Evadere le tasse è peccato (ma non per tutti)

detto da chi le tasse non le paga....

cominciate a pagare l'ICI e non rompete le balle.

e soprattutto non impicciatevi degli stati esteri visto che l'Italia è un'altro stato

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 8.45
detto da chi le tasse non le paga....

cominciate a pagare l'ICI e non rompete le balle.

e soprattutto non impicciatevi degli stati esteri visto che l'Italia è un'altro stato

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sembra strano...

detta ai cattolici in generale... mi sembra una delle poche cose buone dette da Papa, invece!

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Scritto da: sunalone 13/11/2006 9.17


sembra strano...

detta ai cattolici in generale... mi sembra una delle poche cose buone dette da Papa, invece!

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bhe visto che si appellano all'essere extraterritoriali quando gli fa comodo (vedi la causa di radio Vaticana) avrebbero fatto meglio a pensare alle loro cose

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 9.33
bhe visto che si appellano all'essere extraterritoriali quando gli fa comodo (vedi la causa di radio Vaticana) avrebbero fatto meglio a pensare alle loro cose

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io ho premesso che ''se riferita ai cattolici in generale'' e quindi a quelli di tutto il mondo...

il problema che io vedo trasparire dalla tua critica è che in italia le regole della chiesa cattolica per i cattolici funzionano solo quando fanno comodo.

Le regole oscurantiste si perche' impediscono l'indipendenza e libertà di pensiero e non ci toccano poi così da vicino.
Il rispetto del prossimo e dei deboli no perche' intacca la nostra libertà ed il nostro portafoglio!!!

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Scritto da: sunalone 13/11/2006 9.43


io ho premesso che ''se riferita ai cattolici in generale'' e quindi a quelli di tutto il mondo...

il problema che io vedo trasparire dalla tua critica è che in italia le regole della chiesa cattolica per i cattolici funzionano solo quando fanno comodo.

Le regole oscurantiste si perche' impediscono l'indipendenza e libertà di pensiero e non ci toccano poi così da vicino.
Il rispetto del prossimo e dei deboli no perche' intacca la nostra libertà ed il nostro portafoglio!!!

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parlando semplicisticamente io la vedo così

chiesa: figliolo io ti convinco un pò di fedeli a pagare lòe tasse con un metodo semplicissimo...

governo: ok e noi non toccheremo le agevolazioni ici sugli immobili ecclesiastici....



dici che ho visto male?

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 9.51
parlando semplicisticamente io la vedo così

chiesa: figliolo io ti convinco un pò di fedeli a pagare lòe tasse con un metodo semplicissimo...

governo: ok e noi non toccheremo le agevolazioni ici sugli immobili ecclesiastici....



dici che ho visto male?

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io sono ottimista e vedo un sacro principio sottolineato...

poi se Andreottianamente a pensar male...

puo' essere ed allora vorrei vederne il bilancio ... se le tasse saranno più delle esenzioni.... posso accettare la manfrina...

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Scritto da: sunalone 13/11/2006 9.53



io sono ottimista e vedo un sacro principio sottolineato...

poi se Andreottianamente a pensar male...

puo' essere ed allora vorrei vederne il bilancio ... se le tasse saranno più delle esenzioni.... posso accettare la manfrina...

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bhe
io per il principio che non pagando loro devo pagare di più io

no

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 9.59
bhe
io per il principio che non pagando loro devo pagare di più io

no

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...seguendo il ragionamento, tu non devi pagare di più, ma pagare quanto dovuto: il fatto che tu intenda non farlo è una marachella che la Chiesa ti puisce con un po' di Ave Mater Gloriae...

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Scritto da: mementino 13/11/2006 10.02



...seguendo il ragionamento, tu non devi pagare di più, ma pagare quanto dovuto: il fatto che tu intenda non farlo è una marachella che la Chiesa ti puisce con un po' di Ave Mater Gloriae...

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visto che tu sei sempre così preciso e saggio nelle spiegazioni, provi a spiegarmi perchè quando si parla di lotta all'evasione ed equità fiscale tutti leggono alzare le tasse a chi gia le paga? e perche' anche quelli che gia le pagano sono terrorizzati dalla lotta all'evasione?

non è quindi vero, pagare tutti per pagare meno??

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Scritto da: sunalone 13/11/2006 10.08
visto che tu sei sempre così preciso e saggio nelle spiegazioni, provi a spiegarmi perchè quando si parla di lotta all'evasione ed equità fiscale tutti leggono alzare le tasse a chi gia le paga? e perche' anche quelli che gia le pagano sono terrorizzati dalla lotta all'evasione?
non è quindi vero, pagare tutti per pagare meno??

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Discorso complesso sun, al di là delle retoriche e dei predicozzi che lasciano il tempo che trovano. La realtà è che l'Italia è un Paese strano, pieno di contraddizioni. Per farla breve, ed in modo semplicistico, a nessuno piace pagare di più, soprattutto se non si ha la tangibilità delle ragioni per cui si paga, associa questo alla cultura per cui chi fa il furbo è uno in gamba anzichè un farabutto...


PS
...non è detto che pagare tutti significhi necessariamente pagare meno, anche se è più che auspicabile

[Modificato da mementino 13/11/2006 10.19]

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Scritto da: mementino 13/11/2006 10.02



...seguendo il ragionamento, tu non devi pagare di più, ma pagare quanto dovuto: il fatto che tu intenda non farlo è una marachella che la Chiesa ti puisce con un po' di Ave Mater Gloriae...

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se devi raggiungere un budget
e da questo togli tante possibili fonti
per raggiungerlo dovrai pescare da quelli a cui puoi attingere.

a prescindere dalla lotta all'evasione che va continuata perchè è una cosa giusta

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 10.17
se devi raggiungere un budget
e da questo togli tante possibili fonti
per raggiungerlo dovrai pescare da quelli a cui puoi attingere.

a prescindere dalla lotta all'evasione che va continuata perchè è una cosa giusta

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domandina...
perche' una azienda che non raggiunge il budget delle vendite (ovvero ricavi) per ottenere comunque l'utile a fine anno invece di diminuire i costi di pubblicità fa una bella campagna promozionale??? spendendo altri soldi??



l'economia questa ragnatela...

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 10.17
se devi raggiungere un budget
e da questo togli tante possibili fonti
per raggiungerlo dovrai pescare da quelli a cui puoi attingere.

a prescindere dalla lotta all'evasione che va continuata perchè è una cosa giusta

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...scusa la pedante puntualizzazione: vai cmq ad attingere nelle mare dell'evasione (se rimaniamo nei binari del ragionamento così come è stato impostato).
Che poi possa influenzare scelte per aggravi fiscali, è un altro discorso.

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Scritto da: sunalone 13/11/2006 10.21



domandina...
perche' una azienda che non raggiunge il budget delle vendite (ovvero ricavi) per ottenere comunque l'utile a fine anno invece di diminuire i costi di pubblicità fa una bella campagna promozionale??? spendendo altri soldi??



l'economia questa ragnatela...

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scusa che centra?
il fatto che la Chiesa si slanci nell'aiutare il governo con pubblicità non giustifica il fatto che non debba pagare le tasse per le attività che procurano reddito in Italia


allora mi metto a fare propaganda anche io ed non pago un tubo

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Scritto da: sunalone 13/11/2006 10.21
domandina...
perche' una azienda che non raggiunge il budget delle vendite (ovvero ricavi) per ottenere comunque l'utile a fine anno invece di diminuire i costi di pubblicità fa una bella campagna promozionale??? spendendo altri soldi??

l'economia questa ragnatela...

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...di solito in questi casi ne approfittano per licenziare personale e prendere stagisti...battute a parte: on è proprio così Sun, non si può generalizzare.

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Scritto da: mementino 13/11/2006 10.21


...scusa la pedante puntualizzazione: vai cmq ad attingere nelle mare dell'evasione (se rimaniamo nei binari del ragionamento così come è stato impostato).
Che poi possa influenzare scelte per aggravi fiscali, è un altro discorso.

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sicuro sicuro che lo sia?

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 10.24
sicuro sicuro che lo sia?

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Non ho capito...a cosa ti riferisci? Cioè, sarei sicuro di cosa?

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Scritto da: mementino 13/11/2006 10.23


...di solito in questi casi ne approfittano per licenziare personale e prendere stagisti...battute a parte: on è proprio così Sun, non si può generalizzare.

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certamente non si puo' generalizzare... ma sicuramente non lo si puo' fare neanche in senso contrario...

ribadivo con la battuta finale che le leggi economiche sono molte e complesse e alle volte impensabili, a vederle dall'esterno, i risultati che si ottengono da certe scelte.

evadere le tasse è peccato, ma non evaderle, è un peccato:

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 10.23
scusa che centra?
il fatto che la Chiesa si slanci nell'aiutare il governo con pubblicità non giustifica il fatto che non debba pagare le tasse per le attività che procurano reddito in Italia


allora mi metto a fare propaganda anche io ed non pago un tubo

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ribadisco che il mio appoggio a simile ipotesi era puramente scolastico, e quindi ti rispondo che se tu avessi la capacità di contrattare un simile sconto ed al contempo di convincere un platea tale di cittadini tale da aver un bilancio positivo dell'operazione.. si potrebbe comunque fare...

(ripeto esempi nell'economia ce ne sono a bizzeffe, i testimonial, l'abbigliamento offerto a persone di un certo prestigio, le cene offerte a certi personaggi in certi locali..)

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Scritto da: mementino 13/11/2006 10.26


Non ho capito...a cosa ti riferisci? Cioè, sarei sicuro di cosa?

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che l'azione della chiesa sia disinteressata...

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 10.54
che l'azione della chiesa sia disinteressata...

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Certo, ma nel senso che non hanno alcun int€r€$$€ a pagare le tasse ed evadere quanto più possibile.
Ricordi i sotterfugi attuati dallo IOR per non pagare le tasse sui titoli di stato italiani?

Ricordi quest'altra discussione?
L'acqua del Vaticano è a carico degli italiani

Il guaio è che quello che non pagano loro, indirettamente, lo dobbiamo pagare di più noi!

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Scritto da: Etrusco 13/11/2006 11.41


Certo, ma nel senso che non hanno alcun int€r€$$€ a pagare le tasse ed evadere quanto più possibile.
Ricordi i sotterfugi attuati dallo IOR per non pagare le tasse sui titoli di stato italiani?

Ricordi quest'altra discussione?
L'acqua del Vaticano è a carico degli italiani

Il guaio è che quello che non pagano loro, indirettamente, lo dobbiamo pagare di più noi!

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verissimo quello che dici Etru'...

ma attenzione che sapendo usare le parole ed accostare i concetti.. è facile con intelligenza arrivare a dire senza apparente contraddizione esattamente il contrario di quanto si sosteneva all'inizio.

in questo caso:
è peccato evadere le tasse?
ed è giusto che il Papa lo sottolinei ai suoi fedeli?

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Scritto da: sunalone 13/11/2006 11.50

in questo caso:
è peccato evadere le tasse?
ed è giusto che il Papa lo sottolinei ai suoi fedeli?

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Non so se evadere le tasse da parte del clero sia peccato,
ma di sicuro so che è un REATO!

Ricordiamo che questo Vaticano l'abbiamo abituato male:
fu proprio il Governo Mussolini a viziarlo troppo,
quando gli riconcesse gran parte di quei privilegi, immobili e ricchezze che gli erano state tolte con la Breccia di Porta Pia del XX Settembre

In estrema sintesi: predicano bene, ma razzolano male

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Scritto da: Etrusco 13/11/2006 12.04


Non so se evadere le tasse da parte del clero sia peccato,
ma di sicuro so che è un REATO!

Ricordiamo che questo Vaticano l'abbiamo abituato male:
fu proprio il Governo Mussolini a viziarlo troppo,
quando gli riconcesse gran parte di quei privilegi, immobili e ricchezze che gli erano state tolte con la Breccia di Porta Pia del XX Settembre

In estrema sintesi: predicano bene, ma razzolano male

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infatti, avevo ragione a sollevare la questione...

il post iniziale e le parole del papa non riguardavano il clero
ma i cattolici in toto.

che poi sia reato evadere questo è fuor di discussione... ma siccome in Italia certi reati è giusto commetterli (Berlusconi dixit) non è questo il problema...

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Scritto da: sunalone 13/11/2006 12.12



infatti, avevo ragione a sollevare la questione...

il post iniziale e le parole del papa non riguardavano il clero
ma i cattolici in toto.
che poi sia reato evadere questo è fuor di discussione... ma siccome in Italia certi reati è giusto commetterli (Berlusconi dixit) non è questo il problema...

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Non sei molto chiaro oggi (o non sono lucido io)...
ma il clero non sarebbe anch'esso parte del popolo dei cattolici?
Ha una dispensa divina per evadere o eludere le tasse?

Se poi Running non ha nulla in contrario aggiungerei al titolo:
"Evadere le tasse è peccato (ma non per tutti)"

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Scritto da: Etrusco 13/11/2006 12.21


Non sei molto chiaro oggi (o non sono lucido io)...
ma il clero non sarebbe anch'esso parte del popolo dei cattolici?
Ha una dispensa divina per evadere o eludere le tasse?

Se poi Running non ha nulla in contrario aggiungerei al titolo:
"Evadere le tasse è peccato (ma non per tutti)"

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il lunedi' mattina è duro anche per me...

quello che sostengo è che il 3d iniziale parlava di cattolici, papa ed evasori.

per minare l'attendibiltà papale ( senti cosa devo difendere da anticlericale e ateo che sono) è stata tirata in ballo la contrattazione sulle esenzioni fiscali italiane alla chiesa.

poi addirittura una componente di evasione fiscale della chiesa.

ricapitolando la mia posizione:
Evadere le tasse è un reato per il diritto italiano.

Credo che sia giusto additarlo come peccato per i cattolici.

La chiesa ha contrattato agevolazioni fiscali, male averle concesse, tollerabile in teoria lo scambio esenzioni/peccatori se gli eventuali evasori pentiti danno maggior gettito delel esenzioni (cosa poco plausibile).

Che poi sia sempre vero che evadere è peccato, ma per qualcuno è meno peccato che per altri, anche questo purtroppo è verissimo...

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Scritto da: Etrusco 13/11/2006 12.21


Non sei molto chiaro oggi (o non sono lucido io)...
ma il clero non sarebbe anch'esso parte del popolo dei cattolici?
Ha una dispensa divina per evadere o eludere le tasse?

Se poi Running non ha nulla in contrario aggiungerei al titolo:
"Evadere le tasse è peccato (ma non per tutti)"

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concordo sul titolo eccome

e comunque la storia dei terreni del vaticano non è proprio cosi...
la maggior parte delle aree di proprietà del vaticano per Roma sono state espropriate e pagate secondo la legge 2385



vedessi che belli i documenti con il timbro papale...

[Modificato da Runningman77 13/11/2006 12.36]

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 10.54
che l'azione della chiesa sia disinteressata...

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Non credo lo sia, ma non ho elementi per affermarlo. Ma, come ti ho detto, quella è un'altra questione.

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Scritto da: Runningman77 13/11/2006 12.35

e comunque la storia dei terreni del vaticano non è proprio cosi...
la maggior parte delle aree di proprietà del vaticano per Roma sono state espropriate e pagate secondo la legge 2385



vedessi che belli i documenti con il timbro papale...

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Purtroppo ho avuto esperienza diretta per l'acquisto di un terreno di proprietà della Curia (dovevo assolutamente acquistarlo poichè era all'interno del mio e dovevo utilizzarlo per un progetto edilizio, ma anche per far cubatura)...
prima mi fecero fare a me il prezzo, poi, quando capirono che mi serviva urgentemente, mi rifiutarono la mia offerta e giocarono al rialzo per ben 3 volte arrivando a cifre assurde.

Poi mi confrontai con dei professionisti del settore edilizio (operanti in tutto il centro sud) e questi mi hanno rivelato che fanno anche di peggio, arrivando a chiedere fino a 300mila€ per 2 ettari di terreno non edificabile (all'interno di aree protette, ma con una bella visuale sul mare...) capisci?
Se non ci credi in privato posso darti maggiori dettagli