Buddismo e Soka Gakkai

Man mano con il percorso di crescita culturale che sto attraversando, vedrò di rendere partecipi gli ipercaforumisti interessati della dottrina Buddhista con le mie riflessioni derivanti da incontri e letture.

Inizierò la prossima settimana con indicazioni "spiccie" di dottrina... naturalmente, con le mie (scarse) conoscenze sarò a disposizione di chiunque abbia dubbi o curiosità in merito a questo credo

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Scritto da: bremaz 01/04/2007 14.44
Man mano con il percorso di crescita culturale che sto attraversando, vedrò di rendere partecipi gli ipercaforumisti interessati della dottrina Buddhista con le mie riflessioni derivanti da incontri e letture.

Inizierò la prossima settimana con indicazioni "spiccie" di dottrina... naturalmente, con le mie (scarse) conoscenze sarò a disposizione di chiunque abbia dubbi o curiosità in merito a questo credo

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io ho una domanda ...ma le donne che seguono in buddhismo sono le buddhane?

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Scritto da: lostin 01/04/2007 16.33


io ho una domanda ...ma le donne che seguono in buddhismo sono le buddhane?

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no, le buddhone

Brem, spera che non ci siano cinesi che seguono il forum. Sennò con la Soka Gakkai sono ca22i acidi.

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Scritto da: -Asmodeus- 01/04/2007 16.34
Brem, spera che non ci siano cinesi che seguono il forum. Sennò con la Soka Gakkai sono ca22i acidi.

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ecco che viene fuori la mia ignoranza totale da pivello....

perchè?

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Scritto da: bremaz 01/04/2007 16.35


ecco che viene fuori la mia ignoranza totale da pivello....

perchè?

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Perchè, essendo la Soka potentissima in Giappone, non è troppo ben vista da varie parti del governo cinese.

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Scritto da: -Asmodeus- 01/04/2007 16.46


Perchè, essendo la Soka potentissima in Giappone, non è troppo ben vista da varie parti del governo cinese.

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senti, e se ti affido sto 3ad e ci pensi tu, io mi limito a leggere e tenere la bocca chiusa?

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Scritto da: bremaz 01/04/2007 16.48


senti, e se ti affido sto 3ad e ci pensi tu, io mi limito a leggere e tenere la bocca chiusa?

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Però io finisco a parlare di politicae di connessioni d'affari. Della parte dottrinale non so una mazza.

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Scritto da: -Asmodeus- 01/04/2007 16.50




Però io finisco a parlare di politicae di connessioni d'affari. Della parte dottrinale non so una mazza.

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ah ok, allora facciamo una bella coppia, io non so una mazza di entrambe.
Vien fuori una bella discussione sicuro, già la abbiamo avviata all grande

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Scritto da: bremaz 01/04/2007 16.52


ah ok, allora facciamo una bella coppia, io non so una mazza di entrambe.
Vien fuori una bella discussione sicuro, già la abbiamo avviata all grande

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Totalmente OT

Hai recentemente letto Q?

/OT

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Scritto da: -Asmodeus- 01/04/2007 16.54




Totalmente OT

Hai recentemente letto Q?

/OT

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Se per recente intendi nell'estate del 2002, sì

chissà da cosa lo hai capito

mi sono piaciuti moltissimo Q e 54, meno Havana Glam e Asce dei guerra.
Ora acquisterò il nuovo libro di Wu Ming... anche se preferivo il mitico




Nota del bremaz: messaggio modificato per scempiaggini ortografico-grammaticali

[Modificato da bremaz 01/04/2007 17.01]

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Scritto da: bremaz 01/04/2007 17.00

chissà da cosa lo hai capito

mi è piaciuto moltissimo Q e 54, meno Havana Glam e Ascie dei guerra.

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Dal riferimento agli anabattisti e a Munster che hai fatto l'altro giorno.

Nulla mi sfugge.

P.S. l'ultimo, Manituana, è spettacolare...ma solo il primo di una trilogia. Se non l'hai fatto visita il sito www.manituana.com

[Modificato da -Asmodeus- 01/04/2007 17.03]

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Scritto da: -Asmodeus- 01/04/2007 17.02


Dal riferimento agli anabattisti e a Munster che hai fatto l'altro giorno.

Nulla mi sfugge.

P.S. l'ultimo, Manituana, è spettacolare...ma solo il primo di una trilogia. Se non l'hai fatto visita il sito www.manituana.com

[Modificato da -Asmodeus- 01/04/2007 17.03]

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sì ho capito subito che avevi colto la citazione... tra l'altro libro utilissimo anche per la scuola, mi risparmiò studio una ricerca sul tema.
e presi 10


Manituana lo leggerò tra un pò, ora sto finendo l'atzeco e leggendo un libro di roth, poi ho un libro di Guccini e Macchiavelli ed uno su Cesare Battisti e gli anni di piombo...
nel frattempo leggo manuali sul buddhismo

Insomma, quest'estate... il sito non l'avevo notatao denghiù

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Scritto da: bremaz 01/04/2007 17.07

un libro di roth

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OT (ma ormai chissene)



Se è Everyman aggiungi un altro

/OT

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Scritto da: -Asmodeus- 01/04/2007 17.14


OT (ma ormai chissene)



Se è Everyman aggiungi un altro

/OT

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Aggiungi pure un altro

raramente ho letto un libro così intenso

Molto bene, Bremaz, vedo che hai finalmente deciso di abbandonare questo mondo materiale e ritirarti alla dimensione puramente spirituale, rifuggendo da tutto ciò che è fisico

Hai già scelto in che monastero vivere?


Scherzi a parte per capire la dottrina della Soka Gakkai sarebbe necessario studiare la genesi del Buddismo a partire dalle dottrine fondamentali dell'induismo poi studiare l'evoluzione del Buddismo dall'India alla Cina, in cui si mescola a Conficianesimo e Taoismo dando origine al "Sanjiao" e infine studiare il suo ingresso in Giappone dove si amalgama con lo Shitoismo.

Auguri

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Scritto da: orckrist 03/04/2007 22.12
Molto bene, Bremaz, vedo che hai finalmente deciso di abbandonare questo mondo materiale e ritirarti alla dimensione puramente spirituale, rifuggendo da tutto ciò che è fisico

Hai già scelto in che monastero vivere?


Scherzi a parte per capire la dottrina della Soka Gakkai sarebbe necessario studiare la genesi del Buddismo a partire dalle dottrine fondamentali dell'induismo poi studiare l'evoluzione del Buddismo dall'India alla Cina, in cui si mescola a Conficianesimo e Taoismo dando origine al "Sanjiao" e infine studiare il suo ingresso in Giappone dove si amalgama con lo Shitoismo.

Auguri

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Giustissimo!!!
E aggiungerci una bella indagine sui conti bancari di chi lo pratica..

Si legga infatti bene qui..

Sono propri dell'induismo e non del buddismo l'ossessa ripetizione di preghiere: il Siddartha le ritiene nulle, vuote.. Nel Soka Gakkai invece rappresentano un passo essenziale per la pratica quotidiana dell'adepto. I loro stessi testi vengono quasi idolatrati - e non siamo di fronte a una religione di libro nel senso proprio.

Il credere che volere e pregare per un fine possa risolvere una situazione è atteggiamento estraneo al buddismo: se io anelo a qualcosa, cerco infatti qualcosa esterno a me e sono dunque insufficiente nel mio intimo. La pace e il nirvana/parinirvana però come li ottengo, superando il velo di maia, visto che non sono sufficiente a me e chiedo altro?

Brahman ed Atman sono qui categorie da passeggiata: né sono sostanzializzate come nell'induismo, né sono astrazione dei punti coordinatori delle esperienze esterne o interne come nel buddismo..

Decontestualizzare dalla struttura sociale ed economica rigida - talora perfino per caste - orientale temi dell'induismo e del buddismo significa farne mercanzia d'accatto. Bisogna vivere in quell'ambiente per ripeterne le esigenze: da noi perfino il buddismo sfiora spesso l'assimilazione con tecniche psico-analitiche o di pura comprensione meccanica delle leggi che regolino respiro e sospensione dei centri vitali

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 7.28]

Congregazione per la dottrina della fede
(Lettera del 15 ottobre 1989)

"L’on Valdo Spini (Gruppo Ulivo Ds) ha svolto oggi in Commissione Affari Costituzionali la sua interrogazione per conoscere quali fossero le intenzioni del governo Prodi II circa la ripresentazione in Parlamento, di questi documenti già definiti, per arrivare alla loro approvazione in Parlamento e quindi alla definitiva conclusione della vicenda.
Ha risposto a Spini il sottosegretario ai Rapporti con il Parlamento, Paolo Naccarato il quale ha affermato che 8 di questi documenti – ultimato il loro aggiornamento - verranno siglati dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri, il prossimo mercoledì 21 febbraio. Cioè PRATICAMENTE TUTTI TRANNE l’Intesa con l’Istituto Buddista Soka Gakkai in seguito alla necessità di questa confessione di operare una modifica di Statuto.
Quindi le 8 Intese ( sei nuove: Unione Induista Italiana, Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi giorni, Chiesa Apolistolica in Italia, Unione Buddista Italiana, Chiesa Greco-Ortodossa, Congregazione Italiana Testimoni di Geova, Lega Musulmana Mondiale in Italia e due concernenti modifiche a quelle già approvate: Chiesa Valdese e Chiesa Avventista) saranno successivamente iscritte all’ordine del giorno del Consiglio dei Ministri e verranno poi firmate dal Presidente del Consiglio e trasformate in Disegni di legge governativi per l’approvazione in parlamento."

Chiariamo un discorso: io NON sono buddhista.
Mi sono solo avvicinato a questa particolare pratica (la Soka Gakkai) perchè coinvolto senza impegno da persone che ritengo meritevoli di fiducia.

Ora, gli articoli postati da Zalmo sono evidentemente di parte
Tralasciando i documenti di derivazione cristiana, che non mi interessano, mi concentro sui documenti del sito "Fiore di loto".

Alcuni concetti da loro espressi sono fuorvianti: non è vero che i praticanti la soka gakkai mentano sulla natura della loro pratica, almeno a me, hanno spiegato il tutto chiaramente.
Il loro non è buddhismo nel senso tradizionale del termine, ma una derivazione che prende come spunto non il risvegliato (Siddharta) bensì un monaco medievale.
Seconco costui l'insegnamento del buddhismo si limita ad un mantra, e alla ripetizione ossessiva di una frase (Nam Myoho Renge Kio) capace di risvegliare i centri vitali non per il suo significato, ma per una questione di vibrazione ergo musicalità.

E' inesatto inoltre riferire il presunto materialismo della pratica: la realizzazione personale del Buddha non è un obiettivo pratico bensì uno status interiore di soddisfazione e realizzazione, riprendendo il concetto che non si può fare la felicità degli altri se non si realizza la propria.
Posta in questi termini, è evidente la fuga dal materialismo, che è invece un motivo per il quale ci si rifugia nella pratica.

Insomma, la situazione è più complessa di quanto si voglia far credere
E soprattutto, la Soka Gakkai non si propone di reclutare i propri membri tra ragazzetti o in maniera impositiva: è una libera scelta di persone adulte e consenzienti.

Non è un mistero infine l'osticismo del buddhismo tradizionale nei confronti della soka gakkai: mi venne spiegato immediatamente
CIò che non sapevo era solo la sua origine giapponese: era questione di tempo prima che ci arrivassi.


Morale della favola: non sono buddhista, ma la pratica della soka gakkai, come le altre pratiche buddhiste non sono pericolose.
La pratica è uno specchio per l'anima, un modo per raggiungere la consapevolezza della propria vita e delle proprie azioni.



Infine, non esistono bambini battezzati da appena nati, o educati dalla fanciullezza a seguire un concetto inculcato nella propria mente.
E' una scelta adulta e ipoteticamente razionale.

Citando Charles Darwin:

"Non dobbiamo trascurare la probabilità che il costante inculcare la credenza in Dio nelle menti dei bambini possa produrre un effetto così forte e duraturo sui loro cervelli non ancora completamente sviluppati,
da diventare per loro tanto difficile sbarazzarsene"

E' tanto facile criticare qualcosa per mezzo della parola d'altri, quanto difficile conoscere e giudicare con cognizione di causa.
E a me la conoscenza piace

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Scritto da: bremaz 10/04/2007 16.18
Chiariamo un discorso: io NON sono buddhista.
Mi sono solo avvicinato a questa particolare pratica (la Soka Gakkai) perchè coinvolto senza impegno da persone che ritengo meritevoli di fiducia.

Ora, gli articoli postati da Zalmo sono evidentemente di parte
Tralasciando i documenti di derivazione cristiana, che non mi interessano, mi concentro sui documenti del sito "Fiore di loto".

Alcuni concetti da loro espressi sono fuorvianti: non è vero che i praticanti la soka gakkai mentano sulla natura della loro pratica, almeno a me, hanno spiegato il tutto chiaramente.
Il loro non è buddhismo nel senso tradizionale del termine, ma una derivazione che prende come spunto non il risvegliato (Siddharta) bensì un monaco medievale.
Seconco costui l'insegnamento del buddhismo si limita ad un mantra, e alla ripetizione ossessiva di una frase (Nam Myoho Renge Kio) capace di risvegliare i centri vitali non per il suo significato, ma per una questione di vibrazione ergo musicalità.

E' inesatto inoltre riferire il presunto materialismo della pratica: la realizzazione personale del Buddha non è un obiettivo pratico bensì uno status interiore di soddisfazione e realizzazione, riprendendo il concetto che non si può fare la felicità degli altri se non si realizza la propria.
Posta in questi termini, è evidente la fuga dal materialismo, che è invece un motivo per il quale ci si rifugia nella pratica.

Insomma, la situazione è più complessa di quanto si voglia far credere
E soprattutto, la Soka Gakkai non si propone di reclutare i propri membri tra ragazzetti o in maniera impositiva: è una libera scelta di persone adulte e consenzienti.

Non è un mistero infine l'osticismo del buddhismo tradizionale nei confronti della soka gakkai: mi venne spiegato immediatamente
CIò che non sapevo era solo la sua origine giapponese: era questione di tempo prima che ci arrivassi.


Morale della favola: non sono buddhista, ma la pratica della soka gakkai, come le altre pratiche buddhiste non sono pericolose.
La pratica è uno specchio per l'anima, un modo per raggiungere la consapevolezza della propria vita e delle proprie azioni.



Infine, non esistono bambini battezzati da appena nati, o educati dalla fanciullezza a seguire un concetto inculcato nella propria mente.
E' una scelta adulta e ipoteticamente razionale.

Citando Charles Darwin:

"Non dobbiamo trascurare la probabilità che il costante inculcare la credenza in Dio nelle menti dei bambini possa produrre un effetto così forte e duraturo sui loro cervelli non ancora completamente sviluppati,
da diventare per loro tanto difficile sbarazzarsene"

E' tanto facile criticare qualcosa per mezzo della parola d'altri, quanto difficile conoscere e giudicare con cognizione di causa.
E a me la conoscenza piace

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Che tu sia buddista, indù o altro mi è del tutto indifferente eticamente: l'importante è tu sia felice!!!


Gli articoli citati non sono miei né tanto meno di parte: puoi leggerci dei cattolici ortodossi, dei buddisti e perfino degli oggi laici americani (se controlli i links interni, ne trovi quanti ne vuoi). L'analisi di Ratzinger è, mi spiace non la abbia neppure guardata, lucida. E' un teologo, non dimentichiamolo: potrà esserti antipatico, ma lo immagino indiscutibilmente preparato

Il Buddismo non ha molto a che fare con ripetizioni ossessive di preghiere: proprio in questo si differenzia dall'induismo. A che buddismo si sia quindi ispirato il monaco medioevale, sarebbe interessante saperlo. Questo è un bel racconto anacronistico..

La frase "la realizzazione personale del Buddha non è un obiettivo pratico bensì uno status interiore di soddisfazione" è ahimè assolutamente imprecisa: sono proprio le soddisfazioni rese con preghiere sempre più forti a richieste della vita personale (fidanzato, salute, lavoro,...) dei singoli membri a fare presa sui devoti. Esempio tipico ne è Roberto Baggio: pregava per andare a caccia o per i rigori! Il carattere poi materiale di queste soddisfazioni è comunque molto più sviluppato nei seguaci occidentali di questa setta che nei loro fratelli in Giappone.

E' verissimo il tuo "E soprattutto, la Soka Gakkai non si propone di reclutare i propri membri tra ragazzetti o in maniera impositiva: è una libera scelta di persone adulte e consenzienti" - non a caso mi riferivo a livelli alti della nostra società che ne divengono membri, forse sono stato poco chiaro nella mia ironia o passava un angelo e ci siamo tutti distratti..


Concordo infine nel "E' tanto facile criticare qualcosa per mezzo della parola d'altri, quanto difficile conoscere e giudicare con cognizione di causa.".. Ho infatti care amiche che appartengono proprio a questi gruppi e tengono riunioni a turno nelle proprie case, poi parlandomene. Del mio, per potermi esprimere su questi argomenti, ho sostenuto vari esami di Storia delle Religioni. Credo siano motivi fondati per parlare, no?



Ultima nota a Darwin: guarda che lui parla di Dio..
Ma Dio e Anima non esistono nel buddismo ortodosso! O vuoi raccontarmi la diatriba dei samana della foresta con l'Illuminato? Sono qui ad ascoltarti..

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 16.56]

PS. Le precauzioni laiche - governative, siamo più precisi - non fanno sospettare qualcosa? Visto soprattutto che appartengono a vari stati, non solo cattolici ma alcuni molto liberali




PPS. Le pratiche della S.G. non solo non sono buddiste, ma costoro ne rifiutano la validità. E circa i loro pericoli dal punto di vista delle religioni monoteiste rivelate (cristianesimo, ebraismo, islamismo), ce ne sono grandissimi: guarda bene lo scritto di Ratzinger

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 17.05]

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Scritto da: Zalmoxis 10/04/2007 16.50




Che tu sia buddista, indù o altro mi è del tutto indifferente eticamente: l'importante è tu sia felice!!!

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 16.56]

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Non lo sono appieno: per questo ricerco qualcosa che ancora non riesco a definire

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Scritto da: Zalmoxis 10/04/2007 16.50

Gli articoli citati non sono miei né tanto meno di parte: puoi leggerci dei cattolici ortodossi, dei buddisti e perfino degli oggi laici americani (se controlli i links interni, ne trovi quanti ne vuoi). L'analisi di Ratzinger è, mi spiace non la abbia neppure guardata, lucida. E' un teologo, non dimentichiamolo: potrà esserti antipatico, ma lo immagino indiscutibilmente preparato

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 16.56]

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L'articolo è stato da me letto attentamente: si riferisce però solo ai cattolici e presume un pericolo per chi è cattolico e si da ad altre forme di religiosità (mi ero dimenticato di ricordare ad esempio l'assonanza tra la Soka Gakkai e teorie induiste dei chakra che seguono alcune persone che conosco, anche cattoliche praticanti)
Quindi, penso il papa si riferisse a queste pratiche, conosco personalmente un prete che pratica la biodanza.

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Scritto da: Zalmoxis 10/04/2007 16.50

Il Buddismo non ha molto a che fare con ripetizioni ossessive di preghiere: proprio in questo si differenzia dall'induismo. A che buddismo si sia quindi ispirato il monaco medioevale, sarebbe interessante saperlo. Questo è un bel racconto anacronistico..

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 16.56]

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Ripeto ancora: si è ispirato ad un mantra considerato essenziale per la sua musicalità.
in esso ha ritrovato la chiave del risveglio

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Scritto da: Zalmoxis 10/04/2007 16.50
La frase "la realizzazione personale del Buddha non è un obiettivo pratico bensì uno status interiore di soddisfazione" è ahimè assolutamente imprecisa: sono proprio le soddisfazioni rese con preghiere sempre più forti a richieste della vita personale (fidanzato, salute, lavoro,...) dei singoli membri a fare presa sui devoti. Esempio tipico ne è Roberto Baggio: pregava per andare a caccia o per i rigori! Il carattere poi materiale di queste soddisfazioni è comunque molto più sviluppato nei seguaci occidentali di questa setta che nei loro fratelli in Giappone.

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 16.56]

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Questa tipologia di speranza è tipica di una distorsione del messaggio filosofico dei maestri della soka gakkai e del mantra, non penso che tutta la setta possa essere accusata per l'immaturità di uno dei suoi membri

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Scritto da: Zalmoxis 10/04/2007 16.50
E' verissimo il tuo "E soprattutto, la Soka Gakkai non si propone di reclutare i propri membri tra ragazzetti o in maniera impositiva: è una libera scelta di persone adulte e consenzienti" - non a caso mi riferivo a livelli alti della nostra società che ne divengono membri, forse sono stato poco chiaro nella mia ironia o passava un angelo e ci siamo tutti distratti..


Concordo infine nel "E' tanto facile criticare qualcosa per mezzo della parola d'altri, quanto difficile conoscere e giudicare con cognizione di causa.".. Ho infatti care amiche che appartengono proprio a questi gruppi e tengono riunioni a turno nelle proprie case, poi parlandomene. Del mio, per potermi esprimere su questi argomenti, ho sostenuto vari esami di Storia delle Religioni. Credo siano motivi fondati per parlare, no?

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 16.56]

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Allora, ti consiglio di partecipare ad una di queste riunioni, e di seguire la recitazione del mantra con attenzione particolare rivolta al suo significato.
E' spiegato negli opuscoletti che sicuramente le tue amiche ti forniranno

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Scritto da: Zalmoxis 10/04/2007 16.50
Ultima nota a Darwin: guarda che lui parla di Dio..
Ma Dio e Anima non esistono nel buddismo ortodosso! O vuoi raccontarmi la diatriba dei samana della foresta con l'Illuminato? Sono qui ad ascoltarti..

p>[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 16.56]

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Giusto, dio e anima non esistono, nè nel buddhismo ortodosso, tantomeno nella soka gakkai
D'altronde, come sarebbe possibile risvegliarsi e riunirsi con la dimensione reale del cosmo se tanto attaccati ad una dimensione comunque corporale?

Non a caso, la frase e il riferimento al battesimo non erano rivolti al buddhismo, bensì ad altre religioni, che fanno della coercizione e del lavaggio delle menti il loro baluardo e scelta di dottrina...
Questo è il vero pericolo, vogliamo parlarne?

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Scritto da: Zalmoxis 10/04/2007 17.00

PS. Le precauzioni laiche - governative, siamo più precisi - non fanno sospettare qualcosa? Visto soprattutto che appartengono a vari stati, non solo cattolici ma alcuni molto liberali




PPS. Le pratiche della S.G. non solo non sono buddiste, ma costoro ne rifiutano la validità. E circa i loro pericoli dal punto di vista delle religioni monoteiste rivelate (cristianesimo, ebraismo, islamismo), ce ne sono grandissimi: guarda bene lo scritto di Ratzinger

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 17.05]

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non vedo precauzioni, solo intese.

intese che dovrebbero essere estese a tutte (tutte ) le religioni.

Ti ho già risposto per ciò che concerne ratzinger: non mi interessa, non sono cattolico.
Chi è cattolico legga e ricavi ciò che crede dalle parole del papa.
A me non interessano: la religione cristiana si basa su fatti politici, non filosofici.
Per questo l'ho rifiutata senza possibilità di appello.
Inoltre, non è certo compito mio ricordare ad un esperto come te le imprecisioni ripetizioni castronerie ed inesattezze riportate nei testi sacri
Per questi ed altri motivi non sarò mai disponibile a dare un irrazionale atto di fede per fini politici.
Il papa si rivolge a tutti i credenti non nutriti spiritualmente dalla preghiera cristiana.
Non sono affari miei

Note 1, 12, 14, 23 del testo della CDdF...
Se le sai vedere bene, sono la migliore risposta a quanto sostieni. Te lo dico da laico, non sono un cattolico


Poi, se vuoi punto per punto un migliore esplicitare quanto ti ho già detto, devi concedermi un po' più di tempo e non cedere a circoli ermeneutici

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 21.33]

Delimitare (come fanno svariati governi) solo ad alcuni consessi di credenti il riconoscimento di "fedi religiose" e bollare altre come "sette" da controllarsi e da sciogliere in caso di reati non capisco assolutamente che tipo di intese siano..
Intesa significa accordo/riconoscimento della controparte - e questo per la S.G. a livello statale europeo non avviene.

Che ci trovi di positivo in ciò, lo ignoro..

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Scritto da: Zalmoxis 10/04/2007 21.33

Note 1, 12, 14, 23 del testo della CDdF...
Se le sai vedere bene, sono la migliore risposta a quanto sostieni. Te lo dico da laico, non sono un cattolico


Poi, se vuoi punto per punto un migliore esplicitare quanto ti ho già detto, devi concedermi un po' più di tempo e non cedere a circoli ermeneutici

[Modificato da Zalmoxis 10/04/2007 21.33]

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hai tutto il tempo che vuoi

ma rispondimi con parole tue: sicuramente sarà più interessante discutere con te che leggere le parole del papa