L’Italia è lo Stato europeo con i processi più lunghi

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Arjuna
00martedì 1 dicembre 2009 17:13
Ma dai?

Tocca all’Italia il record delle condanne della Corte europea dei diritti dell’uomo per la lunghezza dei processi, un primato che porta l’Italia alla guida della classifica generale dei Paesi più volte condannati dalla Corte di Strasburgo.

Tocca all’Italia il record delle condanne della Corte europea dei diritti dell’uomo per la lunghezza dei processi, un primato che porta l’Italia alla guida della classifica generale dei Paesi più volte condannati dalla Corte di Strasburgo.

«Il fatto che l’Italia sia, tra i 47 del Consiglio d’Europa, il Paese che ha più volte violato la Convenzione europea dei diritti umani, dipende dal problema della lunghezza dei processi», ha detto oggi il presidente della Corte europea dei diritti dell’uomo, Jean Paul Costa. Un problema, ha spiegato il magistrato alla stampa, «ereditato dal passato e che già una legge, la Pinto, cercò di risolvere senza successo».

Secondo i dati della Corte di Strasburgo, dal 1959 al 2009, su 1450 sentenze di condanna contro l’Italia, 1083 riguardavano proprio la lunghezza dei processi. E senza dubbio, ha concluso Costa, senza questo problema l’Italia non sarebbe più al top della classifica «perchè non ha casi di violazioni serie di diritti umani».

Fonte
Etrusco
00mercoledì 2 dicembre 2009 11:53
Sul fatto che i processi in Italia durino troppo
concordiamo tutti,
ma ci dividiamo sulle soluzioni:
da una parte c'è chi crede sia necessario dare ai tribunali maggiori risorse d'organico ed economiche ai tribunali (che oltre ai problemi di cancelleria cadono letteralmente a pezzi) e migliorare alcune procedure penali e civili....
dall'altra parte, invece, c'è chi come il Ministro Alfano vorrebbe intervenire "con la scimitarra" (cit. O.L.Scalfaro) per tagliare i tempi di prescrizione in maniera del tutto irrazionale. [SM=x44472]

Arjuna
00mercoledì 2 dicembre 2009 14:43
Re:
Etrusco, 02/12/2009 11.53:

Sul fatto che i processi in Italia durino troppo
concordiamo tutti,
ma ci dividiamo sulle soluzioni:
da una parte c'è chi crede sia necessario dare ai tribunali maggiori risorse d'organico ed economiche ai tribunali (che oltre ai problemi di cancelleria cadono letteralmente a pezzi) e migliorare alcune procedure penali e civili....
dall'altra parte, invece, c'è chi come il Ministro Alfano vorrebbe intervenire "con la scimitarra" (cit. O.L.Scalfaro) per tagliare i tempi di prescrizione in maniera del tutto irrazionale. [SM=x44472]




Mah, io penso che tagliare i tempi di prescrizione non sia una gran soluzione. [SM=x44464]
Soluzione la può essere per chi grazie a questo non finirà nemmeno sotto processo, ma le altre causa continueranno a trascinarsi per anni.

Poi i problemi sono tanti e non credo che esista una soluzione unica.
Per i problemi di risorse e d'organico si possono solo aumentare/ottimizzare gli uffici.
Per i problemi procedurali occorrerebbe rivedere varie procedure.
Etrusco
00mercoledì 2 dicembre 2009 15:24
Re: Re:
Arjuna, 02/12/2009 14.43:



Mah, io penso che tagliare i tempi di prescrizione non sia una gran soluzione. [SM=x44464]
Soluzione la può essere per chi grazie a questo non finirà nemmeno sotto processo, ma le altre causa continueranno a trascinarsi per anni.

Poi i problemi sono tanti e non credo che esista una soluzione unica.
Per i problemi di risorse e d'organico si possono solo aumentare/ottimizzare gli uffici.
Per i problemi procedurali occorrerebbe rivedere varie procedure.




Son d'accordo [SM=x44462]
anzi, tagliare i tempi di prescrizione farebbe sorgere altri problemi.
Tra l'altro la prescrizione era già stata accorciata pochi anni fa per alcuni reati.

Aggiungi poi che esistono anche problemi logistici: tribunali e cancellerie fatiscenti, dove ci sono infiltrazioni d'acqua (oltre a quelle mafiose), calcinacci che cadono dal soffitto...

Se funziona male la giustizia le ripercussioni poi non sono solo sugli onesti cittadini che chiedono giustizia,
ma anche negli investimenti stranieri: chi mai vorrà venire a far business in Italia dove per qualsiasi contenzioso legale (da un semplice recupero crediti a una frode) sa già che gli converrà rinunciare? [SM=x44465]

Arjuna
00mercoledì 2 dicembre 2009 15:32
Re: Re: Re:
Etrusco, 02/12/2009 15.24:



ma anche negli investimenti stranieri: chi mai vorrà venire a far business in Italia dove per qualsiasi contenzioso legale (da un semplice recupero crediti a una frode) sa già che gli converrà rinunciare? [SM=x44465]





Beh, qui c'è un problema GENERALE di burocrazia elefantiaca idiota ed inutile.
Tanto per fare un esempio conosco il proprietario di una piccola fabbrica, circa 15 anni fa aveva 10 addetti.
L'azienda andava bene ed allora ha deciso di investire spostando la sede di tutta l'azienda ed ampliandola, sempre nello stesso comune.
Oggi conta 15 addetti.
Ci ha messo 13 anni...
E questo perchè?
Semplicemente perchè la burocrazia ti rallenta in un modo pauroso, 11 anni per ottenere i permessi, 2 anni per fare i lavori.
Etrusco
00venerdì 11 dicembre 2009 00:01
Re: Re: Re: Re:
Arjuna, 02/12/2009 15.32:




Beh, qui c'è un problema GENERALE di burocrazia elefantiaca idiota ed inutile.
Tanto per fare un esempio conosco il proprietario di una piccola fabbrica, circa 15 anni fa aveva 10 addetti.
L'azienda andava bene ed allora ha deciso di investire spostando la sede di tutta l'azienda ed ampliandola, sempre nello stesso comune.
Oggi conta 15 addetti.
Ci ha messo 13 anni...
E questo perchè?
Semplicemente perchè la burocrazia ti rallenta in un modo pauroso, 11 anni per ottenere i permessi, 2 anni per fare i lavori.




Quello però è un altro discorso dove anch'io ho patito delle odissee e potrei raccontarti cose assurde,
ma qui si parla della certezze della Giustizia e della sua rapidità:
cosa che il PdL, insufflato da Sua Impunità, declina in modi assai scorretti.




Arjuna
00venerdì 11 dicembre 2009 10:21
Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 11/12/2009 0.01:



ma qui si parla della certezze della Giustizia e della sua rapidità:




Cosa che qui in Italia manca da tempo immemore, il PDL ha solo confermato il trend. [SM=x44464]
Etrusco
00venerdì 11 dicembre 2009 11:23
Arjuna, 11/12/2009 10.21:



Cosa che qui in Italia manca da tempo immemore, il PDL ha solo confermato il trend. [SM=x44464]




Questo è un problema importante che andrebbe dibattuto e risolto quanto prima possibile
anche perchè noi non abbiamo alcun contrappeso che possa almeno fungere da deterrente contro frodi e truffe come la Class Action (come in USA)
che alleggerirebbe gran parte dei contenziosi legali....

E invece di cosa si occupa il nostro Governo e il nostro Parlamento? [SM=x44465]

Arjuna
00venerdì 11 dicembre 2009 11:34
Re:
Etrusco, 11/12/2009 11.23:



Questo è un problema importante che andrebbe dibattuto e risolto quanto prima possibile
anche perchè noi non abbiamo alcun contrappeso che possa almeno fungere da deterrente contro frodi e truffe come la Class Action (come in USA)
che alleggerirebbe gran parte dei contenziosi legali....

E invece di cosa si occupa il nostro Governo e il nostro Parlamento? [SM=x44465]



Fondamentalmente dei fatti propri, del mantenimento dei propri privilegi e di quelli degli sponsor, delle pensioni dei deputati, ecc.
Poi ogni tanto qualche leggina populista giusto per tenere buoni gli elettori boccaloni.
sbandieratore-solitario
00venerdì 11 dicembre 2009 12:19
Sarà lungo questo pro cesso ?
Etrusco
00venerdì 11 dicembre 2009 12:23
Re: Sarà lungo questo pro cesso ?
sbandieratore-solitario, 11/12/2009 12.19:





probabilmente non sarà molto lungo, ma di sicuro molto duro [SM=x44458]
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