temere di un ritorno alle tensioni degli anni '70.


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