L'allenatore vincente con una squadra "perdente"

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alexosit
00mercoledì 25 luglio 2007 20:17
Traendo spunto da un 3d su Capello, additato (a ragione) di essere un vincente solo con squadroni, vorrei sapere quali allenatori hanno compiuto l'impresa di vincere un trofeo importante con squadre mediocri.

Le mie sono

1) Grecia 2004 guidata da Rehaggel - coppa d'Europa
2) Verona 1986 guidata da Bagnoli - scudetto
3) Milan 2007 guidato da Ancelotti - coppa Campioni ( a pari merito con la Danimarca del 1992)





(bresa)
00giovedì 26 luglio 2007 03:08
Re:
alexosit, 25/07/2007 20.17:

Traendo spunto da un 3d su Capello, additato (a ragione) di essere un vincente solo con squadroni, vorrei sapere quali allenatori hanno compiuto l'impresa di vincere un trofeo importante con squadre mediocri.

Le mie sono

1) Grecia 2004 guidata da Rehaggel - coppa d'Europa
2) Verona 1986 guidata da Bagnoli - scudetto
3) Milan 2007 guidato da Ancelotti - coppa Campioni ( a pari merito con la Danimarca del 1992)










mi sento di quotare tutto

tranne il milan 2007 che era una squadra forte, non la più forte, ma cmq non mediocre...altrimenti dovremmo considerare anche l'italia del 2006 mediocre


1) Grecia 2004 guidata da Rehaggel - coppa d'Europa
2) Verona 1985 guidata da Bagnoli - scudetto
3) Danimarca del 1992 - europei
-Asmodeus-
00giovedì 26 luglio 2007 10:18
Quoto la Grecia, il Verona, la Danimarca (povera la mia amata Jugoslavia...)

Dissento sul Milan 2007, che con tutti sani è una signora squadra.
Aggiungo, invece, il Milan 1998/99, lo scudetto di Zac. Allora si eravamo una mezza squadraccia, che vinse ben oltre le possibilità.

Non so se ricordate, ma giocava con gente come N'Gotty (che ha i pollici opponibili anche ai piedi... [SM=x44452] ), Guly, Sala, l'Apostolo Giunti e compagnia cantante.

@ndre@!!
00giovedì 26 luglio 2007 11:15
Re:
-Asmodeus-, 26/07/2007 10.18:

Quoto la Grecia, il Verona, la Danimarca (povera la mia amata Jugoslavia...)

Dissento sul Milan 2007, che con tutti sani è una signora squadra.
Aggiungo, invece, il Milan 1998/99, lo scudetto di Zac. Allora si eravamo una mezza squadraccia, che vinse ben oltre le possibilità.

Non so se ricordate, ma giocava con gente come N'Gotty (che ha i pollici opponibili anche ai piedi... [SM=x44452] ), Guly, Sala, l'Apostolo Giunti e compagnia cantante.




Penso che quella sul Milan 2007 fosse una battuta, anche perchè schierava 5 campioni del mondo più altra gente del calibro di Maldini, Seedorf, Kakà.

Il Milan 99 ha vinto solo grazie a indecenti botte di culo...basta ricordare un certo Milan-Samp 3-2, mai vista tanta fortuna a favore di una squadra di calcio, roba da vincerci un migliaio di lotterie...che nervi!! E poi aiuti arbitrali in partite strategiche : Lazio-Milan e Fiorentina-Lazio.




alexosit
00giovedì 26 luglio 2007 15:03
Re:
-Asmodeus-, 26/07/2007 10.18:

Quoto la Grecia, il Verona, la Danimarca (povera la mia amata Jugoslavia...)

Dissento sul Milan 2007, che con tutti sani è una signora squadra.
Aggiungo, invece, il Milan 1998/99, lo scudetto di Zac. Allora si eravamo una mezza squadraccia, che vinse ben oltre le possibilità.

Non so se ricordate, ma giocava con gente come N'Gotty (che ha i pollici opponibili anche ai piedi... [SM=x44452] ), Guly, Sala, l'Apostolo Giunti e compagnia cantante.




quoto!
Ancora adesso a Milanello faticano a crederci! N'gotty,Ayala,Sala,Giunti,Guly,Ganz...e non sto parlando dei panchinari...signori questi erano i titolari (ad eccezione di Ayala, forse)





alexosit
00giovedì 26 luglio 2007 15:05
Per chiarire: il Milan 2007 a gennaio era dato 1 a 15 vincente, quando Ancelotti se non sbaglio dopo Milan - Lilla 0-2 disse che la finale di Atene era pura utopia.

Ancelotti è stato sontuoso. E' una persona che ha tutta la mia stima.Mi auguro di vederlo presto sulla panchina azzurra.
-Asmodeus-
00giovedì 26 luglio 2007 16:13
Re:
alexosit, 26/07/2007 15.05:

Per chiarire: il Milan 2007 a gennaio era dato 1 a 15 vincente, quando Ancelotti se non sbaglio dopo Milan - Lilla 0-2 disse che la finale di Atene era pura utopia.

Ancelotti è stato sontuoso. E' una persona che ha tutta la mia stima.Mi auguro di vederlo presto sulla panchina azzurra.



Ok, ma non era una squadra scarsa, bensì malridotta. Le potenzialità c'erano. La Grecia, il Milan di Zac e le altre invece hanno reso oltre le potenzialità. [SM=x44462]

Su Ancelotti perfettamente d'accordo. [SM=x44458]

Arsenio Lupin
00giovedì 26 luglio 2007 16:56
In Coppa Campioni vogliamo parlare di un certo Amburgo nel 1983? [SM=x44472]

Beh però anche il Liverpool nel 2005, considerando COME l'ha vinta... [SM=x44465]

Tra le squadre che hanno vinto i mondiali sicuramente la Germania del '54, stradopata, e l'Argentina del '78 con le sue pastette.

radcla
00giovedì 26 luglio 2007 17:03
Ma davvero pensate che il Verona di Bagnoli era una squadretta? Era piena di giocatori che poi hanno continuato a far fortune altrove, cito a memoria, De Gennaro, Fanna, Galderisi, Garella, Vignola, il libero di cui ora mi sfugge il nomee che mi pare andò alla juve e successivamente alla lazio, e tanti altri ...
(bresa)
00giovedì 26 luglio 2007 18:31
Re: Re:
alexosit, 26/07/2007 15.03:



quoto!
Ancora adesso a Milanello faticano a crederci! N'gotty,Ayala,Sala,Giunti,Guly,Ganz...e non sto parlando dei panchinari...signori questi erano i titolari (ad eccezione di Ayala, forse)









quello scudetto cmq lo vinse boban, quando zac decise di schierarlo dietro le punte il milan cominciò a volare
(bresa)
00giovedì 26 luglio 2007 18:32
Re:
radcla, 26/07/2007 17.03:

Ma davvero pensate che il Verona di Bagnoli era una squadretta? Era piena di giocatori che poi hanno continuato a far fortune altrove, cito a memoria, De Gennaro, Fanna, Galderisi, Garella, Vignola, il libero di cui ora mi sfugge il nomee che mi pare andò alla juve e successivamente alla lazio, e tanti altri ...




beh era una buona squadra...ma non è che poi altrove hanno fatto sfracelli...solo Garella ha vinto uno scudetto al Napoli, gli altri non mi risulta abbiano vinto altro...il libero era Tricella [SM=x44461]
(bresa)
00giovedì 26 luglio 2007 18:33
Re:
Arsenio Lupin, 26/07/2007 16.56:

In Coppa Campioni vogliamo parlare di un certo Amburgo nel 1983? [SM=x44472]

Beh però anche il Liverpool nel 2005, considerando COME l'ha vinta... [SM=x44465]

Tra le squadre che hanno vinto i mondiali sicuramente la Germania del '54, stradopata, e l'Argentina del '78 con le sue pastette.





ma queste mi sembrano più squadre che non erano le più forti, ma non è che erano mediocri
bremaz
00giovedì 26 luglio 2007 18:39
Re:
-Asmodeus-, 26/07/2007 10.18:

Quoto la Grecia, il Verona, la Danimarca (povera la mia amata Jugoslavia...)

Dissento sul Milan 2007, che con tutti sani è una signora squadra.
Aggiungo, invece, il Milan 1998/99, lo scudetto di Zac. Allora si eravamo una mezza squadraccia, che vinse ben oltre le possibilità.

Non so se ricordate, ma giocava con gente come N'Gotty (che ha i pollici opponibili anche ai piedi... [SM=x44452] ), Guly, Sala, l'Apostolo Giunti e compagnia cantante.





Beh dai in quella squadra c'erano anche dei talenti formidabili...

Maldini Costacurta Leonardo Albertini Weah e soprattutto il mitico Zvone che fece disastri non appena schierato dietro le due punte.. indimenticabile quel 2-0 rifilato ai gobbi maledetti...

Poi un giocatore idolatrato quell'anno fu Bierhoff che io detestavo
odio gli attaccanti grossi e brocchi e lui non fece eccezione
segnò 20 gol di cui 4 all'empoli... vabbè

p.s. sala era un giovane di belle speranze al pari di abbiati, poi si è perso.
lo stesso abbiati subentrò ad un signor portiere, il mitico seba rossi che venne messo fuori squadra per sempre dopo quel sciagurato colpo di karate contro il perugia.
QUindi per metà campionato avemmo anche un signor portiere

Io tra queste squadre tanto per far incazzare mario e il moro ci infilo pure il napoli di maradona... però non fu l'allenatore a vincere con una squadra scarsa fu il 10 a vincere con una squadra scarsa e un allenatore non pervenuto.
Per il resto clamoroso grecia 2004: una squadra di pippe scandalose.
Charisteas sembrava un fenomeno [SM=x44457]
bremaz
00giovedì 26 luglio 2007 18:41
Re: Re: Re:
(bresa), 26/07/2007 18.31:




quello scudetto cmq lo vinse boban, quando zac decise di schierarlo dietro le punte il milan cominciò a volare




E giorgino Weah, 14 gol tutti pesantissimi e decisivi
E il mitico ganz strappato ai mongoletti con presa per il culo che segnò un gol in mezza rovesciata rimpallata da mezza difesa della samp per il 3-2 finale... che momenti... el segna sempre lù [SM=x44452]
radcla
00giovedì 26 luglio 2007 19:15
Re: Re:
(bresa), 26/07/2007 18.32:




beh era una buona squadra...ma non è che poi altrove hanno fatto sfracelli...solo Garella ha vinto uno scudetto al Napoli, gli altri non mi risulta abbiano vinto altro...il libero era Tricella [SM=x44461]



Fanna, Galderisi, Tricella (ma non era lui, che non è mai venuto alla Lazio, forse era Verza? Boh ... ho un'amnesia, comunque giocò con la Lazio di Materazzi allenatore... certo che se non lo ricordo non doveva essere un campione con la C maiuscola), Vignola, sono tutti passati per la Juve, e forse qualcosa avranno vinto anche lì, considerato che la juve uno scudetto o una coppa, fosse anche quella d'Italia, lo vince quasi sempre.

Insomma, a mio avviso quel Verona era una bella squadra e ottimamente allenata.
QUanto invece a Garella, che se non erro ha esordito in A con la Lazio, mi ricordo che dalla curva intonavamo continuamente il coro "Garella Paperella oh oh oh oh oh" ... i suoi inizi non furono il massimo, ma poi si riprese e grazie anche delle buone difese davanti a lui, fece ottimi campionati.
radcla
00giovedì 26 luglio 2007 19:18
Re: Re: Re: Re:
bremaz, 26/07/2007 18.41:




E giorgino Weah, 14 gol tutti pesantissimi e decisivi
E il mitico ganz strappato ai mongoletti con presa per il culo che segnò un gol in mezza rovesciata rimpallata da mezza difesa della samp per il 3-2 finale... che momenti... el segna sempre lù [SM=x44452]



Quel gol lo segnò l'arbitro, sia effettivamente, e sia perché ha ritardato il fischio finale fino a che il Milan non fosse in vantaggio! [SM=x44458] [SM=x44458]
radcla
00giovedì 26 luglio 2007 19:19
Re: Re: Re: Re: Re:
radcla, 26/07/2007 19.18:



Quel gol lo segnò l'arbitro, sia effettivamente (fu lui ad indirizzare la palla in rete), e sia perché ha ritardato il fischio finale fino a che il Milan non fosse in vantaggio! [SM=x44458] [SM=x44458]




(bresa)
00giovedì 26 luglio 2007 19:31
Re: Re: Re:
radcla, 26/07/2007 19.15:



Fanna, Galderisi, Tricella (ma non era lui, che non è mai venuto alla Lazio, forse era Verza? Boh ... ho un'amnesia, comunque giocò con la Lazio di Materazzi allenatore... certo che se non lo ricordo non doveva essere un campione con la C maiuscola), Vignola, sono tutti passati per la Juve, e forse qualcosa avranno vinto anche lì, considerato che la juve uno scudetto o una coppa, fosse anche quella d'Italia, lo vince quasi sempre.

Insomma, a mio avviso quel Verona era una bella squadra e ottimamente allenata.
QUanto invece a Garella, che se non erro ha esordito in A con la Lazio, mi ricordo che dalla curva intonavamo continuamente il coro "Garella Paperella oh oh oh oh oh" ... i suoi inizi non furono il massimo, ma poi si riprese e grazie anche delle buone difese davanti a lui, fece ottimi campionati.





si, ma se hanno vinto non è che hanno vinto da protagonisti...questo volevo dire...in effetti tricella non ha mai giocato alla lazio, forse intendi Soldà ma non mi pare fosse nella rosa del verona campione
@ndre@!!
00giovedì 26 luglio 2007 19:54
Re: Re: Re: Re: Re:
radcla, 26/07/2007 19.18:



Quel gol lo segnò l'arbitro, sia effettivamente, e sia perché ha ritardato il fischio finale fino a che il Milan non fosse in vantaggio! [SM=x44458] [SM=x44458]



No il gol dell' arbitro (Ceccarini) era contro l' Inter in coppa Italia. Ci buttarono fuori in quel modo... [SM=x44491]

In Samp-Milan ci fu l' autogol di mano di Castellini al 97esimo.


alexosit
00giovedì 26 luglio 2007 21:32
una cosa è sicura...l'impresa è di Rehaggel con la Grecia del 2004!


radcla
00giovedì 26 luglio 2007 21:35
Re:
alexosit, 26/07/2007 21.32:

una cosa è sicura...l'impresa è di Rehaggel con la Grecia del 2004!





Concordo!
mai lo avrei pronosticato, prima dell'inizio degli Europei!

Comunque attuò uno dei catenacci più famosi della storia, e fu aiutato molto anche dal fattore C!

alexosit
00giovedì 26 luglio 2007 21:43
Re: Re:
radcla, 26/07/2007 21.35:



Concordo!
mai lo avrei pronosticato, prima dell'inizio degli Europei!

Comunque attuò uno dei catenacci più famosi della storia, e fu aiutato molto anche dal fattore C!




strano però come i ricordi delle imprese più memorabili abbiamo molto spesso come comune denominatore il catenaccio.

Esempio stupido. Mi esaltò molto di più Valencia - Inter 2-1 con noi che passammo due volte la metà campo,con 25 tiri del Valencia contro 1(gol) che Valencia - Inter 1-5.






Avadoro
00giovedì 26 luglio 2007 21:57
Re: Re: Re:
radcla, 26/07/2007 19.15:



Fanna, Galderisi, Tricella (ma non era lui, che non è mai venuto alla Lazio, forse era Verza? Boh ... ho un'amnesia, comunque giocò con la Lazio di Materazzi allenatore... certo che se non lo ricordo non doveva essere un campione con la C maiuscola), Vignola, sono tutti passati per la Juve, e forse qualcosa avranno vinto anche lì, considerato che la juve uno scudetto o una coppa, fosse anche quella d'Italia, lo vince quasi sempre.

Insomma, a mio avviso quel Verona era una bella squadra e ottimamente allenata.
QUanto invece a Garella, che se non erro ha esordito in A con la Lazio, mi ricordo che dalla curva intonavamo continuamente il coro "Garella Paperella oh oh oh oh oh" ... i suoi inizi non furono il massimo, ma poi si riprese e grazie anche delle buone difese davanti a lui, fece ottimi campionati.



Parlando di quel Verona dimenticate tutti un certo Briegel e Pereben Larsen-Elkjaer, un mito assoluto: partiva dalla tre quarti con quattro difensori attaccati alle mutande, li sfiniva tutti, tirava una fucilata che stordiva il portiere e sul rimpallo Galderisi faceva gol da un metro. [SM=x44458]
Comunque, onore all'Osvaldo.

Più che il Napoli di Maradona, una squadra totalmente sulle spalle del n. 10 fu l'Argentina campione del mondo '86.
C'erano: il Migliore di sempre (Lui), tre ottimi giocatori ma nulla più (Valdano, Burruchaga e il "Tata" Brown, il libero) e poi una banda di assassini (Ruggeri, Clausen, Orlaticoechea, Giusti, Fabbri...) che si curavano soprattutto di sradicare palla e gambe degli avversari e consegnarla a El Diego, in qualunque zona del campo.

Avadoro
00giovedì 26 luglio 2007 21:58
Re: Re: Re: Re:


Parlando di quel Verona dimenticate tutti un certo Briegel e Preben Larsen-Elkjaer, un mito assoluto: partiva da metà campo (prevelantemente sulla fascia sinista) con quattro difensori attaccati alle mutande, li sfiniva tutti, tirava una fucilata che stordiva il portiere e sul rimpallo Galderisi faceva gol da un metro. [SM=x44458]
Comunque, onore all'Osvaldo.

Più che il Napoli di Maradona, una squadra totalmente sulle spalle del n. 10 fu l'Argentina campione del mondo '86.
C'erano: il Migliore di sempre (Lui), tre ottimi giocatori ma nulla più (Valdano, Burruchaga e il "Tata" Brown, il libero) e poi una banda di assassini (Ruggeri, Clausen, Orlaticoechea, Giusti, Fabbri...) che si curavano soprattutto di sradicare palla e gambe degli avversari e consegnarla a El Diego, in qualunque zona del campo.




(bresa)
00giovedì 26 luglio 2007 22:00
Re: Re: Re:
alexosit, 26/07/2007 21.43:



strano però come i ricordi delle imprese più memorabili abbiamo molto spesso come comune denominatore il catenaccio.

Esempio stupido. Mi esaltò molto di più Valencia - Inter 2-1 con noi che passammo due volte la metà campo,con 25 tiri del Valencia contro 1(gol) che Valencia - Inter 1-5.










le vittorie sofferte son le più belle
radcla
00giovedì 26 luglio 2007 22:30
Re: Re: Re: Re: Re:
Avadoro, 26/07/2007 21.58:



Parlando di quel Verona dimenticate tutti un certo Briegel e Preben Larsen-Elkjaer, un mito assoluto: partiva da metà campo (prevelantemente sulla fascia sinista) con quattro difensori attaccati alle mutande, li sfiniva tutti, tirava una fucilata che stordiva il portiere e sul rimpallo Galderisi faceva gol da un metro. [SM=x44458]
Comunque, onore all'Osvaldo.

Più che il Napoli di Maradona, una squadra totalmente sulle spalle del n. 10 fu l'Argentina campione del mondo '86.
C'erano: il Migliore di sempre (Lui), tre ottimi giocatori ma nulla più (Valdano, Burruchaga e il "Tata" Brown, il libero) e poi una banda di assassini (Ruggeri, Clausen, Orlaticoechea, Giusti, Fabbri...) che si curavano soprattutto di sradicare palla e gambe degli avversari e consegnarla a El Diego, in qualunque zona del campo.






Abbastanza d'accordo sulle considerazioni riguardo Argentina '86, ma assolutamente non d'accordo che il Napoli di Maradona fosse tutto sulle spalle del magico n. 10.
Dimentichi Giordano, Bagni, Careca, Ferrara, e svariati altri che la memoria ora non mi permette di ricordare, come in precedenza non mi ha permesso di ricordare Briegel e Elkjaer parlando del Verona, due pilastri di quella squadra!
Avadoro
00giovedì 26 luglio 2007 22:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
radcla, 26/07/2007 22.30:




Abbastanza d'accordo sulle considerazioni riguardo Argentina '86, ma assolutamente non d'accordo che il Napoli di Maradona fosse tutto sulle spalle del magico n. 10.
Dimentichi Giordano, Bagni, Careca, Ferrara, e svariati altri che la memoria ora non mi permette di ricordare, come in precedenza non mi ha permesso di ricordare Briegel e Elkjaer parlando del Verona, due pilastri di quella squadra!



Infatti io negavo che il Napoli di Maradona fosse totalmente sulle sue spalle e ho asserito che lo era invece l'Argentina dell''86, probabilmente mi son spiegato troppo affrettatamente [SM=x44462]

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