Energia e liberalizzazioni

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tc-3
00martedì 2 ottobre 2007 17:35
Ciao, come saprete a breve le grande compagnie di energia elettrica si scanneranno tra di loro per rubarsi i clienti. Sarebbe carino se riuscissimo a fare un buon topic con le varie tariffe delle diverse compagnie (per quanto possibile, dato che per ora sono tutte in fase di elaborazione).
Etrusco
00martedì 2 ottobre 2007 18:29

D'accordissimo!
Penso che sarà un thread utilissimo per le nostre case e soprattutto per le nostre tasche!

Per ora bisogna vedere bene tutte le alternative e tutti i cavilli,
ad esempio con la TARIFFA BIORARIA
puoi risparmiare sulla corrente consumata dalle ore 19,00 alle 8,00
ma ti fanno pagare molto di più nelle altre fasce orarie!
tc-3
00martedì 2 ottobre 2007 18:52
Re:
Etrusco, 02/10/2007 18.29:


D'accordissimo!
Penso che sarà un thread utilissimo per le nostre case e soprattutto per le nostre tasche!

Per ora bisogna vedere bene tutte le alternative e tutti i cavilli,
ad esempio con la TARIFFA BIORARIA
puoi risparmiare sulla corrente consumata dalle ore 19,00 alle 8,00
ma ti fanno pagare molto di più nelle altre fasce orarie!



sì, infatti. Io molto probabilmente farò questa (che avevo già anche prima e mi è stata tolta senza che mi dicessero niente -_-') però bisogna vedere se faranno i prezzi di D3 o D4 al di fuori della fascia...
Ho visto che è disponibile anche una tariffa a forfait per i privati, ma ovviamente non dicono a quanto... se non è troppo elevata si potrebbe puntare anche su quella. Aspetteremo i vari numeri [SM=x44510]
Etrusco
00martedì 23 ottobre 2007 23:59
Aggiornamenti:

le varie associazioni di consumatori competenti in materia
consigliano di aspettare almeno fino a febbraio 2008 prima di scegliere il fornitore definitivo:
adesso ancora non ci sono sul tavolo tutte le offerte per poter valutarle tutte.

Tra l'altro sarebbe anche meglio tener separate le bollette luce e gas.
tc-3
00mercoledì 24 ottobre 2007 00:46
Io ho sentito l'Enel e praticamente hanno 2 grosse tariffe per i consumatori: la tariffa a forfait e quella bioraria. Praticamente con la seconda paghi poco se consumi corrente dalle 19.00 alle 8.00 e nei week-end ma la "fregatura" è che devi concentrare in queste ore oltre il 70% del consumo elettrico altrimenti ti arrivano legnate. Per quanto riguarda la tariffa a forfait invece non si sa nulla... -__-
Tino.CO
00mercoledì 24 ottobre 2007 10:27
Ero interessato anche io alla tariffa bioraria, aspetterò che arrivino tutte le offerte per decidere...
Etrusco
00mercoledì 24 ottobre 2007 10:36
Re:
Tino.CO, 24/10/2007 10.27:

Ero interessato anche io alla tariffa bioraria, aspetterò che arrivino tutte le offerte per decidere...




Idem per me,
ma per spostare il 70% dei consumi elettrici nella fascia oraria 19,00-8,00 come fare?
Oltre che programmare i lavaggi di lavastoviglie e lavatrice, ferro da stiro. forno e scaldabagno eletrico...? Cosaltro? [SM=x44473]
il tobas
00mercoledì 24 ottobre 2007 11:00
Re:
tc-3, 02/10/2007 17.35:

Ciao, come saprete a breve le grande compagnie di energia elettrica si scanneranno tra di loro per rubarsi i clienti. Sarebbe carino se riuscissimo a fare un buon topic con le varie tariffe delle diverse compagnie (per quanto possibile, dato che per ora sono tutte in fase di elaborazione).



Qui ti sbagli.

L'esperienza insegna che tra breve le compagnie telefoniche fingeranno di offrirci la luna per inchiappettarci + di prima.

Pensa ad assicurazioni, telefono, gas, benzina, quando mai con le liberalizzazioni abbiamo risparmiato.

Io mi accontenterei di non spendere di + ma la vedo dura.

il tobas
00mercoledì 24 ottobre 2007 11:03
Io ho già la bioraria da qualche mese visto col contratto da 4.5 kw era già possibile.

Lavatrici e lavastoviglie le faccio funzionare dopo le 20 e nel fine settimana, ho calcoltao che coi miei orari d'estate il condizionatore è acceso + nelle ore a basso costo che nelle altre.
Tv e luci si usano prevalentemente la sera quindi la convenienza c'è.
Tino.CO
00mercoledì 24 ottobre 2007 11:52
Re: Re:
Etrusco, 24/10/2007 10.36:




Idem per me,
ma per spostare il 70% dei consumi elettrici nella fascia oraria 19,00-8,00 come fare?
Oltre che programmare i lavaggi di lavastoviglie e lavatrice, ferro da stiro. forno e scaldabagno eletrico...? Cosaltro? [SM=x44473]




Calcolando che normalmente nella fascia 8,00-18/19,00 si è al lavoro, sembra fattibile la cosa...ad esclusione per ovvie ragioni di frigorifero e altro che ha bisogno della corrente in continuo.

Bisognerebbe vedere nel dettaglio i costi normali rapportati a quelli delle nuove offerte [SM=x44515]


Tino.CO
00mercoledì 24 ottobre 2007 11:54
Re:
il tobas, 24/10/2007 11.03:

Io ho già la bioraria da qualche mese visto col contratto da 4.5 kw era già possibile.

Lavatrici e lavastoviglie le faccio funzionare dopo le 20 e nel fine settimana, ho calcoltao che coi miei orari d'estate il condizionatore è acceso + nelle ore a basso costo che nelle altre.
Tv e luci si usano prevalentemente la sera quindi la convenienza c'è.




Convenienza in che percentuale rispetto al contratto classico?


tc-3
00mercoledì 24 ottobre 2007 13:10
Re:
il tobas, 24/10/2007 11.03:

Io ho già la bioraria da qualche mese visto col contratto da 4.5 kw era già possibile.

Lavatrici e lavastoviglie le faccio funzionare dopo le 20 e nel fine settimana, ho calcoltao che coi miei orari d'estate il condizionatore è acceso + nelle ore a basso costo che nelle altre.
Tv e luci si usano prevalentemente la sera quindi la convenienza c'è.



anch'io l'avevo ma da luglio l'hanno tolta a tutti, per poi rimetterla quando deciderai di riattivarla (ho il 3 KW)... prima avevi il 36% di consumi da fare in quella fascia, ora il 70%
Etrusco
00mercoledì 24 ottobre 2007 15:06
Re: Re: Re:
Tino.CO, 24/10/2007 11.52:


Calcolando che normalmente nella fascia 8,00-18/19,00 si è al lavoro, sembra fattibile la cosa...ad esclusione per ovvie ragioni di frigorifero e altro che ha bisogno della corrente in continuo.




Per minimizzare i consumi del frigorifero io cerco di non lasciarlo mai troppo vuoto, inserendo 5 o 6 bottiglie d'acqua da 2l nella parte alta:
è un sistema efficace per risparmiare soprattutto se in casa hai qualcuno che apre troppo frequentemente il frigo e rimane là davanti in "contemplazione" [SM=x44452]

Il surgelatore invece, per minimizzarne i consumi, andrebbe collocato in un ambiente già freddo di suo: seminterrato, cantina, garage,
oppure su un balcone orientato a nord (dove non batta il sole, ma che sia anche al riparo da pioggia diretta e non crei problemi estetici col condominio)

il tobas
00mercoledì 24 ottobre 2007 18:50
Re: Re:
tc-3, 24/10/2007 13.10:



anch'io l'avevo ma da luglio l'hanno tolta a tutti, per poi rimetterla quando deciderai di riattivarla (ho il 3 KW)... prima avevi il 36% di consumi da fare in quella fascia, ora il 70%



Porca puttana mi hai messo la pulce nell'orecchio.
Sono andato a spulciare l'ultima bolletta ed ho scoperto scritto in piccolo nelle ultime righe che mi hanno tolto la bioraria.
Domani vado all'enel.

Bersani mi perseguita.

Ma che paese di merda.





tc-3
00mercoledì 24 ottobre 2007 20:49
Re: Re: Re:
il tobas, 24/10/2007 18.50:



Porca puttana mi hai messo la pulce nell'orecchio.
Sono andato a spulciare l'ultima bolletta ed ho scoperto scritto in piccolo nelle ultime righe che mi hanno tolto la bioraria.
Domani vado all'enel.

Bersani mi perseguita.

Ma che paese di merda.









ma guarda che anche noi siamo andati avanti per più settimane a far andare le cose di sera senza risparmiare ma spendendo di più... chissà quanti sono nella nostra stessa situazione [SM=x44464]
Cmq Bersani è una scusa avevano già previsto di togliere la tariffa in esame.
Ciao
il tobas
00mercoledì 24 ottobre 2007 20:57
Ho chiamato il numero verde dell enel.

Facendo 2 conto ho visto che avendo il contratto a 4,5 kw mi conviene comunque la bioraria ma credo che non avrò problemi a non superare il 33% dei consumi nelle ore piene visto che rispetto a prima la fascia vuota si è ampliata di 2 ore agli estremi.

Ho però scoperto che ho usufruito della bioraria per una quindicina di giorno e quindi luglio-agosto e settembre mi sono smarronato a stare attento all'orario per niente.
Ecco perchè le bollette erano sempre così alte, pensavo fosse colpa del condizionatore.

Adesso, avendo fatto il passaggio prima del 31 ottobre mi applicano la bioraria retroattiva dal 1° ottobre, almeno recupero 20 giorni.

Sul sito internet dell'enel non c'è traccia delle tariffe ma almeno per telefono me le hanno dette.

La fascia piena è di 12cent/ora la vuota 7cent/ora e se consumi più del 33% a bimestre in fascia piena paghi tutto a 12cent.

La tariffa normale per un 3kw va dai 9 ai 27 cent/ora per scaglioni mentre per 4,5 kw si parte da 15cent/ora.
Etrusco
00mercoledì 24 ottobre 2007 23:47
[SM=x44460]
radcla
00giovedì 25 ottobre 2007 00:22
Re:
Etrusco, 23/10/2007 23.59:

Aggiornamenti:

le varie associazioni di consumatori competenti in materia
consigliano di aspettare almeno fino a febbraio 2008 prima di scegliere il fornitore definitivo:
adesso ancora non ci sono sul tavolo tutte le offerte per poter valutarle tutte.

Tra l'altro sarebbe anche meglio tener separate le bollette luce e gas.



Ho sentito ieri mattina, a "Cominciamo bene" (Raitre, condotto da Elsa Di Gati e Fabrizio Frizzi) queste stesse indicazioni, da non ricordo quale dirigente di una qualche associazione consumatori.

Personalmente credo che le seguirò per vedere come evolverà il mercato.

Ho però qualche problema a capire i miei consumi, in ottica di una possibile tariffa bioraria.
Il frigorifero è acceso 24 ore, ovviamente.
Per il resto, tra le 8 e le 20 (feriali o festivi è uguale) sono accesi a volte un tv, uno o due pc (almeno uno sempre dopo le 14-15), e qualche lampadina (le ho quasi tutte a basso consumo).
Tra le 20 e le 8, oltre a due pc, al tv e al frigo, c'è qualche lampadina in più (sempre a basso consumo) e più o meno a giorni alterni lavatrice e lavastoviglie.
Oltre a piccolezze varie tipo ricarica batterie x cellulari, forno microonde (quello necessita solo di pochi secondi) e altri utensili di cucina, il Nintendo di mia figlia, e altre stupidaggini del genere.
Lo scaldabagno lo ho a gas quindi non interferisce.
A occhio e croce qualcuno saprebbe darmi qualche indicazione quando un domani dovrò scegliere tra tariffa unica o bioraria?

PS. Per la cronaca, attualmente sono servito dall'ACEA, l'azienda elettrica di Roma, e ho un contatore digitale.
tc-3
00giovedì 25 ottobre 2007 00:45
a occhio e croce, stando veramente così le cose io per te sarei per una bioraria... però ripeto: il 70% è tantissimo.
Secondo me è ideale per i single(o cmq una coppia) che lavorano 8 ore al giorno. Per le famiglie non saprei proprio, basta far andare un paio di volte il forno per il pranzo che sei nei cazzi (anche perchè il frigo va tendenzialmente di più durante il giorno)
radcla
00giovedì 25 ottobre 2007 01:28
Re:
tc-3, 25/10/2007 0.45:

a occhio e croce, stando veramente così le cose io per te sarei per una bioraria... però ripeto: il 70% è tantissimo.
Secondo me è ideale per i single(o cmq una coppia) che lavorano 8 ore al giorno. Per le famiglie non saprei proprio, basta far andare un paio di volte il forno per il pranzo che sei nei cazzi (anche perchè il frigo va tendenzialmente di più durante il giorno)



Noi siamo una famiglia, io, mia moglie e una figlia (oltre a un cane e pesci rossi [SM=x44461] ), ma di giorno in casa ci sono quasi solo io (lavoro prevalentemente da casa e uso solo qualche lampadina e un pc) e la sera ci siamo tutti. Il forno (escluso il microonde che si usa solo pochi minuti) lo abbiamo a gas, il frigo, invece, va 24 ore e presumo con un consumo costante durante l'arco della giornata.

Cmq [SM=x44460] credo la cosa migliore sia attendere maggiore chiarezza e soprattutto la guerra (sperro al ribasso) delle tariffe. Più o meno come è accaduto e continua ad accadere con i cellulari.

Per informazione, rendo noto ai romani che l'Acea ha messo quasi ovunque i contatori digitali facendo credere che con essi non fosse più necessario inviare l'autolettura (perché la possono leggere loro stessi dalla centrale).
Non è affatto vero, o meglio è vero ma non lo fanno! [SM=x44491]
Per tutto lo scorso anno (avevo già il contatore digitale) mi hanno mandato bollette con consumi presunti, e solo recentemente hanno fatto il conguaglio: devo avere indietro 400 euro, ho chiesto se me li potessero scalare dalle prossime bollette ma pare non sia possibile. Devo prima pagare le prossime bollette e nel "frattempo" loro mi invieranno l'assegno a casa per il credito ... è ovvio che il "frattempo" sarà certamente molto lungo .... [SM=x44468].
Altra "particolarità": se io pago una bolletta con ritardo mi addebitano gli interessi, ed è giusto.
Ma loro che si sono presi soldi in più, da me, non rimborsano con gli interessi! I 400 euro che ho pagato in eccesso, dietro loro richiesta e a pena di distacco della fornitura (o di addebito di interessi se avessi pagato in ritardo qualche bolletta) non fruttano interessi??? [SM=x44492]
Insomma, gli interessi sono a senso unico? Nel senso che in [SM=x44507] lo prendiamo sempre noi??

il tobas
00giovedì 25 ottobre 2007 10:44
Per me il passaggio a bioraria è stato facile deciderlo perchè con 4.5kw conviene comunque.

Inoltre dal lunedì al venerdì prima delle 15.30 non siamo mai a casa, il forno è a gas ho notato che il condizionatore nei periodi + caldi funziona per l'80% nelle ore vuote (e comunque ha l'inverter che limita i consumi).
il tobas
00giovedì 25 ottobre 2007 10:46
Re: Re:
radcla, 25/10/2007 1.28:




Per informazione, rendo noto ai romani che l'Acea ha messo quasi ovunque i contatori digitali facendo credere che con essi non fosse più necessario inviare l'autolettura (perché la possono leggere loro stessi dalla centrale).
Non è affatto vero, o meglio è vero ma non lo fanno! [SM=x44491]
Per tutto lo scorso anno (avevo già il contatore digitale) mi hanno mandato bollette con consumi presunti, e solo recentemente hanno fatto il conguaglio: devo avere indietro 400 euro, ho chiesto se me li potessero scalare dalle prossime bollette ma pare non sia possibile. Devo prima pagare le prossime bollette e nel "frattempo" loro mi invieranno l'assegno a casa per il credito ... è ovvio che il "frattempo" sarà certamente molto lungo .... [SM=x44468].
Altra "particolarità": se io pago una bolletta con ritardo mi addebitano gli interessi, ed è giusto.
Ma loro che si sono presi soldi in più, da me, non rimborsano con gli interessi! I 400 euro che ho pagato in eccesso, dietro loro richiesta e a pena di distacco della fornitura (o di addebito di interessi se avessi pagato in ritardo qualche bolletta) non fruttano interessi??? [SM=x44492]
Insomma, gli interessi sono a senso unico? Nel senso che in [SM=x44507] lo prendiamo sempre noi??




Ma non puoi fare come con l'enel la telelettura ovvero comunichi per telefono ad un sistema automatica la lettura del contatore?


tc-3
00giovedì 25 ottobre 2007 12:21
@radcla: Con l'ENEL abbiamo dovuto pagare 4 bollette dopo che era morta e che il contratto era stato chiuso (pagando)... Si basavano sui suo consumi presunti... [SM=x44490]
per fortuna nel giro di un mese dopo l'ultima segnalazione è arrivato un assegno di rimborso (anche se con qualche euro in meno) [SM=x44490] [SM=x44490] [SM=x44490]
radcla
00giovedì 25 ottobre 2007 15:27
Re: Re: Re:
il tobas, 25/10/2007 10.46:



Ma non puoi fare come con l'enel la telelettura ovvero comunichi per telefono ad un sistema automatica la lettura del contatore?





Certo, già lo facevo fino a due anni fa circa, poi mi hanno cambiato il contatore mettendomi quello digitale e sul libretto di istruzioni che lo accompagnava c'era scritto che non era più necessario comunicare la lettura per telefono (come non è più necessario che passi l'operatore a leggerla), in quanto con quello digitale la leggono dalla centrale.
E' vero, però la leggono quando se ne ricordano, sti bast.... [SM=x44474] . Io pensavo la leggessero ogni bimestre, prima di mandarmi la fattura ...

Dimenticavo, anche io due condizionatori da 12000 btu, ma li uso poco, solo tra giugno e luglio (agosto non ci sono) e nelle poche ore centrali della giornata (le più calde), e quasi sempre uno solo alla volta.
La pompa di colore non la uso praticamente mai, avendo il riscaldamento centralizzato nel condominio (e qui potrei aprire un altro discorso, ma lasciamo perdere ...)
il tobas
00giovedì 25 ottobre 2007 16:28
Re: Re: Re: Re:
radcla, 25/10/2007 15.27:




Certo, già lo facevo fino a due anni fa circa, poi mi hanno cambiato il contatore mettendomi quello digitale e sul libretto di istruzioni che lo accompagnava c'era scritto che non era più necessario comunicare la lettura per telefono (come non è più necessario che passi l'operatore a leggerla), in quanto con quello digitale la leggono dalla centrale.
E' vero, però la leggono quando se ne ricordano, sti bast.... [SM=x44474] . Io pensavo la leggessero ogni bimestre, prima di mandarmi la fattura ...

Dimenticavo, anche io due condizionatori da 12000 btu, ma li uso poco, solo tra giugno e luglio (agosto non ci sono) e nelle poche ore centrali della giornata (le più calde), e quasi sempre uno solo alla volta.
La pompa di colore non la uso praticamente mai, avendo il riscaldamento centralizzato nel condominio (e qui potrei aprire un altro discorso, ma lasciamo perdere ...)



ricordo che quando hanno cambiato il contatore a me per almeno un paio d'anni la lettura automatica ancora non la facevano.

Etrusco
00giovedì 25 ottobre 2007 18:21
Re: Re: Re: Re: Re:
il tobas, 25/10/2007 16.28:



ricordo che quando hanno cambiato il contatore a me per almeno un paio d'anni la lettura automatica ancora non la facevano.




infatti all'inizio non funzionava, poi è iniziata a funzionare solo per i clienti Enel però.
Ora per gli altri gestori non saprei come e se funziona, ma so che tramite quel contatore possono vedere dalla centrare se utilizzi qualche elettrodomestico, quindi capire se sei in casa e con che frequenza... ma anche capire quali elettrodomestici usi, quando e come (grazie ad alcuni parametri quali: assorbimento, potenza attiva a reattiva, angoli di fase...)

radcla
00giovedì 25 ottobre 2007 19:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 25/10/2007 18.21:



infatti all'inizio non funzionava, poi è iniziata a funzionare solo per i clienti Enel però.
Ora per gli altri gestori non saprei come e se funziona, ma so che tramite quel contatore possono vedere dalla centrare se utilizzi qualche elettrodomestico, quindi capire se sei in casa e con che frequenza... ma anche capire quali elettrodomestici usi, quando e come (grazie ad alcuni parametri quali: assorbimento, potenza attiva a reattiva, angoli di fase...)





Tralasciando i problemi di lettura accennati sopra, il tuo post mi ha fatto riflettere su di un'ennesima violazione della privacy, come quella sull'uso della carta di credito, cellulare, ecc ... il grande fratello ci controlla sempre e ovunque ... [SM=x44465]
Orwell ci aveva visto bene! [SM=x44468]
tc-3
00domenica 28 ottobre 2007 01:33
Leggevo ieri sul Sole 24 Ore che anche l'iper si metterà a distribuire energia. Qui, leggendo il comunicato del 25/10 troverete alcuni dettagli (ovviamente senza i prezzi delle tariffe). Sarebbe interessante sapere anche le proposte dell'Eni, ma non se ne vedono ancora.
Etrusco
00domenica 28 ottobre 2007 02:01
Re:
tc-3, 28/10/2007 1.33:

Leggevo ieri sul Sole 24 Ore che anche l'iper si metterà a distribuire energia.



anche in dei paesini di montagna come Norcia ci sono delle società private che si mettono a distribuire energia (termica ed elettrica) ed a prezzi competitivi. Vedrai che prolificheranno queste offerte ed anche in maniera capillare.
Anche nel mio condominio anni fa avevamo preso in esame l'ipotesi di istallare un cogeneratore termico-elettrico per poi rivendere l'energia in esubero... ma all'epoca il mercato non era stato liberalizzato.
radcla
00mercoledì 7 novembre 2007 01:55
ACEA - Roma
radcla, 25/10/2007 1.28:



Per tutto lo scorso anno (avevo già il contatore digitale) mi hanno mandato bollette con consumi presunti, e solo recentemente hanno fatto il conguaglio: devo avere indietro 400 euro, ho chiesto se me li potessero scalare dalle prossime bollette ma pare non sia possibile. Devo prima pagare le prossime bollette e nel "frattempo" loro mi invieranno l'assegno a casa per il credito ... è ovvio che il "frattempo" sarà certamente molto lungo .... [SM=x44468].




Aggiornamento della vicenda: la bolletta di conguaglio che mi accreditava 400 euro (per via di consumi presunti calcolati in eccesso dall'Acea) era datata fine agosto, e in quel momento io ero in regola con i pagamenti. Purtroppo non ho chiamato subito per richiedere il rimborso (ero in ferie) e nel frattempo (pochi giorni fa) è arrivata una nuova bolletta, a mio debito, di circa 100 euro (per la quale non è scaduto il termine di pagamento).
Ora, sentito il servizio clienti Acea, non mi rimborsano i miei 400 euro se prima non pago quest'ultima bolletta.
Ma quando è stato accertato il mio credito io non avevo nessun debito, perché per rimborsarmi devono prima ricevere pagamenti che sono sorti solo successivamente?
E poi mi hanno detto che mi invieranno l'assegno a casa, tempo 60-90 giorni ...
Mi verrebbe voglia di pagare anche io le loro bollette tempo 60-90 giorni!! [SM=x44492]

Ma era così difficile scalare i 100 che devo dare dai 400 che devo avere e inviarmi, al più presto un assegno per la differenza?
Oppure trattenersi tutti i 400 e scalarli nel tempo dalle future bollette?

Sono schifato ... [SM=x44468]
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