Il Genitivo

Ho incontrato una imbecille che studia allo Chateaubriand ( www.lycee-chateaubriand.it/chateau/index.html ), principessa di ex casa regnante, la quale mortificava dei ragazzetti della sua stessa età - ha 16 anni. Diceva di parlare sei lingue, di essere un genio e tutte amenità varie: per completare la cosa, vestiva un abito-vestaglia di maman bianco trasparente e se lo alzava in continuazione, oltre che smutandare. Premetto che poi ho saputo volesse fare la modella..
16 anni..
Ho resistito 10 minuti, poi ho sbottato - l'ho fatto soprattutto per quei ragazzetti che lei aveva mortificato. Lei sosteneva pure che la sua insegnante di tedesco a lezione avesse detto che il genitivo non esiste più - sostituito da von + dativo . Ho invitato entrambe a controllare sul Duden


Bene: pensavo le bastasse! Sabato invece sono tornato dai miei amici e ho saputo che lei ha raccontato à sa mère parte della storia e che sono stato "cattivo", oltretutto a torto: il genitivo non esiste più! C'è von + dativo e (b)asta..
Scusa il doppio senso.
A prescindere dalla dfferenza d'uso fra il primo (compl. di specificazione, pertinenza,... ) e il secondo (compl. di origine, moto da luogo figurato, etc [conio del latino de + ablativo]), ho deciso di essere stronzo fino in fondo. Per cui le ho stampato

1. de.wikipedia.org/wiki/Genitiv
(5 pagine sull'uso di vari tipi di genitivo in tedesco)

2. spz.uni-erfurt.de/renzi/latein/ZKONLINE/grammar/genitiv.htm
(3 pagine sul passaggio indoeuropeo-latino-tedesco del genitivo)

3. de.wikipedia.org/wiki/Dativ
(4 pagine sul dativo in tedesco e gli errori di chi lo sostituisce al genitivo)

4. www.buchwurm.info/book/anzeigen.php?id_book=952


Questo ultimo esempio mi ha divertito: è un libro umoristico su chi mette il dativo al posto del genitivo, sbagliando. Nel parlato, nella lingua delle classi basse, nei dialetti..

Che un processo di assimilazione-semplificazione esista è chiaro: ha portato alla scomparsa del vocativo e prima ancora dell'ablativo e dei casi indoeuropei, ma che valga in tutto e per tutto, non è vero. Dipende dalla cultura e dal ceto della persona con cui parli - dipende dall'occasione in cui ti esprimi.Il genitivo non ha ancora fatto la fine del Konjunktiv II, scomparso nella perifrastica di wuerde + infinito (a parte il fatto che, chi lo usa ancora, parla molto elegantemente).


Cosa ne pensi di tutto questo, Micia?
Cosa posso - senza andar troppo per biblioteche - aggiungerle?
Che faresti tu al mio posto?


PS - Avrei anche intenzione di prendere la principessina da un lato e di ricordarle che gli insegnanti delle scuole private non hanno fatto esami di stato (e sono quindi una seconda scelta rispetto ai prof delle pubbliche). E che è ben difficile non sentirsi dire di essere un genio da un tutore, pagato soldini e soldoni dagli Eltern

Vielen Dank, Schatzi..

Di fronte a certi fatti sospetto che il pompino è stato inventato per impedire a donne petulanti di parlare.


p.s. ku minchia è il genitivo e il dativo?

il genitivo esiste, così come esiste il nominativo, il dativo e l'accusativo.
cosa farei io?
Semplice ...insegnerei cio' che so, e lascerei alla principessina modo di farmi avere la documentazione relativa a ciò che lei afferma (ed infatti non esiste...quindi farebbe doppia figura del pirletti).
So, anche se manco da parecchio dalla Germania, ma per quel che ne so io il genitivo femminile ed il genitivo maschile esistono.
E siccome parlo ogni giorno con tedeschi posso dire...che pure loro ne fanno uso...sia al singolare che al plurale.
tieni comunque conto che io non sono un insegnante di tedesco :)
ma che metto cio' che so a disposizione di tutti.
Sì insomma...magari riesco pure ad imparare l'italiano,no?

Weisst Du was Schatzi? Io vado pazza per il genitivo sassone c'è stato un periodo che lo mettevo ovunque per scherzo...l'avevo attaccata a tutti

so che lo sai ma magari puo' servire a qualcuno

il Genitivo, è detto anche Wesfall ossia che risponde alla domanda "di chi"

così risulta molto piu' semplice ....;)

come puo' la principessina sostenere che ...il "di chi" non esiste piu'

ora mi piacerebbe tanto sapere come direbbe in DATIVO

Wessen Buch hast Du?

zalmo

ho trovato questo su wiki

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod. Folge 3. Noch mehr aus dem Irrgarten der deutschen Sprache

una cosa è certa mi documento da dal titolo mi pare di capire che ...
il titolo sia ironia...visto che poi prosegue con di più dal labirinto della lingua tedesca...

;)



mi documento meglio poi ti dico, anche se è probabile che sia poi il libro che citi tu, solo che se clicco l'url nel tuo topic non mi si collega

la micia, 26/06/2007 07.54:

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zalmo

ho trovato questo su wiki

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod. Folge 3. Noch mehr aus dem Irrgarten der deutschen Sprache

una cosa è certa mi documento da dal titolo mi pare di capire che ...
il titolo sia ironia...visto che poi prosegue con di più dal labirinto della lingua tedesca...

;)



mi documento meglio poi ti dico, anche se è probabile che sia poi il libro che citi tu, solo che se clicco l'url nel tuo topic non mi si collega

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Sì.. E' lui: lo vuoi avere digitale? L'ho in qualche modo trovato!
E' giusto un pensiero per ringraziarti della tanta pazienza

Zalmoxis, 27/06/2007 12.47:

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Sì.. E' lui: lo vuoi avere digitale? L'ho in qualche modo trovato!
E' giusto un pensiero per ringraziarti della tanta pazienza

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ussìssì dai dai
ma che grassie...ci mancherebbe