Etrusco
20lunedì 6 novembre 2017 10:34
in Sicilia
il PD sembra esser scomparso dalla scena politica siciliana,
![[SM=x44464]](https://img.freeforumzone.it/upload/3981_faccina543.gif)
proprio nella regione più importante per vincere, quando sarà, le elezioni politiche nazionali. Chissà se con la nuova legge elettorale il PD non abbia comunque trovato l'alchimia per vincere o comunque entrare nel futuro governo
![[SM=x44499]](https://img.freeforumzone.it/upload/3981_faccina058.gif)
riccardo60
10lunedì 6 novembre 2017 11:22
Ovviamente la colpa è di tutti tranne che di Renzi...
e penso che ormai anche se volessero sia troppo tardi per un inversione di tendenza, PD e centroDX (che poi sono la stessa cosa) sono "condannati" a governare insieme, l'unica incognita sarà il ruolo della Lega.
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 11:57
Re:
riccardo60, 06/11/2017 11.22:
Ovviamente la colpa è di tutti tranne che di Renzi...
e penso che ormai anche se volessero sia troppo tardi per un inversione di tendenza, PD e centroDX (che poi sono la stessa cosa) sono "condannati" a governare insieme, l'unica incognita sarà il ruolo della Lega.
scusa ma non ti seguo , stiamo lavorando per un centrodestra unito e per far sparire la sinistra , e i frutti si cominciano a vedere
se berlusconi risorge al sud il centrodestra vincerà da solo
in sicilia già ci sono pecorelle smarrite che vogliono tornare a casa e che con i brutti alfano e renzi non ci vogliono stare piu perchè non li ha votati manco la moglie (sai com'è mi dici che sei di destra e poi aiuti la sinistra a fare sposare i gay e ad inondarci di immigrati , poi vieni per le elezioni siciliane ,ti allei con la sinistra e mi chiedi il voto che i ti diedi anni fa per stare con berlusconi ,lega e destra? cioè insomma)
riccardo60
10lunedì 6 novembre 2017 12:53
Re: Re:
jaena pliskin, 06/11/2017 11.57:
scusa ma non ti seguo , stiamo lavorando per un centrodestra unito e per far sparire la sinistra , e i frutti si cominciano a vedere
se berlusconi risorge al sud il centrodestra vincerà da solo
Non so cosa intendi per "stiamo lavorando"
Io cerco di fare un ragionamento su quello che sta succedendo, i se o i ma contano poco
allo stato attuale per effetto del porcellum 3.0 nessuna delle coalizioni raggiungerà la maggioranza, quindi per forza di cose ci saranno maggioranze eterogenee, se aspiri ad un nuovo governo berlusconi con una maggioranza di un nuovo PDL, mi dispiace deluderti ma non succederà, ma sia chiaro...non perchè lo dico io, lo dicono i numeri.
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 16:02
scusa ma i numeri sono variabili , un mese e mezzo fa in sicilia non ci doveva essere partita e i 5 stelle dovevano vincere a valanga , poi abbiamo seduto matteo, giorgia e silvio allo stesso tavolo e gli abbiamo spiegato che al di la delle ambizioni personali devono unirsi e che uniti si vince .
i numeri di adesso ,a livello nazionale , vanno migliorati e miglioreranno anche grazie all'effetto traino di questa vittoria ,perchè di vittoria si tratta , i 5 stelle forti come in sicilia non lo sono da nessuna parte eh
l'obiettivo è riportare a casa i voti che sono stati usati da alfano per fare da stampella a renzi, l'obiettivo è superare il 40% ed è tecnicamente possibile se non addirittura probabile con un berlusconi agibile
se poi non si arriva al 40 e renzi vuole farci l'alfano della situazione insieme a qualche altro renziano è benvenuto , ma da mattarella a chiedere l'incarico per comporre il governo deve andarci uno di destra e cosi sarà
Tajani , Zaia o l'idea bellissima di dimostrare alla boldrini che cos'è una donna e mandarci la meloni
riccardo60
10lunedì 6 novembre 2017 16:14
Quindi tu ti aspetti che Renzi faccia da zerbino a Zaia o Salvini?
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 16:18
snoccioliamo un pò di dati ,perchè prima o poi qualcuno verrà a dire che i siciliano non votano e se avessero votato avrebbe vinto qualcun altro
le province dove si è votato meno sono quelle in cui c'è lotta serrata o m5s in vantaggio, in qualche caso nache un buon vantaggio, quella dove l'affluenza è stata maggiore vince musumeci a valanga , nella mia messina si parla di affluenza al 51% e musumeci al 50% e cancelleri al 25
io in mano ho i dati reali , non sto guardando proiezioni o exit poll , siamo a poco piu di metà dello spoglio
questo per dire che la narrazione di un testa a testa è piu televisiva che altro , praticamente è stato chiaro fin da subito , poi oh magari le schede di cancellieri sono tutte alla fine e il vantaggio si assottiglia ma diciamocelo ,i grillini hanno fatto un ottimo risultato (cancellieri ,perchè il m5s è sotto il 30 al momento) ma hanno perso
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 16:22
Re:
riccardo60, 06/11/2017 16.14:
Quindi tu ti aspetti che Renzi faccia da zerbino a Zaia o Salvini?
in realtà non è sicuro che ci sia renzi a capo della coalizione di sinistra , meglio per noi , piu voti moderati per vincere da soli
l'obiettivo è vincere e si può fare ,c'è un campagna elettorale e una presenza sul territorio che fa ben sperare
riccardo60
10lunedì 6 novembre 2017 16:33
Ma che c'entra, che il centrodx in sicilia avesse già vinto da tempo lo so da me, in sicilia in passato c'è stato pure un cappotto, quindi non c'era storia.
Quella di crocetta è stata una parentesi causata dal litigio fra le correnti di cuffaro, lombardo e miccicchè, cuffaro finito in galera per mafia, lombardo ha dovuto dimettersi per affrontare il processo, e il resto è storia.
Ora i clan si sono ripresi la sicilia, ma a livello nazionale la cosa è un po' più complicata e a mio parere nessuno raggiungerà la maggioranza, e se pensi davvero che renzi dopo quello che ha fatto si limiterà a fare la stampella del centrodx...beh...auguri.
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 17:06
Re:
riccardo60, 06/11/2017 16.33:
Ma che c'entra, che il centrodx in sicilia avesse già vinto da tempo lo so da me, in sicilia in passato c'è stato pure un cappotto, quindi non c'era storia.
Quella di crocetta è stata una parentesi causata dal litigio fra le correnti di cuffaro, lombardo e miccicchè, cuffaro finito in galera per mafia, lombardo ha dovuto dimettersi per affrontare il processo, e il resto è storia.
Ora i clan si sono ripresi la sicilia, ma a livello nazionale la cosa è un po' più complicata e a mio parere nessuno raggiungerà la maggioranza, e se pensi davvero che renzi dopo quello che ha fatto si limiterà a fare la stampella del centrodx...beh...auguri.
sempre co sta storia dei clan e della mafia , ehi notizia dell'ultima ora , la regione con ormai meno mafia in italia è la sicilia , non c'hanno lasciato manco quella , perchè la mafia va dove ci sono i soldi , ah ecco controlliamo un pò i centri d'accoglienza gestiti dalle cooperative rosse
piu complicata a livello nazionale?
e chi sono gli avversari?
i 5 stelle ?
un pd senza renzi e piu di sinistra?
auguri
io non voglio nessuna stampella , io voglio governare con i miei amici giorgia e matteo , non voglio litigare con loro , se poi il buon casini , tutti gli amici di alfano escluso lui che deve fare da agnello sacrificale vogliono tornare a casa bene,sono bene accolti , quello che vogliamo dimostrare è che l'italia vuole svoltare a destra , moderata con punte di identitarie e anti-immigrazione , eurocritiche ma non pericolose con un m5s
renzi non ci serve , e poi secondo me è gia finito, a marzo ci sarà qualche obbrobrio tipo saviano o la boldrini , e vinceremo a mani basse
riccardo60
10lunedì 6 novembre 2017 17:22
In tutta onestà...preferirei che vincesse il centrodx e si prendesse la responsabilità di governare, piuttosto che si formi un governo tra renzi e berlusconi, ma temo che non succederà.
Vedremo...
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 17:28
ma lo vuoi capire che la teoria del renzi-berlusconi veniva fatta con un renzi piu forte e un centro destra diviso ?
se un patto c'è ,cosa non vera , a che pro mantenerlo con un renzi debole e un pd inaffidabile quando sei tu ad arrivare primo
guarda che si vince facile , non ti chiedo di essere ottimista , solo di guardare giorno per giorno quello che si sta facendo
ah e un grazie la pd per averci fornito questa legge elettorale, il rosatellum che ci ha obbligato a sederci ad un tavolo davanti ad un arancino
riccardo60
10lunedì 6 novembre 2017 18:07
se è questo che vogliono gli italiani...e cosi sia...a me 25 anni di berlusconi mi bastano e avanzano.
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 18:13
Re:
riccardo60, 06/11/2017 18.07:
se è questo che vogliono gli italiani...e cosi sia...a me 25 anni di berlusconi mi bastano e avanzano.
ma se ha governato al massimo 9 anni e mezzo in tutto ,sempre azzoppato dalla magistratura comunista e cal netto di tutto si è sempre stato bene con lui numeri alla mano
altro che bastato ,ridatemi silvio
riccardo60
10lunedì 6 novembre 2017 18:21
Guarda che io abito a pochi km dal tuo silvio, e lo conosco da ancora prima che entrasse in politica, per silvio esiste solo silvio, se potesse ucciderebbe i suoi figli pur di sopravvivere.
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 18:25
il che non lo rende peggiore della sinistra e dei cinque stelle
jaena pliskin
10lunedì 6 novembre 2017 18:50
qui si gode , salvini supera il quorum in sicilia , alfano no
![[SM=x44487]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/3981_faccina-banane-trombano.gif)
their
10martedì 7 novembre 2017 20:28
cmq le toghe rosse sono tornate alla carica e indagano berlusconi sulle stragi di mafia del 1992
![[SM=x44457]](https://img.freeforumzone.it/upload/3981_faccina540.gif)
questi magistrati di sinistra hanno veramente la faccia da culo, non conoscono vergogna, ma davvero pensano che gli italiani siano così coglioni? la classica magistratura ad orologeria, appena si avvicinano le elezioni escono fuori, sono veramente il cancro della società italiana, si farà mai una riforma della giustizia?
basterebbe rimettere l'immunità parlamentare come una volta e tutto si risolverebbe
pliskiss
10mercoledì 8 novembre 2017 00:02
Re:
their, 07/11/2017 20.28:
cmq le toghe rosse sono tornate alla carica e indagano berlusconi sulle stragi di mafia del 1992
questi magistrati di sinistra hanno veramente la faccia da culo, non conoscono vergogna, ma davvero pensano che gli italiani siano così coglioni? la classica magistratura ad orologeria, appena si avvicinano le elezioni escono fuori, sono veramente il cancro della società italiana, si farà mai una riforma della giustizia?
basterebbe rimettere l'immunità parlamentare come una volta e tutto si risolverebbe
raggio di luna78
10mercoledì 8 novembre 2017 10:54
Re:
jaena pliskin, 06/11/2017 17.28:
ma lo vuoi capire che la teoria del renzi-berlusconi veniva fatta con un renzi piu forte e un centro destra diviso ?
se un patto c'è ,cosa non vera , a che pro mantenerlo con un renzi debole e un pd inaffidabile quando sei tu ad arrivare primo
guarda che si vince facile , non ti chiedo di essere ottimista , solo di guardare giorno per giorno quello che si sta facendo
ah e un grazie la pd per averci fornito questa legge elettorale, il rosatellum che ci ha obbligato a sederci ad un tavolo davanti ad un arancino
Se Berlusconi con tutta la coalizione di centrodestra stanno resuscitando è grazie a Renzi che è riuscito nell'impresa titanica di farli rimpiangere e non ultimo anche da questa legge elettorale che sembra fatta da masochisti contro i loro stessi interessi, perchè mai il PD avrebbe potuto fare un regalo più grande al suo nemico dichiarato, forse questo Rosatellum è troppo complicato da non essere capito bene nemmeno da chi lo ha scritto, oppure sotto sotto getta le basi per inciuci futuri tra chiunque vincerà dei due principali attori dell'ex Nazareno che si ripeterà rivisto e aggiornato...
riccardo60
20mercoledì 8 novembre 2017 11:24
Re: Re:
raggio di luna78, 08/11/2017 10.54:
perchè mai il PD avrebbe potuto fare un regalo più grande al suo nemico dichiarato..
Nemico dichiarato?
Per trovare una dichiarazione di Renzi e del PD contro Berlusconi bisogna andare indiero di un po' di anni, e proprio ieri sera sembra che Renzi abbia dichiarato che sia augura che Berlusconi venga riabilitato cancellando di fatto la legge Severino che loro stassi hanno approvato, come vedi...sono pappa e ciccia.
Renzi e il PD sono ossesionati dai 5 stelle, la maggior parte dei voti in fuoriuscita dal pd, con ogni probabilità va' ai 5 stelle o non votano, e non perdono occasione per attaccarli, per loro l'obiettivo non è vincere le elezioni, sanno benissimo che non le vinceranno, il loro obiettivo è fare in modo che non vincano gli altri, poi si sa come andrà a finire.
raggio di luna78
20mercoledì 8 novembre 2017 11:42
Re: Re: Re:
riccardo60, 08/11/2017 11.24:
Nemico dichiarato?
Per trovare una dichiarazione di Renzi e del PD contro Berlusconi bisogna andare indiero di un po' di anni, e proprio ieri sera sembra che Renzi abbia dichiarato che sia augura che Berlusconi venga riabilitato cancellando di fatto la legge Severino che loro stassi hanno approvato, come vedi...sono pappa e ciccia.
Renzi e il PD sono ossesionati dai 5 stelle, la maggior parte dei voti in fuoriuscita dal pd, con ogni probabilità va' ai 5 stelle o non votano, e non perdono occasione per attaccarli, per loro l'obiettivo non è vincere le elezioni, sanno benissimo che non le vinceranno, il loro obiettivo è fare in modo che non vincano gli altri, poi si sa come andrà a finire.
Si, infatti è un nemico politico solo a parole, serve indicare agli elettori un nemico con cui compattare le truppe e spingerli o vonvincerli ad andare a votare, poi in realtà abbiamo già visto che dopo le votazioni sono soliti fare inciuci come appunto il segreto patto del Nazareno che ancora nessuno è riuscito a leggere tutti i punti dell'accordo.
Fatto sta che in Sicilia è stata messa una pietra tombale sulla segreteria di Renzi, sarà difficile per lui scrollarsela di dosso e convincere il PD che lui è ancora il migliore segretario possibile.
Ma poi il clamoroso abbandono di Pietro Grasso che se ne è andato dal PD sbattendo la porta? Non doveva portare Renzi a più miti consigli?
riccardo60
10mercoledì 8 novembre 2017 12:19
Re: Re: Re: Re:
raggio di luna78, 08/11/2017 11.42:
Fatto sta che in Sicilia è stata messa una pietra tombale sulla segreteria di Renzi, sarà difficile per lui scrollarsela di dosso e convincere il PD che lui è ancora il migliore segretario possibile.
Ma poi il clamoroso abbandono di Pietro Grasso che se ne è andato dal PD sbattendo la porta? Non doveva portare Renzi a più miti consigli?
La sicilia è un discorso a parte, il PD poteva fare ben poco contro le clientele siciliane, Musumeci e Miccicchè ha preso poco meno dei voti presi alle elezioni del 2012, se allora non si fossero divisi avrebbero vinto anche contro Crocetta, finchè il numero degli elettori rimane cosi basso loro vinceranno sempre, poco dopo la chiusura dei seggi il quartier generale di Musumeci esultava per il calo dell'affluenza e sapevano di aver vinto ancora prima che iniziasse lo spoglio.
Quanto a Renzi, è troppo pieno di sè per fare retromarcia, se non l'ha fatto dopo averlo promesso prima del referendum non lo farà mai più.
O i capibastone del PD lo sfiduciano o rimane al suo posto anzi...se dovessere sfiduciarlo sono pronto a scommettere che si fa' un partito da solo.
Etrusco
10mercoledì 8 novembre 2017 12:53
Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 08/11/2017 12.19:
La sicilia è un discorso a parte, il PD poteva fare ben poco contro le clientele siciliane, Musumeci e Miccicchè ha preso poco meno dei voti presi alle elezioni del 2012, se allora non si fossero divisi avrebbero vinto anche contro Crocetta, finchè il numero degli elettori rimane cosi basso loro vinceranno sempre, poco dopo la chiusura dei seggi il quartier generale di Musumeci esultava per il calo dell'affluenza e sapevano di aver vinto ancora prima che iniziasse lo spoglio.
Quanto a Renzi, è troppo pieno di sè per fare retromarcia, se non l'ha fatto dopo averlo promesso prima del referendum non lo farà mai più.
O i capibastone del PD lo sfiduciano o rimane al suo posto anzi...se dovessere sfiduciarlo sono pronto a scommettere che si fa' un partito da solo.
Semmai nel PD, anzi in quel che resta del PD, qualcuno troverà mai il coraggio di sfiduciarlo, è probabile che si faccia un suo partito, seguendo l'esempio dell'amico Verdini
![[SM=x44458]](https://img.freeforumzone.it/upload/3981_faccina534.gif)
Comunque ha subito dichiarato che qualcuno vuole buttarlo via dalla poltrona, ma lui non la mollerà
Peccato, perchè non dovrebbe sottovalutare questa emorragia di voti e di personaggi del calibro di Grasso, Bersani e tanti altri che si allontanano da questo PD che non riconoscono più.
La Sicilia comunque rimane importante, perchè è storicamente sempre stata determinante per la conquista della maggioranza parlamentare nelle elezioni politiche
jaena pliskin
10mercoledì 8 novembre 2017 16:53
Re: Re:
raggio di luna78, 08/11/2017 10.54:
Se Berlusconi con tutta la coalizione di centrodestra stanno resuscitando è grazie a Renzi che è riuscito nell'impresa titanica di farli rimpiangere e non ultimo anche da questa legge elettorale che sembra fatta da masochisti contro i loro stessi interessi, perchè mai il PD avrebbe potuto fare un regalo più grande al suo nemico dichiarato, forse questo Rosatellum è troppo complicato da non essere capito bene nemmeno da chi lo ha scritto, oppure sotto sotto getta le basi per inciuci futuri tra chiunque vincerà dei due principali attori dell'ex Nazareno che si ripeterà rivisto e aggiornato...
guarda sui motivi per cui berlusconi resusciti se ne può parlare , ricordiamoci che la sinistra non è "la parte giusta" perchè si eh
e non sono daccordo su chi regala chi a cosa
secondo voi se renzi esce dall'agone politico e la sinistra fa una lista "sinistra" in tutti i sensi con grasso leader e bersani,dalema ,boldrini ,pisapia ecc.... berlusconi(e alleati) quanto prende ?
ve lo dico io ?!
il 50 %
la sicilia è determinante come altre regioni ,semplicemente è una delle piu grandi
jaena pliskin
10mercoledì 8 novembre 2017 17:01
meglio persone come berlusconi che gente con idee sbagliate e criminali (la sinistra) e gente totalmente incompetenti le cui idee non vale la pena manco commentarle (i grillini)
ultima riflessione
qua criticate renzi , ma vi rendete conto che era il meno peggio della sinistra?
Etrusco
10mercoledì 8 novembre 2017 23:20
Re:
jaena pliskin, 08/11/2017 17.01:
... renzi , ma vi rendete conto che era il meno peggio della sinistra?
Perchè? Secondo te Renzi per quello che ha fatto e per quello che dice di voler fare possiamo considerarlo un paladino dell'ideologia politica di sinistra?
![[SM=g1700002]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/2/994501170.gif)
jaena pliskin
00giovedì 9 novembre 2017 08:55
Re: Re:
Etrusco, 08/11/2017 23.20:
Perchè? Secondo te Renzi per quello che ha fatto e per quello che dice di voler fare possiamo considerarlo un paladino dell'ideologia politica di sinistra?
vedi , renzi secondo i canoni dei paesi civilizzati è perfettamente di sinistra
semmai in italia c'è una parte della sinistra che ritiene ancora vive certe ideologie che trovi solo in paesi del terzo mondo e dittature (sebbene il papa francesco si spenda a criticare trump e manco una parola per il suo amico maduro e suo cuginetto castro, qualcuno glielo spiego il significato fra democrazia e dittatura sanguinaria)
io ancora non capisco come facciano a non vedere una realtà che da 100 anni gli viene sbattuta in faccia , il comunismo ha fallito,faceva schifo, economicamente ed umanamente disastroso ecc....
mah
quindi si , in un mondo civilizzato renzi è la sinistra civilizzata
Ignazzio
00giovedì 9 novembre 2017 08:59
Re: Re: Re:
jaena pliskin, 09/11/2017 08.55:
vedi , renzi secondo i canoni dei paesi civilizzati è perfettamente di sinistra
semmai in italia c'è una parte della sinistra che ritiene ancora vive certe ideologie che trovi solo in paesi del terzo mondo e dittature (sebbene il papa francesco si spenda a criticare trump e manco una parola per il suo amico maduro e suo cuginetto castro, qualcuno glielo spiego il significato fra democrazia e dittatura sanguinaria)
io ancora non capisco come facciano a non vedere una realtà che da 100 anni gli viene sbattuta in faccia , il comunismo ha fallito,faceva schifo, economicamente ed umanamente disastroso ecc....
mah
quindi si , in un mondo civilizzato renzi è la sinistra civilizzata
il guaio di Renzi è il suo essere ambiguo e contraddittorio, dice una cosa ma poi fa il contrario, sin dai tempi di Enrico stai sereno....
e poi in Campania dove ha avallato le peggiori nefandezze....
jaena pliskin
10giovedì 9 novembre 2017 09:18
Re: Re: Re: Re:
Ignazzio, 09/11/2017 08.59:
il guaio di Renzi è il suo essere ambiguo e contraddittorio, dice una cosa ma poi fa il contrario, sin dai tempi di Enrico stai sereno....
e poi in Campania dove ha avallato le peggiori nefandezze....
ma io su questo non discuto
a me fa ridere quando pensano che senza renzi avrebbero piu voti, o altri discorsi ideologici
lo volete sapere chi fa e aprla di quelle cose che una volta parlava la sinistra ?
la destra sociale, e basta