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Logica

Ultimo Aggiornamento: 26/06/2012 23:16
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24/06/2012 11:46

Visto che ultimamente molti stanno un po' abusando della Logica, con delle forzature improprie, vediamo di dare una piccola infarinatura con semplici esempi comprensibili a tutti...

Chiunque abbia qualche argomento da proporre si faccia avanti, ogni contributo sarà graditissimo [SM=x44462]
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24/06/2012 12:13

Donne & Suore

Il 1° esempio è su 2 banali considerazioni:

A) Tutte le Suore sono Donne.

B) Ma non tutte le Donne sono Suore.


Consideriamo l'insieme Donne come quello più grande che contiene anche l'insieme Suore, più piccolo. Sarebbe impossibile dimostrare che tutte le Donne siano Suore, anzi [SM=x44451] , nella realtà, in alcuni casi è evidente l'esatto contrario! [SM=x44455]

Condizione Necessaria & Condizione Sufficiente
Se ora voglio individuare lo status di Donna in base alla condizione: "Suora", devo considerare che Suora è Condizione Sufficiente per dire che si tratta d'una Donna, ma non è Condizione Necessaria, perchè non è vero che tutte le donne siano suore: in altri termini non è necessario sapere che una sia suora per poter dimostrare che sia donna (insieme molto più vasto e variegato).

L'errore più frequente è confondere le Condizioni Necessarie con le Condizioni Sufficienti.

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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24/06/2012 12:41

Orologio rotto che indica l'ora esatta 2 volte al di:

Se tu avessi 2 orologi, uno rotto ed uno nuovo, cosa faresti se scoprissi che 2 volte al giorno i 2 orologi indicano la stessa ora?
Li butti via entrambi? [SM=x44455]

Sapere che l'orologio nuovo in un preciso momento dà la stessa ora dell'orologio rotto (fermo) è solo Condizione Necessaria (restringendo l'osservazione al solo istante in cui i 2 orologi segnano la stessa ora: ad es. se entro nella stanza in quell'istante e trovo i 2 orologi sul tavolo...) per ipotizzare che sia rotto anch'esso, ma non è Condizione Sufficiente. [SM=x44461]
[Corretto su suggerimento di Fabius]
[Modificato da Etrusco 26/06/2012 23:16]
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24/06/2012 21:47

Re: Orologio rotto che indica l'ora esatta 2 volte al di:
Etrusco, 24/06/2012 12:41:


Se tu avessi 2 orologi, uno rotto ed uno nuovo, cosa faresti se scoprissi che 2 volte al giorno i 2 orologi indicano la stessa ora?
Li butti via entrambi? [SM=x44455]

Sapere che l'orologio nuovo 2 volte al giorno dà la stessa ora dell'orologio rotto (fermo) è solo Condizione Necessaria per ipotizzare che sia rotto anch'esso, ma non è Condizione Sufficiente. [SM=x44461]




Fermo lì! Stai forse dicendo che condizione necessaria per affermare che il nuovo orologio sia rotto anch'esso è che due volte al giorno indichi la stessa ora di quello fermo?

Ti concedo un ripensamento e/o una correzione della tua proposizione prima di scatenare i démoni danteschi!
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24/06/2012 22:39

Re: Orologio rotto che indica l'ora esatta 2 volte al di:
Etrusco, 24/06/2012 12:41:


Se tu avessi 2 orologi, uno rotto ed uno nuovo, cosa faresti se scoprissi che 2 volte al giorno i 2 orologi indicano la stessa ora?
Li butti via entrambi? [SM=x44455]

Sapere che l'orologio nuovo 2 volte al giorno dà la stessa ora dell'orologio rotto (fermo) è solo Condizione Necessaria per ipotizzare che sia rotto anch'esso, ma non è Condizione Sufficiente. [SM=x44461]



Fermo lì! Vuoi forse dire che per giudicare se il nuovo orologio è rotto è condizione necessaria che dia la stessa ora di quello fermo due volte al giorno?

Ti concedo una possibilità di miglior chiarimento del tuo pensiero, prima di scatenarti contro i démoni danteschi!
[Modificato da fabius039 24/06/2012 22:41]
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26/06/2012 22:51

Uffa, per due volte ffz mi ha buggerato, postavo un commento e veniva fuori solo il quote.

Vediamo se ora funziona, e NON quoto!

Dunque, volevo dire, fermo lì!

Non vorrai mica sostenere che per stabilire se un orologio nuovo è guasto è condizione necessaria che indichi due volte al giorno la stessa ora di quello fermo?
Se non indica due volte al giorno quell'ora è sicuramente funzionante?

Non so cosa volevi dire, ma questo è quello che hai scritto. Ti concedo un ripensamento ed una rettifica, prima di scatenare i diavoli loici danteschi (Inferno, canto XXVII). [SM=x44492]
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26/06/2012 22:59

Re:
fabius039, 26/06/2012 22.51:

Uffa, per due volte ffz mi ha buggerato, postavo un commento e veniva fuori solo il quote.

Vediamo se ora funziona, e NON quoto!

Dunque, volevo dire, fermo lì!

Non vorrai mica sostenere che per stabilire se un orologio nuovo è guasto è condizione necessaria che indichi due volte al giorno la stessa ora di quello fermo?
Se non indica due volte al giorno quell'ora è sicuramente funzionante?

Non so cosa volevi dire, ma questo è quello che hai scritto. Ti concedo un ripensamento ed una rettifica, prima di scatenare i diavoli loici danteschi (Inferno, canto XXVII). [SM=x44492]



No, ferma i danteschi diavoli loici [SM=x44457] hai ragione: non è né condizione necessaria né sufficiente il fatto che l'orologio nuovo indichi la stessa ora del guasto, ma lo diventa se e solo se restringiamo il ragionamento ad una restrizione temporale: la stessa ora dell'orologio guasto (m'ero dimenticato questo dettaglio che cambia tutto... come dire che una parabola è una funzione monotona crescente ristretta al dominio dei reali positivi... etc.).

In ogni caso, poi, bisogna fare ulteriori indagini e trovare la condizione sufficiente per poter dire se l'orologio è buono o guasto [SM=x44461]


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