A grandissima richiesta: lezione di grammatica n° 2

Un altro errore che spesso noto sul web (e non solo) è il caotico uso di congiuntivi/ e condizionali...

Prendiamo le frasi che iniziano con "se"...
Avrete avuto tutti una professoressa di italiano che ai tempi vi gridava: "il se vuole solo e sempre il congiuntivo. Tutte Teste di rape...esclusa Goccedigiada!"

Però vediamo che talvolta qualcuno dopo il "se" mette il condizionale.

La domanda nasce spontanea:
Trattasi d'errore oppure il "se" può reggere davvero il condizionale?

Risposta: L'uso del condizionale con il "se" è non solo lecito, ma è addirittura obbligatorio per esprimere il futuro nel passato delle interrogative indirette: "Gli chiesi se sarebbe venuto a trovarmi".

Di ki???

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Scritto da: Neongenesis 08/07/2005 14.08



Di ki???

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Pure io... voglio i nomi e cognomi.... e se nn fosse possibile, almeno il nick

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Scritto da: Neongenesis 08/07/2005 14.08



Di ki???

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Non hai capito, questo è il bagno di umiltà

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Scritto da: il tobas 08/07/2005 14.25


Non hai capito, questo è il bagno di umiltà

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Ha vinto il sondaggio???

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Scritto da: il tobas 08/07/2005 14.25


Non hai capito, questo è il bagno di umiltà

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si... ma è un bagno caldo... :fD:

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Scritto da: Neongenesis 08/07/2005 14.08



Di ki???

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QUESTA SI E' UNA DOMANDA SORTA SPONTANEAMENTE!!!

Gocce.... posso chiederti una cosettina?.... vista la passione per la docenza che hai in questo periodo... visto il fatto che sino a fine luglio di riposare non se ne parla... visto che mi toccherà lavorare da matti anche domani e domenica....

non è che avresti voglia di venire qui a darmi una mano?

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Scritto da: KuntaKinte77 08/07/2005 15.16



si... ma è un bagno caldo... :fD:

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ma quel begno è turco nn italiano

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Scritto da: eevee 08/07/2005 16.40
Gocce.... posso chiederti una cosettina?.... vista la passione per la docenza che hai in questo periodo... visto il fatto che sino a fine luglio di riposare non se ne parla... visto che mi toccherà lavorare da matti anche domani e domenica....

non è che avresti voglia di venire qui a darmi una mano?

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però certe ripassate fanno bene
se viene da te poi passa da me e nn se parla più

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Scritto da: Chignon di Rettili 08/07/2005 20.02

ma quel begno è turco nn italiano

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che sei di beri???

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Scritto da: KuntaKinte77 08/07/2005 20.08



che sei di beri???

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era per starti più vicina

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Scritto da: Chignon di Rettili 08/07/2005 20.04

però certe ripassate fanno bene
se viene da te poi passa da me e nn se parla più

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ragazze state buono?

bah la mia prof non me l'ha mai detto, e soprattutto non ho mai sentito il teste di rape

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Scritto da: goccedigiada 08/07/2005 13.25
Un altro errore che spesso noto sul web (e non solo) è il caotico uso di congiuntivi/ e condizionali...

Prendiamo le frasi che iniziano con "se"...
Avrete avuto tutti una professoressa di italiano che ai tempi vi gridava: "il se vuole solo e sempre il congiuntivo. Tutte Teste di rape...esclusa Goccedigiada!"

Però vediamo che talvolta qualcuno dopo il "se" mette il condizionale.

La domanda nasce spontanea:
Trattasi d'errore oppure il "se" può reggere davvero il condizionale?

Risposta: L'uso del condizionale con il "se" è non solo lecito, ma è addirittura obbligatorio per esprimere il futuro nel passato delle interrogative indirette: "Gli chiesi se sarebbe venuto a trovarmi".

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Scusami se ti chiedo che insegnante mai fosse!

:-:

I periodi ipotetici indipendenti ereditano dal latino (e dal greco, esattamente come da tutte le lingue indoeuropeee) l'uso del modo indicativo - ovviamente in tutti i propri tempi - nella loro protasi e nella loro apodosi: così esprimeranno il periodo ipotetico di 1° grado, cioé della realtà. Della serie: "se mangi, hai voglia"

Oltretutto, talora possono esistere, ad esempio in latino, periodi ipotetici dipendenti e perfino misti, le cui regole sono ulteriormente più complesse.

Probabilmente la tua insegnante si riferiva genericamente a semplici proposizioni ipotetiche indipendenti di 2° e 3° tipo, vale a dire quelle in italiano relate a indicare situazioni della possibilità e irrealtà

[Modificato da Zalmoxis 09/07/2005 7.14]

Brevissimo sunto delle regole


La complessità della faccenda si può ad esempio notare in questarichiesta di chiarimenti rivolta all'Accademia della Crusca - e nelle relative risposte

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Scritto da: Zalmoxis 09/07/2005 7.06




Scusami se ti chiedo che insegnante mai fosse!

:-:

I periodi ipotetici indipendenti ereditano dal latino (e dal greco, esattamente come da tutte le lingue indoeuropeee) l'uso del modo indicativo - ovviamente in tutti i propri tempi - nella loro protasi e nella loro apodosi: così esprimeranno il periodo ipotetico di 1° grado, cioé della realtà. Della serie: "se mangi, hai voglia"

Oltretutto, talora possono esistere, ad esempio in latino, periodi ipotetici dipendenti e perfino misti, le cui regole sono ulteriormente più complesse.

Probabilmente la tua insegnante si riferiva genericamente a semplici proposizioni ipotetiche indipendenti di 2° e 3° tipo, vale a dire quelle in italiano relate a indicare situazioni della possibilità e irrealtà

[Modificato da Zalmoxis 09/07/2005 7.14]

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Guru!!!

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Scritto da: Zalmoxis 09/07/2005 7.22


Brevissimo sunto delle regole


La complessità della faccenda si può ad esempio notare in questarichiesta di chiarimenti rivolta all'Accademia della Crusca - e nelle relative risposte

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interessante....
una ripassatina alla grammatica fa sempre bene,
soprattutto quando può tornare utile per erudire le belle ragazze straniere che vengono ad esercitarsi nella lingua italiana

Avete altre perle?

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Scritto da: Zalmoxis 09/07/2005 7.22


Brevissimo sunto delle regole


La complessità della faccenda si può ad esempio notare in questa richiesta di chiarimenti rivolta all'Accademia della Crusca - e nelle relative risposte

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Un errore eccellente:"Casomai si potrebbe parlare di una legge..."
questa era una proposizione subordinata condizionale e doveva essere usato il congiuntivo imperfetto
Se avete occasione ascoltatela l'intervista, la dovrebbero ripetere nei vari TG stasera

Proprio ieri qualcuno decantava le tante doti di questo che poi si dimostra un misero stupratore della grammatica

[Modificato da Etrusco 16/09/2005 19.32]

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Scritto da: Etrusco 16/09/2005 19.30


Un errore eccellente:"Casomai si potrebbe parlare di una legge..."

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sei sicuro?
"casomai si potrebbe parlare di una legge stupida invece che innovativa"
"casomai si potesse parlare...lo vorrei fare"
bisognerebbe sapere il seguito

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Scritto da: se mi ami amami 16/09/2005 21.43

sei sicuro?
"casomai si potrebbe parlare di una legge stupida invece che innovativa"
"casomai si potesse parlare...lo vorrei fare"
bisognerebbe sapere il seguito

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Più che il seguito, occorrerebbe sapere le intenzioni..la frase cambia di senso a seconda del tempo usato.

Es: un docente di diritto parla agli studenti :
1) "Casomai si potesse parlare di una legge stupida, cmq voi non sareste stati autorizzati a farlo."
Il docente non ammette (del tutto) che la legge è stupida, e sgrida i ragazzi che si son permessi di dirlo.

2)"Casomai, si potrebbe parlare di una legge stupida, ma voi non sareste cmq autorizzati a farlo."
Il docente ammette che la legge è stupida.

Sono due frasi entrambe corrette.

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Scritto da: Paperino! 17/09/2005 1.31

Più che il seguito, occorrerebbe sapere le intenzioni..la frase cambia di senso a seconda del tempo usato.

Es: un docente di diritto parla agli studenti :
1) "Casomai si potesse parlare di una legge stupida, cmq voi non sareste stati autorizzati a farlo."
Il docente non ammette (del tutto) che la legge è stupida, e sgrida i ragazzi che si son permessi di dirlo.

2)"Casomai, si potrebbe parlare di una legge stupida, ma voi non sareste cmq autorizzati a farlo."
Il docente ammette che la legge è stupida.

Sono due frasi entrambe corrette.

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l'intenzione sarebbe svelata dal seguito quindi l'es di etrusco non e' per forza sbagliato
giusto per precisione nella tua prima frase-esempio avresti dovuto usare il condizionale presente come hai fatto per la seconda

[Modificato da se mi ami amami 17/09/2005 1.57]

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Scritto da: goccedigiada 08/07/2005 13.25
Un altro errore che spesso noto sul web (e non solo) è il caotico uso di congiuntivi/ e condizionali...

Prendiamo le frasi che iniziano con "se"...
Avrete avuto tutti una professoressa di italiano che ai tempi vi gridava: "il se vuole solo e sempre il congiuntivo. Tutte Teste di rape...esclusa Goccedigiada!"

Però vediamo che talvolta qualcuno dopo il "se" mette il condizionale.

La domanda nasce spontanea:
Trattasi d'errore oppure il "se" può reggere davvero il condizionale?

Risposta: L'uso del condizionale con il "se" è non solo lecito, ma è addirittura obbligatorio per esprimere il futuro nel passato delle interrogative indirette: "Gli chiesi se sarebbe venuto a trovarmi".

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a me mi piaci e basta Stefy

ODDIO DEVO MANDARVI QUALCHE UTENTE CHE CONOSCO.

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Scritto da: MARCY100V 17/09/2005 14.18
ODDIO DEVO MANDARVI QUALCHE UTENTE CHE CONOSCO.

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meglio ancora se una femminucia

strano non sia ancora arrivata la saggia...

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Scritto da: goccedigiada 17/09/2005 15.40
strano non sia ancora arrivata la saggia...

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arriva...arriva...non preoccuparti......

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Scritto da: era la notte 17/09/2005 15.55
arriva...arriva...non preoccuparti......

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Scritto da: goccedigiada 17/09/2005 16.02

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fuori i nomi...