Costo della vita: nord e sud [era: Il nord, le tasse, il razzismo]

imprenditore, 18/06/2007 10.33:

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x forza è questa l'Italia che lavora..Il Nord!!! Poi sei stato a Pieve Emanuele zona Rozzano,detta "terronopoli" da noi milanesi DOC e hai trovato la vita cara li? Allora vai a Milan ocitta periferia t suicidi:-)

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imprenditore, 18/06/2007 10.33:

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x forza è questa l'Italia che lavora..Il Nord!!! Poi sei stato a Pieve Emanuele zona Rozzano,detta "terronopoli" da noi milanesi DOC e hai trovato la vita cara li? Allora vai a Milan ocitta periferia t suicidi:-)

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radcla, 18/06/2007 01.56:

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Ho trascorso tre giorni a Milano, per la precisione in un comune limitrofo, facente parte dell'hinterland (zona Pieve Emanuele e dintorni), non andavo in quelle zone da circa un decennio.
Siccome la gran parte del tempo a disposizione era tempo libero, ne ho trascorsa molta nei bar/pub del luogo, oltre che nel far la spesa nei negozi di generi alimentari, siano essi catene nazionali di supermercati che piccoli negozi di quartiere/paese.
Quello che ho notato è che il costo della vita, rispetto a Roma (la mia città) è circa una volta e mezzo quello di Roma, se non di più.
In altre parole una Birra Peroni da 66 cl che nei bar di Roma pago 2 euro, li mi costava minimo 3 euro.
In entrambi i casi, Roma o Milano, lo scontrino era MOOOlto facoltativo ... come in entrambi i casi lo stipendio di un barman in regola è uguale (CCNL commercio).
L'esempio fatto con il bar/pub potrebbe essere identico ad altri fatti riguardo altre attività.
Perché allora queste differenze?

Ho notato anche altre cose, la clientela di questi bar/pub è spesso diversa da quella che frequenta identici locali a Roma, sono entrambe giovani generazioni, prevalentemente al di sotto dei 40 anni, ma al nord sono in larga parte "in proprio", cioè hanno una propria attività e la svolgono senza vincoli di subordinazione, possiedono grandi auto e/o moto mentre a Roma, e nel centro sud in genere, si tratta di gente "sotto padrone", che possiede piccole utilitarie o in alternativa una moto.
Considerato che le tasse sono uguali a livello nazionale, da qualche parte la differenza deve uscire fuori, e probabilmente la differenza è proprio nell'autonomia lavorativa di cui molto godono nelle provincie del nord.
Questo fattore, che se sfruttato in un certo modo (e molti lo fanno, anche se non posso generalizzare), consente di giostrare in modo "furbo" i propri introiti, guadagnando nel pagare le tasse (e contemporaneamente scaricando sugli altri il dovuto).
Sono commercialista e certi trucchi li conosco (giostrare a proprio piacimento le rimanenze di magazzino, fatture false, ecc...).

In conclusione mi sembra di aver capito che dove ci sono redditi alti (nord), i prezzi sono sopra la media nazionale, nonostante i costi sostenuti siano identici per tutta la nazione, anzi, forse al nord minori in quanto le spese di trasporto sono minori (la merce proviene sempre, o quasi, dal nord).
Evasione c'è, ma non è differente tra nord e sud.
Forse che al nord i commercianti se ne approfittano di avere una clientela più ricca (sempre generalizzando)?
Io ho ricevuto questa impressione, e di conseguenza viene il voto per il centro destra, che, come dimostrato in altro thread, privilegia i redditi alti.

Altra componente è quella razzista, più riconducibile ai leghisti, che ai motivi espressi sopra accompagnano anche quelli etnici e comunque un senso molto egoista dello stato.

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Colonnello Kilgore, 18/06/2007 11.40:

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X Ferrari Daytona: ognuno tira acqua al suo mulino.

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!absolut.ste!, 18/06/2007 11.25:

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Ah come te chiami... io sono di origini pugliesi, vivo a Roma e lavoro anche 10 ore al giorno escluse pause pranzo. Io sono terrona, ma tu idiota eri e idiota rimani.

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imprenditore, 18/06/2007 10.33:

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x forza è questa l'Italia che lavora..Il Nord!!! Poi sei stato a Pieve Emanuele zona Rozzano,detta "terronopoli" da noi milanesi DOC e hai trovato la vita cara li? Allora vai a Milan ocitta periferia t suicidi:-)

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KuntaKinte77, 18/06/2007 12.02:

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sono stato in trentino, in val di fassa... cittadine pulitissime e bellissime.
Sono andato a Bolzano mi sono incazzato come un picchio perchè un tizio si rifiutava di parlarmi in italiano... in un supermercato italiano!


Poi i cari connazionali bolzanesi vengono a rinfrescarsi le chiappe nel mio caro mare salentino... e gettano le cartacce per terra.

Ora non si tratta di portare acqua al proprio mulino... si tratta di raccontare i fatti... che ci piacciano o no

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KuntaKinte77, 18/06/2007 12.02:

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Sono andato a Bolzano mi sono incazzato come un picchio perchè un tizio si rifiutava di parlarmi in italiano... in un supermercato italiano!

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radcla, 18/06/2007 18.38:

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Mi sembra che qualcuno non abbia ben compreso il mio post.
Io non ho parlato affatto di nord lavoratore e sud nullafacente, o viceversa, non ho fatto discorsi etnici di alcun tipo (a parte forse una considerazione sui leghisti, in chiusura di post), ho solamente raccontato ciò che ho visto coi miei occhi durante alcuni giorni trascorsi alle porte di Milano.
E mi sono posto delle domande (perché il costo della vita è più alto rispetto a latitudini più basse, nonostante gli stipendi siano uguali, il costo della merce uguale, il tasso di evasione uguale?).
A queste domande ho provato a darmi una risposta in base a ciò che ho visto, ma se ho ho aperto il thread è perché vorrei sentire anche altri pareri, non sono affatto sicuro che le risposte che mi sono dato siano quelle giuste!
Invece molti hanno subito iniziato a polemizzare, tirando fuori i soliti luoghi comuni su nord e sud, cosa che non desideravo minimamente.
Forse ieri mi sono spiegato male, oppure forse qualcuno non vedeva l'ora di polemizzare su luoghi comuni.

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-Asmodeus-, 18/06/2007 15.20:

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A Bozen sono arrivato alle mani con un ristoratore. C'era solo il cartello rauchen verboten, e io facendo lo gnorri mi sono acceso il sizzino post montenegro...è arrivato, e mi ha fatto notare il divieto. Ho risposto dicendo che, essendo in territorio italico, col cartello alamanno ci si poteva pulire il popò.

Non la prese bene.

Ma lo presi bene io.

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Arsenio Lupin, 19/06/2007 09.14:

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Ti racconto cosa è successo a mio cognato, geometra. Era a Bolzano a fare dei lavori per una ditta, e doveva passare con la ruspa per una strada, ma essendoci due auto parcheggiate ai lati della strada la ruspa non passava. Allora entra nel bar davanti al quale sono parcheggite le auto e dice: "scusate, dovrei passare con la ruspa ma ci sono due auto in mezzo; potreste spostarle per cortesia?". Nessuno risponde. Lui ripete di nuovo: "per piacere, di chi sono le due auto? devo passare con la ruspa". Silenzio totale.
Allora lui fa per uscire e dice: "ok, io passo lo stesso, mi spiace per le due auto". Subito si alzano due persone ed escono a spostare le macchine.
Pezzi di merda teutonici!

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imprenditore, 18/06/2007 10.33:

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x forza è questa l'Italia che lavora..Il Nord!!! Poi sei stato a Pieve Emanuele zona Rozzano,detta "terronopoli" da noi milanesi DOC e hai trovato la vita cara li? Allora vai a Milan ocitta periferia t suicidi:-)

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Arsenio Lupin, 19/06/2007 09.14:

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Ti racconto cosa è successo a mio cognato, geometra. Era a Bolzano a fare dei lavori per una ditta, e doveva passare con la ruspa per una strada, ma essendoci due auto parcheggiate ai lati della strada la ruspa non passava. Allora entra nel bar davanti al quale sono parcheggite le auto e dice: "scusate, dovrei passare con la ruspa ma ci sono due auto in mezzo; potreste spostarle per cortesia?". Nessuno risponde. Lui ripete di nuovo: "per piacere, di chi sono le due auto? devo passare con la ruspa". Silenzio totale.
Allora lui fa per uscire e dice: "ok, io passo lo stesso, mi spiace per le due auto". Subito si alzano due persone ed escono a spostare le macchine.
Pezzi di merda teutonici!

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FerrariDaytona, 19/06/2007 08.16:

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risposta, come succede ovunque nel resto del mondo: dove si produce maggiore ricchezza c'è più posssibilità di spendere per i lavoratori, questo ciclo fa aumentare la domanda e alzare i prezzi, perché si è disposti a pagare qualcosa di più che altrove.

Scusa una considerazione, ma tu il tasso di evasione dove l'hai visto??? Uguale? Io ho davanti altri dati, che dicono che l'evasione della Campania, CAlabria e Sicilia sono mediamente doppie rispetto al piemonte, Lombardia e Veneto.

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Arsenio Lupin, 19/06/2007 09.14:

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Ti racconto cosa è successo a mio cognato, geometra. Era a Bolzano a fare dei lavori per una ditta, e doveva passare con la ruspa per una strada, ma essendoci due auto parcheggiate ai lati della strada la ruspa non passava. Allora entra nel bar davanti al quale sono parcheggite le auto e dice: "scusate, dovrei passare con la ruspa ma ci sono due auto in mezzo; potreste spostarle per cortesia?". Nessuno risponde. Lui ripete di nuovo: "per piacere, di chi sono le due auto? devo passare con la ruspa". Silenzio totale.
Allora lui fa per uscire e dice: "ok, io passo lo stesso, mi spiace per le due auto". Subito si alzano due persone ed escono a spostare le macchine.
Pezzi di merda teutonici!

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FerrariDaytona, 19/06/2007 08.16:

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risposta, come succede ovunque nel resto del mondo: dove si produce maggiore ricchezza c'è più posssibilità di spendere per i lavoratori, questo ciclo fa aumentare la domanda e alzare i prezzi, perché si è disposti a pagare qualcosa di più che altrove.

Scusa una considerazione, ma tu il tasso di evasione dove l'hai visto??? Uguale? Io ho davanti altri dati, che dicono che l'evasione della Campania, CAlabria e Sicilia sono mediamente doppie rispetto al piemonte, Lombardia e Veneto.

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piperitapatty, 19/06/2007 12.12:

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l'unica cosa che condivido è che effettivamente qui il costo della vita è più alto. ma anche gli stipendi sono più alti , probabilmente perchè c'è più realtà privata, è un diverso tipo di realtà economica

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radcla, 19/06/2007 22.00:

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il grassettato è esattamente cosa ho scritto nel post di apertura del thread, e mi sembra la spiegazione più logica. Poi altri sono partiti sparando un'infinità di luoghi comuni che non c'entrano nulla con l'oggetto del post.

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58TINO, 21/06/2007 16.22:

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A proposito di luoghi comuni, vorrei dire la mia. Perchè il principale luogo comune è quello di eticchetare mezze verità ( o anche più) come tali. Mi spiego, i luoghi comuni, a mio parere, contengono indubbie verità, e si fondano su opinioni convergenti di diverse persone che hanno frequentato il medesimo luogo. Esempi a caso:
i torinesi...sono falsi e cortesi...? Sì, è vero!
i milanesi sono boriosi...? Sì, è vero!
i liguri non sono ospitali...? Sì, è vero!
i romani sono sfaccendati...? Sì, è vero!
i napoletani non rispettano le leggi...? Sì, è vero!
i siciliani sono vendicativi...? Sì è vero!
Ecc...ecc...ecc...
Naturalmente, e fortunamente, esistono numerose eccezioni, ma un fondo di verità esiste, e basterebbe ammetterlo per evitare, sterili polemiche, e reciproci scambi di accuse.

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piperitapatty, 21/06/2007 18.06:

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cioè in base a questo concetto, parlando del veneto, deduco che i vicentini mangiano i gatti, verona è un ospedale psichiatrico e a padova sono tutti laureati.

spesso i luoghi comuni nascono non da convergenze di opinione, ma semplicemente da asti di vicinato. va un po' in toscana a sentire che dicono l'uno dell'altro. generalizzare un concetto, per tali motivi è molto pericoloso. senza contare poi che sono comportamenti, quelli che hai elencato, che possono essere caratteristici di una persona indipendentemente dal luogo di nascita. gente che non rispetta le leggi ne vedo a bizzeffe dappertutto, così come di boriosi e di falsi e cortesi.

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58TINO, 21/06/2007 18.31:

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Scusa, ma questa tua ultima frase mi sembra veramente un luogo comune. E' come dire tutti colpevoli, quindi nessun colpevole...Penso ci sia molta reticenza a guardarsi allo specchio
Se un tuo collega di lavoro parla male di te, probabilmente lo fà per cattiveria o invidia, ma altrettanto probabilmente dice cose che hanno un fondamento di verità, e bisognerebbe in qualche modo tenerne conto...

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