Sondaggio:: E' giusto riabilitare Bettino Craxi?
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E' giusto riabilitare Bettino Craxi?

Ultimo Aggiornamento: 23/01/2010 09:49
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16/01/2010 11:36

Dichiarazioni e voltagabbana vari...

“Craxi faceva parte del sistema, è giusto riabilitarlo”.
Siete d’accordo con quanto affermato da Ciriaco De Mita?


Qui il sondaggio del Corriere della Sera
No 78.9%
Sì 21.1%
Numero votanti: 9'523





________________________________________________________________________


Dinanzi alle varie dichiarazioni di Ciriaco, Frattini o Minzolini che si affannano a riabilitare Craxi
l'ironia è troppo facile:


Frattini all'indirizzo di Di Pietro: "Cerchiamo di non dare voce ai professionisti delle manette"

De Michelis: "La maggioranza degli Italiani riconosce che Craxi fu uno statista".
"Noi abbiamo riconosciuto il ruolo del PCI nella democrazia. Loro riconoscono quello del PSI".

Infine un editoriale del Secolo: "Parlare di riabilitazione di Craxi significa restare succubi di quell'egemonia giustizialista che ha animato l'ultima delle guerre civili del nostro '900. Con quell'espressione si finisce in qualche modo per accettarne l'esito, come nel caso di Piazzale Loreto".



Le loro non sono sciocchezze ma concentrati di malafede.
Perchè sull'onda degli attacchi Berlusconiani ai poterei di controllo si sta scrivendo una nuova cultura sintetizzabile:
Ai ladri, ai furbi, intitoliamo le piazze
e quelli che invocano il rispetto delle regole li cancelliamo dalla discussione. Con ogni mezzo.


Esaminiamo un attimo qualche dichiarazione.
Frattini dimentica, attaccando Di Pietro, che quelli che giravano con i cappi di corda ad invocare giustizia sommaria, erano gli uomini di AN e della Lega.

Barbari giustizialisti
accecati dal furore del sogno di uno stato etico
VS
Illuminati Lealisti
immolatisi all'altare dello Stato di Diritto


I primi, con in testa il vicesindaco Decorato, uno di quelli che agitava cappi e manette, ora ingrassano con la malafede.
I secondi coerentemente, anche nel comune di Milano, voteranno contro la proposta di Moratti (riabilitazione/commemorazione di Craxi e intestazione di via, pizza o parco).

Insieme a questi primeggiavano nella richiesta di Giustizia Sommaria Vittorio Feltri & Augusto Minzolini
(ma anche tanti altri) oggi trasformatisi strenui difensori del Berlusconismo
di questa maggioranza votata all'illegalità sistematica, di cui Frattini è autorevole esponente. [SM=x44463]

Poi molti fanno confusione tra Craxi e PSI:
si confonde un singolo ladrone con la storia di un partito,
ma ovviamente la mistificazione è voluta.

Quanto al Secolo è chiaro che in tempo di revisionismo fascista si cerca di spacciare idiozie madornali.
Perchè paragonare piazzale Loreto, con le vicende di tangentopoli è un 'assoluta sciocchezza.
Senza entrare nel merito basta ricordare che
Piazzale Loreto fu giustizia di popolo,
la condanna a Craxi fu opera di tribunali.
Come si fanno a paragonare capre e cavoli il Secolo lo dovrebbe spiegare. Ovviamente non è in grado.

La verità è che questa maggioranza ha operato uno stravolgimento completo del senso comune e perfino della semantica.
Per cui chi chiede semplicemente il rispetto delle regole diventa GIUSTIZIALISTA, chiaramente nel significato dispregiativo.
Perchè oggi la regola è che le regole non si rispettano, perchè così ha stabilito Berlusconi.
O almeno non si rispettano da parte di chi è investito del potere.
Perchè il voto popolare, sempre secondo questi qui, abilita perfino a violare la legge.

Tutto questo è funzionale al disegno di far saltare i poteri di controllo,
quelli reali e quelli culturali dell'opinione pubblica che si ostina a pensare che è un ladro rimane sempre tale e deve andare in galera.

E invece qualcuno vorrebbe far passare l'idea che reati sian chiacchiere per gli allocchi:
quelle che cercano di seminare Frattini, Minzolini, De Mita, il Secolo, De Michelis e i loro tanti "complici".


[Modificato da Etrusco 16/01/2010 11:45]

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16/01/2010 12:26

assolutamente no, trattasi di latitante amico e protettore di gente che andrebbe incarcerata.
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16/01/2010 15:54

Re:
sperminator, 16/01/2010 12.26:

assolutamente no, trattasi di latitante amico e protettore di gente che andrebbe incarcerata.




completamente d'accordo [SM=x44462]
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16/01/2010 16:21


Nel sondaggio è possibile vedere i risultati
solo dopo aver votato.
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17/01/2010 02:44

Azz ... finora 11 voti tutti uguali! [SM=x44452]

Aggiungerei anche che Craxi ha rovinato, se non distrutto, l'immagine del partito socialista, partito di lunga storia e tradizione, facendolo diventare un precursore di Forza Italia ... [SM=x44465] [SM=x44504]
18/01/2010 11:10

Si fottano! [SM=x44490]



www.repubblica.it/politica/2010/01/17/news/craxi_commemorato_ad_hammamet_presenti_tre_ministri_e_tanti_fedelissimi-...
La cerimonia nel cimitero cristiano della città tunisina
C'erano Frattini, Sacconi e Brunetta. Silenzio rotto da un applauso
Craxi commemorato ad Hammamet
Presenti tre ministri e tanti fedelissimi
I figli Bobo e Stefania insieme dopo anni di scontro

Bobo e Stefania Craxi
HAMMAMET - Lacrime, garofani e tanta folla hanno segnato stamattina la commemorazione di Bettino Craxi, a dieci anni dalla morte, sulla tomba nel piccolo cimitero cristiano di Hammamet, dove sono arrivati i fedelissimi di un tempo, Gianni De Michelis e Rino Formica, i ministri di oggi, Franco Frattini, Maurizio Sacconi e Renato Brunetta e, confusi tra centinaia di militanti e nostalgici, tre ministri tunisini mentre il presidente Ben Alì ha inviato un cuscino di rose rosse e bianche che sovrasta il sepolcro del leader socialista.

Doveva essere una commemorazione in silenzio, senza interventi nè di familiari nè di esponenti politici. Ed invece la voce degli ex socialisti si è fatta sentire per chiamare un applauso della folla: "Bettino, Bettino, sei il vero socialista". E poi un grido dell'assessore di Reggio Calabria, Candeloro Imbalsato: "c'è tutta l'Italia in onore di Bettino Craxi, tutta l'Italia".

I figli Stefania e Bobo (rappacificati dopo anni di scontri), si fermano a lungo a parlare con i giornalisti per tenere viva la memoria del padre. Duarnte la cerimonia stanno ai lati della tomba mentre la moglie Anna, in disparte anche nel giorno del ricordo del marito, viene fatta avvicinare alla tomba e parte un nuovo applauso. Poi se ne va, gli occhiali scuri fissi sul volto, al braccio dell'imprenditore Tarak Ben Ammar, stringe mani e ripete: "sto bene, solo che queste giornate mi stanno sfiancando".

Tutta Hammamet si è fermata per mezzora, durante la cerimonia, e per rispettare il rigido protocollo di sicurezza per la presenza dei ministri italiani e tunisini. Per evitare polemiche in Italia, "i ministri italiani - spiega Stefania Craxi - sono venuti a titolo personale" e nessuno ha letto messaggi sulla tomba. In prima fila il capogruppo Pdl alla Camera Fabrizio Cicchitto mentre i fedelissimi di Bettino Craxi ai tempi d'oro restano in disparte: Paolo Pillitteri, Gianni De Michelis e Rino Formica, tutti speranzosi che la grande partecipazione ad Hammamet sia una spinta in più per la riabilitazione del leader socialista.


"Ora è necessaria una riflessione 'a freddo' e pacata sul ruolo e la figura di un uomo politico che ha fatto tanto per questo Paese. Probabilmente riflettendone anche i difetti". Il ministro Renato Brunetta ha ricordato così l'ex premier. "Io ho voglia di chiarezza. Sono un socialista che in quel periodo non aveva ruoli nel partito ma sento ugualmente la responsabilità di un chiarimento, perchè ne va del nostro futuro e non si può costruire un futuro su basi fragili".

Un ragionamento non molto distante da quello che il segretario del Pd ha fatto oggi a Caltagirone sollecitato dalla domanda di un giornalista: "Non è il momento di gesti ma di consentire una riflessione storica e un giudizio più equilibrato su quella figura e quella vicenda". Poi, però, Bersani ha aggiunto qualche distinguo: "Spero che non sia l'occasione per accendere gli animi ma per riuscire a vedere gli elementi di novità che questa figura ha introdotto nella discussione politica parlando delle grandi riforme, come quelle istituzionali, e dei meriti e dei bisogni: temi certamente notevoli e attuali. Poi, però, non si dimentichi - ha osservato Bersani - il fatto che quelle idee di riforme siano dopo degenerate nel meccanismo della cosiddetta governabilità che ha sottovalutato largamente i temi della questione morale che non può essere ridotta solo al tema del finanziamento dei partiti: c'era qualcosa di più e di più largo, e questo lo sappiamo".

(17 gennaio 2010)
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18/01/2010 17:14

due voti a favore di bettino [SM=x44455]
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18/01/2010 19:13

Re:
sperminator, 18/01/2010 17.14:

due voti a favore di bettino [SM=x44455]




Si però provengono da utenti anonimi [SM=x44452]

Chi potrà mai esser stato? Paperino?
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18/01/2010 19:40


Riabilitarlo da un punto di vista legale direi proprio di no.
E' stato condannato, ed è diventato un latitante.
Su questo direi che ci sia poco da discutere.



D'altro canto però non mi pare nemmeno giusto che una delle maggiori personalità politiche italiane degli anni '80 venga ricordata solo per i suoi guai giudiziari.
Oggettivamente è stato un granbde uomo politico italiano.

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Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo.

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I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac Man avesse influenzato la nostra generazione ora staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy...

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18/01/2010 19:58

Re:
Arjuna, 18/01/2010 19.40:


Riabilitarlo da un punto di vista legale direi proprio di no.
E' stato condannato, ed è diventato un latitante.
Su questo direi che ci sia poco da discutere.



D'altro canto però non mi pare nemmeno giusto che una delle maggiori personalità politiche italiane degli anni '80 venga ricordata solo per i suoi guai giudiziari.
Oggettivamente è stato un granbde uomo politico italiano.




Certo, però visto che il discorso è molto delicato e non tutti riescono a fare le distinzioni che tu auspichi,
sarà meglio rimandare questo dibattito a quando lo si potrà fare più serenamente e senza teoremi da far prevalere ad ogni costo.

Hai visto Minzolini? 10 anni fa la pensava in maniera diametralmente opposta, così come Feltri, AN, Lega Nord etc. [SM=x44463]


Dietro l'angolo c'è sempre un voltagabbana pronto a far il salto della quaglia [SM=x44464]

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18/01/2010 21:09

Re:
Arjuna, 18/01/2010 19.40:


Riabilitarlo da un punto di vista legale direi proprio di no.
E' stato condannato, ed è diventato un latitante.
Su questo direi che ci sia poco da discutere.



D'altro canto però non mi pare nemmeno giusto che una delle maggiori personalità politiche italiane degli anni '80 venga ricordata solo per i suoi guai giudiziari.
Oggettivamente è stato un grande uomo politico italiano.




Mah .... ha portato il partito socialista, di grande tradizione operaia, fin dalla fine del 1800, ad una succursale di Fininvest prima, e poi a Forza Italia. L'esatto contrario del pensiero di gente come Pietro Nenni e Sandro Pertini.
Unica cosa buona che ricordo di Craxi è il rifiuto agli USA di installare una base a Sigonella, ma ciò non basta, nella mia visione, a considerarlo grande uomo politico.
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18/01/2010 23:15

Re: Re:
radcla, 18/01/2010 21.09:




Mah .... ha portato il partito socialista, di grande tradizione operaia, fin dalla fine del 1800, ad una succursale di Fininvest prima, e poi a Forza Italia. L'esatto contrario del pensiero di gente come Pietro Nenni e Sandro Pertini.
Unica cosa buona che ricordo di Craxi è il rifiuto agli USA di installare una base a Sigonella, ma ciò non basta, nella mia visione, a considerarlo grande uomo politico.




Di sicuro un grande protagonista della storia d'Italia dal '53 al 2000.

La politica economica dei suoi governi è stata molto discussa:
il debito pubblico passò da 234 a 522 miliardi di euro (dati valuta 2006) e il rapporto fra debito pubblico e PIL passò dal 70% al 90%[9]).
Ciò ha fatto dire che la sua gestione del bilancio
- sul punto non correttiva degli squilibri accumulativi nei conti pubblici nel decennio precedente -
ha contribuito a provocare allo Stato l'enorme debito pubblico, decisamente superiore alla media europea. [10]

[SM=x44472]

9 ^ Evoluzione del debito pubblico - Studio ambrosetti
10 ^ Marco Travaglio, Bettino nostro che sei nei cieli, dal Passaparola del 5 gennaio 2009

Wikipedia

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18/01/2010 23:41

Re: Re: Re:
Etrusco, 18/01/2010 23.15:




Di sicuro un grande protagonista della storia d'Italia dal '53 al 2000.

La politica economica dei suoi governi è stata molto discussa:
il debito pubblico passò da 234 a 522 miliardi di euro (dati valuta 2006) e il rapporto fra debito pubblico e PIL passò dal 70% al 90%[9]).
Ciò ha fatto dire che la sua gestione del bilancio
- sul punto non correttiva degli squilibri accumulativi nei conti pubblici nel decennio precedente -
ha contribuito a provocare allo Stato l'enorme debito pubblico, decisamente superiore alla media europea. [10]

[SM=x44472]

9 ^ Evoluzione del debito pubblico - Studio ambrosetti
10 ^ Marco Travaglio, Bettino nostro che sei nei cieli, dal Passaparola del 5 gennaio 2009

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Sul mostruoso ampiamento del debito pubblico che hanno generato i vari governi Craxi, darei delle colpe anche alla Corte dei Conti, che non si è accorta di ciò che stava accadendo (era distratta o devo pensare male?)
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18/01/2010 23:47

Ci si mette anche Napolitano ...

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19/01/2010 08:08

Re: Re: Re: Re:
radcla, 18/01/2010 23.41:




Sul mostruoso ampiamento del debito pubblico che hanno generato i vari governi Craxi, darei delle colpe anche alla Corte dei Conti, che non si è accorta di ciò che stava accadendo (era distratta o devo pensare male?)




quoto .. e anche il mitico " dottor sottile " alias giuliano amato, che alla fine del 1992 tutt' un tratto si accorse che non era mai stato nel partito socialista [SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457]
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19/01/2010 10:28

Re: Re:
radcla, 18/01/2010 21.09:




Mah .... ha portato il partito socialista, di grande tradizione operaia, fin dalla fine del 1800, ad una succursale di Fininvest prima, e poi a Forza Italia. L'esatto contrario del pensiero di gente come Pietro Nenni e Sandro Pertini.
Unica cosa buona che ricordo di Craxi è il rifiuto agli USA di installare una base a Sigonella, ma ciò non basta, nella mia visione, a considerarlo grande uomo politico.


Condivido tutto. La cosa peggiore è stata lo spalancare le porte al berlusconismo, ed inaugurare la stagione della polita al servizio degli affari.
Detto questo, pace all'anima sua.

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[SM=x44522] IO NON L'HO VOTATO !


58TINO




19/01/2010 12:37

Re:
Arjuna, 1/18/2010 7:40 PM:


Oggettivamente è stato un granbde uomo politico italiano.



Oggettivamente il debito pubblico è più che raddoppiato grazie a lui.

Oggettivamente è lui che ha permesso la deregolamentazione esistente a livello televisivo nazionale (legge mammì).

Oggettivamente a Sigonella ha garantito l'impunità ad un assassino poi rifugiatosi in Iraq.


Sempre oggettivamente, eh!


E poi, in fondo anche Hitler ha fatto delle cose buone... [SM=x44452]
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19/01/2010 15:49

Re: Re:
KuntaKinte77, 19/01/2010 12.37:



Oggettivamente il debito pubblico è più che raddoppiato grazie a lui.

Oggettivamente è lui che ha permesso la deregolamentazione esistente a livello televisivo nazionale (legge mammì).

Oggettivamente a Sigonella ha garantito l'impunità ad un assassino poi rifugiatosi in Iraq.

Sempre oggettivamente, eh!

E poi, in fondo anche Hitler ha fatto delle cose buone... [SM=x44452]




Furono diversi i provvedimenti varati dal governo Craxi, fra i più importanti:

* il nuovo concordato con la Santa Sede, detto Accordi di Villa Madama perché firmato nel 1984 a Villa Madama con il cardinale Agostino Casaroli Segretario di Stato vaticano; il cattolicesimo abbandonava la nozione di "religione di Stato" e veniva abolita la "congrua". Veniva istituito il contribuito volontario dell'8 per mille per i finanziamenti alla Chiesa cattolica e alle altre religioni e l'insegnamento facoltativo della religione cattolica nelle scuole[6].

* il contestato taglio di quattro punti della Scala mobile, a seguito del cosiddetto "decreto di San Valentino", ottenuto con la sola concertazione della CISL e della UIL. La CGIL, invece, abbandonò le trattative e diede vita a massicce manifestazioni di massa, con la collaborazione del Pci, che nel frattempo scatenò in Parlamento un ostruzionismo durissimo. Il decreto passò con la fiducia e in seguito venne avviata una raccolta di firme che portò ad un referendum abrogativo. Al referendum, che si tenne nella primavera del 1985, Craxi partecipò attivamente alla campagna elettorale a sostegno della sua riforma, riuscendo ad ottenere, a sorpresa, la sconfitta degli abrogazionisti[7].

* La politica economica dei suoi governi è stata molto discussa: da un lato l'inflazione, dal 1983 al 1987, scese dal 16% al 4%, e lo sviluppo dell'economia italiana, secondo soltanto a quello del Giappone, vide sia una crescita dei salari (in quattro anni, di quasi due punti al di sopra dell'inflazione), sia il momentaneo sorpasso del reddito nazionale e di quello pro-capite della Gran Bretagna, diventando il quinto paese industriale avanzato del mondo[8]. In quegli stessi anni però il debito pubblico passò da 234 a 522 miliardi di euro (dati valuta 2006) e il rapporto fra debito pubblico e PIL passò dal 70% al 90%[9]). Ciò ha fatto dire che la sua gestione del bilancio - sul punto non correttiva degli squilibri accumulativi nei conti pubblici nel decennio precedente - ha contribuito a provocare allo Stato l'enorme debito pubblico, decisamente superiore alla media europea. [10]

* La battaglia agli evasori fiscali nel commercio al minuto, che produsse l'obbligo del registratore di cassa e dello scontrino fiscale grazie ad una battaglia condotta dal ministro delle finanze Bruno Visentini[11].

* Il condono edilizio Nicolazzi del 1985: esso era inserito in una legge urbanistica, che non fu mai realmente applicata, che aveva l'ambizione di voltare pagina rispetto al passato ed introduceva un sistema di regole penali e una diretta attribuzione di responsabilità alle amministrazioni comunali per la repressione degli abusi[12].

* Il "decreto Berlusconi", varato dopo la decisione dei pretori di Torino, Roma e Pescara di oscurare i canali televisivi della Fininvest di proprietà di Silvio Berlusconi, allora un semplice imprenditore con cui Craxi aveva una forte amicizia (fece da testimone al suo secondo matrimonio). Il decreto stabilì la legalità delle trasmissioni delle televisioni dei grandi network privati, ma suscitò aspre critiche nel Paese[13] e fu approvato dal Parlamento solo tramite il voto di fiducia[14].

Da wikipedia



E' stato un protagonista della scena politica, nel bene e nel male.

Ovvio che ha fatto cose contestabili, o che con il senno di poi si sono rivelate sbagliate.

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Re: Re: Re:
Arjuna, 19/01/2010 15.49:




Furono diversi i provvedimenti varati dal governo Craxi, fra i più importanti:

* il nuovo concordato con la Santa Sede, detto Accordi di Villa Madama perché firmato nel 1984 a Villa Madama con il cardinale Agostino Casaroli Segretario di Stato vaticano; il cattolicesimo abbandonava la nozione di "religione di Stato" e veniva abolita la "congrua". Veniva istituito il contribuito volontario dell'8 per mille per i finanziamenti alla Chiesa cattolica e alle altre religioni e l'insegnamento facoltativo della religione cattolica nelle scuole[6].
...

Da wikipedia
...protagonista ...
Ovvio che ha fatto cose contestabili, o che con il senno di poi si sono rivelate sbagliate.



Attenzione che nello scambio: abolizione "congrua" --> istituzione dell'8 Per Mille (legge 222/1985 by Amato &Co.)
la Chiesa Cattolica ci ha guadagnato alla grande:
è riuscita ad ottenere dallo Stato molti più soldi di quanto mai si sarebbe sognata. [SM=g1470351]



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