Ma perché il PD ...

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radcla
00mercoledì 9 novembre 2011 18:30
...non vuole andare alle urne?? [SM=x44473] [SM=x44472] [SM=x44472]

Sarò stupido, ma non lo capisco! [SM=x44465]

Potrei capire se proponesse un governo transitorio, con un unico punto in programma, la riforma elettorale.
Ma la situazione attuale non permette di perdere tempo, neanche per questa importante riforma, ed allora ...URNE, SUBITO!!

Ma se non ora, con un governo di centro destra che ha miseramente fallito, quando?? [SM=x44466]

Sta storia dei governi transitori, con qualche tecnico a capo, supportato da Casini e Fini, peggio ancora se guidato da un esponente diverso da Berlusconi ma comunque della sua stessa maggioranza, non mi piace proprio e mi puzza tanto di cetriolo che va a finire sempre nello stesso posto [SM=x44465]

Ci vuole tanto, un programma politico di sinistra, per rimettere in piedi il paese, chi vuole si allea altrimenti si va da soli, e parola agli elettori. Con la legge elettorale schifezza di ora, c'è forte possibilità di ritrovarsi ad essere il primo partito e incassare il premio di maggioranza.

La riforma elettorale, non c'è problema, quella verrà comunque con la nuova legislatura o con i referendum.
Arsenio Lupin
00mercoledì 9 novembre 2011 18:38
Perchè se decidessimo di andare subito alle urne, fino alle elezioni resterebbe in carica pro-tempore l'attuale governo Berlusconi, sfiduciato da tutto l'ambiente internazionale, privo di maggioranza parlamentare, ed incapace di prendere qualunque provvedimento impopolare per paura di perdere ulteriori voti. E quindi passeremmo altri due o tre mesi con un governo paralizzato e sfiduciato, durante i quali i mercati ci farebbero a fettine. In più si andrebbe a votare con l'attuale vergognosa legge elettorale, che priva il popolo del diritto di scegliere i propri rappresentanti.
Invece un governo di emergenza, con a capo un tecnico serio (Mario Monti sembra il candidato numero uno), consentirebbe di approvare le misure necessarie a raddrizzare la baracca, e magari potrebbe approvare una legge elettorale degna di un paese civile (non serve inventare chissà che, basterebbe anche reintrodurre l'odiato Mattarellum, quanto meno darebbe maggiore sovranità al popolo rispetto all'attuale schifezza).
Fatto questo si potrà tranquillamente andare alle urne.
radcla
00mercoledì 9 novembre 2011 18:51
Re:
Arsenio Lupin, 09/11/2011 18.38:

Perchè se decidessimo di andare subito alle urne, fino alle elezioni resterebbe in carica pro-tempore l'attuale governo Berlusconi, sfiduciato da tutto l'ambiente internazionale, privo di maggioranza parlamentare, ed incapace di prendere qualunque provvedimento impopolare per paura di perdere ulteriori voti. E quindi passeremmo altri due o tre mesi con un governo paralizzato e sfiduciato, durante i quali i mercati ci farebbero a fettine. In più si andrebbe a votare con l'attuale vergognosa legge elettorale, che priva il popolo del diritto di scegliere i propri rappresentanti.
Invece un governo di emergenza, con a capo un tecnico serio (Mario Monti sembra il candidato numero uno), consentirebbe di approvare le misure necessarie a raddrizzare la baracca, e magari potrebbe approvare una legge elettorale degna di un paese civile (non serve inventare chissà che, basterebbe anche reintrodurre l'odiato Mattarellum, quanto meno darebbe maggiore sovranità al popolo rispetto all'attuale schifezza).
Fatto questo si potrà tranquillamente andare alle urne.




Tralasciamo la riforma elettorale, alla quale ho accennato ma che in questo momento non sento nominare da nessuno. D'accordo che è da riformare per i motivi che hai ben indicato, ma considerata l'emergenza attuale, ad essa si può anche lavorare nel corso della prossima legislatura, con un parlamento diverso, senza tralasciare i referendum.
Il governo per i prossimi 2 mesi (se si sciolgono le camere subito 60 giorni sono sufficienti per il voto) può anche non essere maggioritario, neanche il protempore di Berlusconi lo sarebbe, e comunque potrebbe essere non guidato da Berlusconi. Qualcosa lo impedirebbe? [SM=x44473]
KuntaKinte77
00mercoledì 9 novembre 2011 19:06
Re: Re:
radcla, 11/9/2011 6:51 PM:




Tralasciamo la riforma elettorale, alla quale ho accennato ma che in questo momento non sento nominare da nessuno. D'accordo che è da riformare per i motivi che hai ben indicato, ma considerata l'emergenza attuale, ad essa si può anche lavorare nel corso della prossima legislatura, con un parlamento diverso, senza tralasciare i referendum.
Il governo per i prossimi 2 mesi (se si sciolgono le camere subito 60 giorni sono sufficienti per il voto) può anche non essere maggioritario, neanche il protempore di Berlusconi lo sarebbe, e comunque potrebbe essere non guidato da Berlusconi. Qualcosa lo impedirebbe? [SM=x44473]




[SM=x44472] perchè una volta sciolte le camere per 60 gg si fa la normale amministrazion... [SM=x44472]
è qui serve qualcosa di straordinario... molto straordinario!
In linea di principio andrei al voto, ma considerata la situazione (ragazzi, lo spread sopra i 500 è bancarotta, lo volete capire o no???) non è materialmente possibile.

Chi invoca le elezioni: lega, pdl, idv, ecc... mi spiace, ma è un dilettante NON della politica, ma dell'economia... quella spicciola spicciola!
Abbiamo persone sedute sugli scranni del ns parlamento che non hanno la minima idea delle implicazioni di questi giorni.
Ciò che sta succedendo è gravissimo, è la maggior parte della responsabilità è di questo governo, di chi lo ha sostenuto per propri interessi, e soprattutto di Silvio Berlusconi.

Io ho seriamente impressione che la gente non si renda conto della gravità della situazione. Questo indebitamento lo si pagherà nell'immediato con i btp a 2 anni al 7% e nel futuro: i vs figli e forse anche i nipoti se non si raddrizza la barca ora!

È anche colpa di quello scellerato di Tremonti che ha firmato un accordo con Francesi e Tedeschi che chiaramente non potevamo mantenere, non lo poteva la ns economia.


E poi Prodi era il menagramo che diceva che bisognava tenere i conti in ordine... capito!!! [SM=x44472]
Voglio che vedere che premier ci toccherà ora, che persona esperta di economia...
bisognerebbe appendere per le palle il sig.Ceppaloni, la signora e pure Berlusconi con i vari scillipoti!!

Da un punto di vista squisitamente economico, ciò che sta accadendo è peggio del post-ventennio fascista!!! [SM=x44465]
chandhok
00mercoledì 9 novembre 2011 21:31
Il discorso è semplice e lo ha sintetizzato bene kk.
Non so se avete visto che tasso d'interesse hanno raggiunto i btp..
Nel periodo del crack argentino, le banche piazzavano ai risparmiatori titoli all'8% e ho detto tutto.
Tra l'altro, a luglio abbiamo sfiorato di nuovo il 7% con spread alle stelle.. è stato il primo avviso con relativo (giustificato) sfogo della marcegaglia, questa volta rischiamo la bancarotta.

Io sinceramente ce l'ho ancora a morte con esponenti e votanti del PDL che nel 2008 per puro calcolo di convenienza politica hanno preteso elezioni immediate. Francamente radcla sentire gli stessi discorsi a parte invertite mi fa incazzare ancora di più, tanto più dato che se non c'è alla base una soalida coalizione, i governi sempre 2 anni e poco più durano.

Qual è la differenza tra Prodi e Berlusconi? Che Berlusconi ha gli € quindi pagando parlamentari di parte avversa ha prolungato di un anno e mezzo l'agonia.

L'unica soluzione decorosa è evitare ulteriori costi che le elezioni provocherebbero, chiedere un minimo di decenza ai bamboccioni scaldasedie e attuare un governo tecnico con premier un'alta figura istituzionale (non Bersani, Casini, Fini, Alfano) e recuperare credibilità istituzionale, visto che grazie a Dio siamo una potenza industriale, non siamo una Grecia qualunque, nè un'Irlanda o Portogallo, e la crisi italiana sta avendo un effetto domino su tutta l'eurozona.
Poi fra un anno avremo tutto il tempo di sentire la consueta marea di stronzate e di valutare i programmi di "sinistra".
radcla
00mercoledì 9 novembre 2011 21:56
Re:
chandhok, 09/11/2011 21.31:


Poi fra un anno avremo tutto il tempo di sentire la consueta marea di stronzate e di valutare i programmi di "sinistra".




ho la vaga sensazione che tra un anno avremo preso molti cetrioli, ne più ne meno che se fosse restato berlusca

cambieranno solo i nomi di chi siede sulle poltrone del governo, non le politiche che saranno attuate [SM=x44465]

bah ... vedremo, speriamo di esser tutti di nuovo qui tra un anno (ma anche tra due, diamo un poco di tempo a Monti) a raccontarci se qualcosa ci è cambiato in meglio, nel lavoro, nella vivibilità dei luoghi, nel sistema sanitario, nell'istruzione dei nostri figli (per chi li ha e sono in età scolare).
KuntaKinte77
00mercoledì 9 novembre 2011 22:26
Re:
chandhok, 11/9/2011 9:31 PM:


Qual è la differenza tra Prodi e Berlusconi? Che Berlusconi ha gli € quindi pagando parlamentari di parte avversa ha prolungato di un anno e mezzo l'agonia.




ok sul resto... ma quello che ho lasciato è agghiacciante.

La differenza maggiore e più importante tra i due è che uno ne capisce sul serio di economia e di come si fa impresa e l'altro no.

Uno ha fatto una politica economica seria volta ad eliminare gli sprechi (leggi ponte sullo stretto), a rimettere in ordine i conti e a presentarsi con i partner europei belli lindi e puliti. L'altro ha fatto una politica economica dissennata e popolista, dichiarando in ogni dove la riduzione delle tasse, a cominciare da un tributo che è di natura locale (e patrimoniale) come l'ICI che era rimasta solo per i redditi alti. Quella per i redditi bassi l'aveva già tolta l'altro... il cattivone!

Uno ha un'idea chiara di cosa voglia dire concorrenza - vedi il suo ministro cosa aveva iniziato a fare con le privatizzazioni - mentre l'altro ha un concetto di concorrenza, in cui l'unico concorrente di sè stesso è lui o amici da lui comprati (leggasi D'Alema tra gli amici venduti).


Quindi vi prego, lavatevi la bocca quando parlate di Prodi. Perchè un primo ministro così, se non cambiate quella dannata capoccia fatta di personalismi, interessi di parte, vendite di voti a 100€, non lo vedrete per molti decenni!

Ah, per intenderci... Prodi non era e non è perfetto. Ma è uno che sa di cosa si occupa, è una persona seria, responsabile e con un alto senso delle istituzioni.

[SM=x44450]
roadrunner
00mercoledì 9 novembre 2011 22:33
Re: Re:
radcla, 09/11/2011 21.56:




ho la vaga sensazione che tra un anno avremo preso molti cetrioli, ne più ne meno che se fosse restato berlusca

cambieranno solo i nomi di chi siede sulle poltrone del governo, non le politiche che saranno attuate [SM=x44465]

bah ... vedremo, speriamo di esser tutti di nuovo qui tra un anno (ma anche tra due, diamo un poco di tempo a Monti) a raccontarci se qualcosa ci è cambiato in meglio, nel lavoro, nella vivibilità dei luoghi, nel sistema sanitario, nell'istruzione dei nostri figli (per chi li ha e sono in età scolare).



ah si..guarda...con monti si fa un deciso salto di qualita'...dalla p2 al bildeberg... [SM=x44452]


KuntaKinte77
00mercoledì 9 novembre 2011 22:34
Re: Re:
radcla, 11/9/2011 9:56 PM:




ho la vaga sensazione che tra un anno avremo preso molti cetrioli, ne più ne meno che se fosse restato berlusca

cambieranno solo i nomi di chi siede sulle poltrone del governo, non le politiche che saranno attuate [SM=x44465]

bah ... vedremo, speriamo di esser tutti di nuovo qui tra un anno (ma anche tra due, diamo un poco di tempo a Monti) a raccontarci se qualcosa ci è cambiato in meglio, nel lavoro, nella vivibilità dei luoghi, nel sistema sanitario, nell'istruzione dei nostri figli (per chi li ha e sono in età scolare).




è inevitabile Filì... è il risultato di 17 anni di B.!
E dell'esistenza di D'Alema che gli ha salvato il culo in più di un'occasione ('ci sua!) [SM=x44452]
Quando io facevo il pazzo perchè non si votasse quella persona indegna, ammanicato con una cricca di affaristi, palazzinari e approfittatori del ns patrimonio culturale e politico venivo tacciato per pazzo, uno con la visione di un paese prono e senza spina dorsale. [SM=x44467]
Anche su questo forum! [SM=x44465]

C'è ancora gente che dice... ma tanto dall'altra parte non è che siano migliori. [SM=x44472]

No capito? bisogna che questo ammazzi qualcuno perchè lo capiscano di che personaggio stiamo parlando!
Cavoli, di fronte a Silvio, anche uno Casini sembra un politico di spessore...

Nessuno ha capito che se si vuole migliorare la situazione bisogna andare per "miglioramenti" successivi, come in un algoritmo per la ricerca del massimo comun divisore: non lo trovi subito, applichi le regole e cerchi per miglioramenti successivi il risultato, finchè non lo trovi, avvicinandoti sempre di più.

Se a Berlusconi avessero dato 2-3 legnate elettorali nazionali serie vedi che oggi forse nel cdx si presentava una persona più seria, e a sx quando capivano con chi avevano a che fare si aggiustavano di conseguenza.

Il problema è che l'italiano ha memoria corta, il politico italiano non è persona onesta e corretta ed è attaccato alla poltrona.
La verità è che noi ai nostri politici non la facciamo pagare cara quando sbagliano. Nel piccolo come nel grande.

Cazzo, lo dico da quando è scoppiato il caso Noemi: dovevano aspettare uno scandalo sessuale per scandalizzarsi. È da 20 anni che c'è uno scandalo finanziario ben peggiore con lui, ma di quello non ci si scandalizza.
Anzi... è un bravo imprenditore.

È che se lo tengano il bravo imprenditore. Con tutti i cetrioli, dritto nel culo! [SM=x44492]
radcla
00mercoledì 9 novembre 2011 22:38
Re: Re: Re:
roadrunner71, 09/11/2011 22.33:



ah si..guarda...con monti si fa un deciso salto di qualita'...dalla p2 al bildeberg... [SM=x44452]






[SM=x44497]

eccolo che arriva, pronti?




[SM=x44465]
KuntaKinte77
00mercoledì 9 novembre 2011 22:39
Re: Re: Re:
roadrunner71, 11/9/2011 10:33 PM:



ah si..guarda...con monti si fa un deciso salto di qualita'...dalla p2 al bildeberg... [SM=x44452]






la seconda è pubblica, i nomi sono noti e non è volta apertamente a cambiare le sorti politiche di un paese...

la prima era volta a scardinare - cosa che ha praticamente fatto - il sistema democratico italiano

anche qui, andiamo di demagogia a tutto spiano!!!

Non rendersi conto quale sia il male minore è proprio da ciechi!

Poi che questo non sia la soluzione ottima è fuori dubbio. Ma ti prego, non dirmi che non è la meno peggio. [SM=x44464]
radcla
00mercoledì 9 novembre 2011 22:46
Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 09/11/2011 22.34:




è inevitabile Filì... è il risultato di 17 anni di B.!
E dell'esistenza di D'Alema che gli ha salvato il culo in più di un'occasione ('ci sua!) [SM=x44452]
Quando io facevo il pazzo perchè non si votasse quella persona indegna, ammanicato con una cricca di affaristi, palazzinari e approfittatori del ns patrimonio culturale e politico venivo tacciato per pazzo, uno con la visione di un paese prono e senza spina dorsale. [SM=x44467]
Anche su questo forum! [SM=x44465]

C'è ancora gente che dice... ma tanto dall'altra parte non è che siano migliori. [SM=x44472]

No capito? bisogna che questo ammazzi qualcuno perchè lo capiscano di che personaggio stiamo parlando!
Cavoli, di fronte a Silvio, anche uno Casini sembra un politico di spessore...

Nessuno ha capito che se si vuole migliorare la situazione bisogna andare per "miglioramenti" successivi, come in un algoritmo per la ricerca del massimo comun divisore: non lo trovi subito, applichi le regole e cerchi per miglioramenti successivi il risultato, finchè non lo trovi, avvicinandoti sempre di più.

Se a Berlusconi avessero dato 2-3 legnate elettorali nazionali serie vedi che oggi forse nel cdx si presentava una persona più seria, e a sx quando capivano con chi avevano a che fare si aggiustavano di conseguenza.

Il problema è che l'italiano ha memoria corta, il politico italiano non è persona onesta e corretta ed è attaccato alla poltrona.
La verità è che noi ai nostri politici non la facciamo pagare cara quando sbagliano. Nel piccolo come nel grande.

Cazzo, lo dico da quando è scoppiato il caso Noemi: dovevano aspettare uno scandalo sessuale per scandalizzarsi. È da 20 anni che c'è uno scandalo finanziario ben peggiore con lui, ma di quello non ci si scandalizza.
Anzi... è un bravo imprenditore.

È che se lo tengano il bravo imprenditore. Con tutti i cetrioli, dritto nel culo! [SM=x44492]




[SM=x44464]

parli di miglioramenti successivi, sì ... in effetti anche io, da qualche parte in questo forum ho scritto, nei giorni scorsi che nel brevissimo termine occorre pensare a votare il meno peggio, ma se si esce dai confini nazionali, perché sarà vero che noi stiamo con le pezze ma altrove non è che se la ridono poi tanto e soprattutto la stragrande maggioranza delle persone del pianeta fa quasi la fame, chi più chi meno, dicevo se si esce dai confini nazionali forse ... la sempre più povertà dilagante e la sempre più ricchezza concentrata in sempre meno mani può portare a soluzioni radicali del problema, che non passano dal votare bersani o casini o berlusconi ... tu m'hai capito, vero? [SM=x44451]
roadrunner
00mercoledì 9 novembre 2011 23:12
Re: Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 09/11/2011 22.39:




la seconda è pubblica, i nomi sono noti e non è volta apertamente a cambiare le sorti politiche di un paese...

la prima era volta a scardinare - cosa che ha praticamente fatto - il sistema democratico italiano

anche qui, andiamo di demagogia a tutto spiano!!!

Non rendersi conto quale sia il male minore è proprio da ciechi!

Poi che questo non sia la soluzione ottima è fuori dubbio. Ma ti prego, non dirmi che non è la meno peggio. [SM=x44464]




suvvia...era na battuta....

comunque riguardo bildeberg...e' pubblica..si......i nomi sono noti..si (anche se non per loro trasparenza)...sul "non e' volta apertamente a cambiare le sorti politiche di un paese" non saprei invece...magari e' vero nel senso che essendo internazionale e' volta a cambiare le sorti politiche di piu' paesi [SM=x44452] ...

battute a parte comunque non si puo' dire (e quindi escludere) nulla sulle finalita' del gruppo...essendo ignote...di certo il tutto non si presenta bene...e il fatto di farne parte lascia chiaramente subdorare di non essere propensi a cambiare: "in meglio, nel lavoro, nella vivibilità dei luoghi, nel sistema sanitario, nell'istruzione dei nostri figli (per chi li ha e sono in età scolare" come giustamente auspicato da radcla...

...concordo sul fatto che appaia tutt'oggi come "la meno peggio"...probabilmente poi si rivelera' anche nei fatti come "la meno peggio"...magari un giorno scopriremo che in realta' sta gente si riuniva per mega tornei di bridge...ma tutto questo alone di mistero che ruota intorno a costoro non puo' non lasciare perplessi....





radcla
00mercoledì 9 novembre 2011 23:23
Re: Re: Re: Re: Re:
roadrunner71, 09/11/2011 23.12:



magari un giorno scopriremo che in realta' sta gente si riuniva per mega tornei di bridge...





da fonti bene informate, che non posso assolutamente rivelare, sono venuto a sapere che si riuniscono per fare il gioco del trenino, ma non quello elettrico [SM=x44466]























(mi scusi esimio dr.roadrunner se sembra che io abbia voluto mandare in vacca la discussione, peraltro aperta dal sottoscritto, ma come mia indole ... preferisco ridere per non piangere [SM=x44464] )
roadrunner
00giovedì 10 novembre 2011 00:01
ci mancherebbe...indubbiamente meglio prenderla con un po' di spirito!

...tanto...dopo 50 anni di governi democratici cristiani...quadri-pentapartiti...con pseudosocialisti compresi...poi la seconda repubblica...con l'unto del signore che s'e' alternato (per brevi periodi) con un democristiano riciclatosi progressista...ed in mezzo anche un breve periodo di governo in cui, quell'uomo di sinistra che fa politica da quasi 50 anni e ciononostante non si e' mai presentato seriamente davanti al giudizio del popolo sovrano, e' riuscito grazie all'appoggio di uno dei piu' celebri avversari della sinistra italiana ad essere presidente del consiglio....dopo tutto questo...le lacrime le abbiam anche finite da tempo ormai [SM=x44452]

fabius039
00giovedì 10 novembre 2011 00:07
Ci sono almeno due motivi per il PD per non chiedere l'immediato ricorso alle elezioni.

Uno è quello di responsabilità, avviare immediatamente una campagna elettorale, inevitabilmente violenta e velenosa, in questo momento sarebbe un suicidio a livello internazionale. OK, presumere che i nostri politici, di qualsiasi bandiera, ragionino in base all'interesse del paese forse è essere troppo ottimisti, ma lasciamo uno spiraglio di speranza, prima di valutare il secondo motivo.

Ben più contingente e terra terra c'è il fatto di non avere un leader affidabile, in grado di coprire contemporaneamente i tre fronti: l'elettorato italiano, le beghe del mondo politico, la ribalta internazionale.

Di Pietro e Vendola sicuramente porterebbero via molti voti al PD, ma questi leader si fermano lì, non hanno nessuna maggiore possibilità.

Un Bersani indebolito dal salasso di voti da parte di IDV e SEL può ancora giostrarsi nei corridoi del palazzo, ma a livello internazionale neanche lui è presentabile.

Meglio un governo di transizione, con obbiettivo temporale però ridotto a pochi mesi, per giungere ad elezioni a maggio del 2012, e per dare meglio il senso di responsabilità, l'ideale sarebbe un governo guidato da una triade, il classico triumvirato romano dei momenti difficili.

Comunque non disperiamo, ma operiamo per il meglio (si vis pacem, para bellum), e non è vero che certe situazioni siano irreversibili, non siamo in punto di non ritorno, possiamo ancora raddrizzare la barca, ed in tempi non biblici, ma occorre un rigurgito di serietà.

Ci vorrebbe un Churchill (sogna, sogna), non siamo all'inizio della fine, ma alla fine dell'inizio.

Ma sarà durissima, con i sindacati ancorati a posizioni retrograde, i parlamentari che sosterranno un governo di transizione solo per arrivare a maturare le indennità di fine mandato, i vetero-capitalisti interessati al guadagno immediato ed a vampirizzare lo stato, le mille conventicole a difendere i propri meschini privilegi.. [SM=x44472] [SM=x44472]



fabius039
00giovedì 10 novembre 2011 00:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
radcla, 11/9/2011 11:23 PM:


da fonti bene informate, che non posso assolutamente rivelare, sono venuto a sapere che si riuniscono per fare il gioco del trenino, ma non quello elettrico [SM=x44466]




Per informazioni sull'attività del gruppo Bilderberg, chiedere a Borghezio http://ipercaforum.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9812167
sperminator
00giovedì 10 novembre 2011 08:05
.. tornando alla domanda iniziale, rispondo : in questo momento ed in queste condizioni economiche non ci possiamo permettere una campagna elettorale .. [SM=x44465] .. e poi va assolutamente cambiata questa schifosa legge elettorale che " nomina " i parlamentari ...
il tobas
00giovedì 10 novembre 2011 08:30
Re:
chandhok, 09/11/2011 21.31:



L'unica soluzione decorosa è evitare ulteriori costi che le elezioni provocherebbero, chiedere un minimo di decenza ai bamboccioni scaldasedie e attuare un governo tecnico con premier un'alta figura istituzionale (non Bersani, Casini, Fini, Alfano) e recuperare credibilità istituzionale, visto che grazie a Dio siamo una potenza industriale, non siamo una Grecia qualunque, nè un'Irlanda o Portogallo, e la crisi italiana sta avendo un effetto domino su tutta l'eurozona.
Poi fra un anno avremo tutto il tempo di sentire la consueta marea di stronzate e di valutare i programmi di "sinistra".



Io mi chiedo, ma anche se ci fosse un governo tecnico la fiducia, il voto ai provvedimenti li deve dare sempre questo parlamento. Quindi per non perdere tempo non sarebbe più semplice che trovassero un accordo su alcuni punti importanti per combattere l'emergenza e poi con calma si rivà a votare?
Quando intervistano un qualsisasi parlamentare la frase ricorrente è che pensano al bene del paese. Ecco, sarebbe l'ora di dimostrarlo, anche se pensandoci bene, se uno lo facesse solo per il paese lo farebbe gratis....
sperminator
00giovedì 10 novembre 2011 10:07
Re: Re:
il tobas, 10/11/2011 08.30:



Io mi chiedo, ma anche se ci fosse un governo tecnico la fiducia, il voto ai provvedimenti li deve dare sempre questo parlamento. Quindi per non perdere tempo non sarebbe più semplice che trovassero un accordo su alcuni punti importanti per combattere l'emergenza e poi con calma si rivà a votare?
Quando intervistano un qualsisasi parlamentare la frase ricorrente è che pensano al bene del paese. Ecco, sarebbe l'ora di dimostrarlo, anche se pensandoci bene, se uno lo facesse solo per il paese lo farebbe gratis....




ok, mettiamola cosi' : siccome i mercati ci tengono per le palle ( donne scusate il francesismo ma e' cosi' ) e i mercati vogliono un governo tecnico di almeno 7 - 9 mesi, ci dobbiamo stare ... sul perche' poi siamo arrivati a questo punto, ringraziamo chi dal 1994 lo vota [SM=x44522] , ma si aprirebbe un altra lunghissima discussione .. un' altra settimana come gli ultimi due giorni e faremo la fine dell' argentina 2001, altro che la grecia ... [SM=x44474]
KuntaKinte77
00giovedì 10 novembre 2011 12:48
Re: Re: Re:
sperminator, 11/10/2011 10:07 AM:




ok, mettiamola cosi' : siccome i mercati ci tengono per le palle ( donne scusate il francesismo ma e' cosi' ) e i mercati vogliono un governo tecnico di almeno 7 - 9 mesi, ci dobbiamo stare ...


non solo i mercati, pure l'europa (che fa parte anche del mercato, of course!)!
E cmq è oramai una questione di necessità... bisogna fare delle riforme nel breve-medio termine, di quelle serie, che portano soldi e rilancino l'economia.
Peccato che secondo me verranno fatte solo le prime per il breve termine!.



sul perche' poi siamo arrivati a questo punto, ringraziamo chi dal 1994 lo vota [SM=x44522] , ma si aprirebbe un altra lunghissima discussione .. un' altra settimana come gli ultimi due giorni e faremo la fine dell' argentina 2001, altro che la grecia ... [SM=x44474]



questa mi pare di averla già letta [SM=g1700002]
radcla
00giovedì 10 novembre 2011 14:47


[SM=x44465]
sperminator
00giovedì 10 novembre 2011 15:11
Re:
radcla, 10/11/2011 14.47:



[SM=x44465]




tutto cambia perche' nulla cambi .. e' questo che intendi ?? [SM=x44455]



hai UN PO' ragione, ma ora come ora insisto che NON CI POSSIAMO ASSOLUTAMENTE permettere una campagna elettorale di 4 mesi ... [SM=x44464]
radcla
00giovedì 10 novembre 2011 15:29
Re: Re:
sperminator, 10/11/2011 15.11:




tutto cambia perche' nulla cambi .. e' questo che intendi ?? [SM=x44455]




[SM=x44458]

[SM=x44464]

sperminator
00giovedì 10 novembre 2011 15:38
Re: Re: Re:
radcla, 10/11/2011 15.29:



[SM=x44458]

[SM=x44464]





se la situazione dell' italia a livello economico fosse come francia o germania, ti darei ASSOLUTAMENTE ragione e pretenderei di andare alle urne a meta' dicembre ... ma cosi' non e' [SM=g1470351]
chandhok
00giovedì 10 novembre 2011 21:55
Re: Re:
KuntaKinte77, 09/11/2011 22.26:




ok sul resto... ma quello che ho lasciato è agghiacciante.

La differenza maggiore e più importante tra i due è che uno ne capisce sul serio di economia e di come si fa impresa e l'altro no.

Uno ha fatto una politica economica seria volta ad eliminare gli sprechi (leggi ponte sullo stretto), a rimettere in ordine i conti e a presentarsi con i partner europei belli lindi e puliti. L'altro ha fatto una politica economica dissennata e popolista, dichiarando in ogni dove la riduzione delle tasse, a cominciare da un tributo che è di natura locale (e patrimoniale) come l'ICI che era rimasta solo per i redditi alti. Quella per i redditi bassi l'aveva già tolta l'altro... il cattivone!

Uno ha un'idea chiara di cosa voglia dire concorrenza - vedi il suo ministro cosa aveva iniziato a fare con le privatizzazioni - mentre l'altro ha un concetto di concorrenza, in cui l'unico concorrente di sè stesso è lui o amici da lui comprati (leggasi D'Alema tra gli amici venduti).


Quindi vi prego, lavatevi la bocca quando parlate di Prodi. Perchè un primo ministro così, se non cambiate quella dannata capoccia fatta di personalismi, interessi di parte, vendite di voti a 100€, non lo vedrete per molti decenni!

Ah, per intenderci... Prodi non era e non è perfetto. Ma è uno che sa di cosa si occupa, è una persona seria, responsabile e con un alto senso delle istituzioni.

[SM=x44450]



Forse non mi sono spiegato bene, il senso della frase è: poco senso ha fare campagne elettorali in 2 mesi, visto che con la fretta, pure le armatone stile pdl+lega non durano più di 2 anni.
Perchè Prodi 2 scarsi e Berlusca 3 e mezzo, entrambi con coalizioni improbabili (Prodi) o sfaldate per validi motivi e già minate alla base (Silvietto)?

Perchè uno non aveva i soldi dell'altro.. altrimenti 2 anni tutti e due duravano [SM=x44452]

La mia non è valutazione politica ma solo una battuta, una valutazione politica non credo di essere in grado di farla.


Cambiando discorso: Monti è appoggiato dai grossi gruppi finanziari, dalla BCE e dalle banche?

Scusate, ma chi diavolo pensate che abbia fatto crollare Silvio?
Bersani? Casini? Di Pietroooo? La piazza, i black block, i precari, i centri sociali? AHAHAHAHAH [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456]

Se non era per loro che giustamente (lo hanno fatto pure in Grecia) mettono al comando un loro uomo, a quest'ora eravamo punto e a capo.

Dirò una bestialità per molti, ma finalmente per la prima volta nella vita sarò rilassato pensando alla classe politica nel caso di Monti premier e Napolitano (eccezionale in questi giorni, potenzialmente il migliore pres. della rep. della storia) pres. della rep.

Mi fido molto di più della sovranità delle banche rispetto alla sovranità popolare, e fosse per me, appoggerei un governo del tiranno Monti di qui ai prossimi 5 anni.
Io non temo Bildeberg, temo molto di più il voto degli italiani [SM=x44451]
chandhok
00giovedì 10 novembre 2011 21:58
Re: Re:
il tobas, 10/11/2011 08.30:



Io mi chiedo, ma anche se ci fosse un governo tecnico la fiducia, il voto ai provvedimenti li deve dare sempre questo parlamento. Quindi per non perdere tempo non sarebbe più semplice che trovassero un accordo su alcuni punti importanti per combattere l'emergenza e poi con calma si rivà a votare?
Quando intervistano un qualsisasi parlamentare la frase ricorrente è che pensano al bene del paese. Ecco, sarebbe l'ora di dimostrarlo, anche se pensandoci bene, se uno lo facesse solo per il paese lo farebbe gratis....




Guarda quanto ho detto sopra: la tua analisi è corretta e condivisibile.
Peccato che non fidandomi in alcuna maniera della sovranità popolare, mi sento molto più rilassato con la sovranità Bilderberg-Merkel-Bce-Confindustria. Monti Premier 5 anni. E rinnovare il mandato di Napolitano.
radcla
00venerdì 11 novembre 2011 00:17
Re: Re: Re:
chandhok, 10/11/2011 21.55:



Mi fido molto di più della sovranità delle banche rispetto alla sovranità popolare, e fosse per me, appoggerei un governo del tiranno Monti di qui ai prossimi 5 anni.
Io non temo Bildeberg, temo molto di più il voto degli italiani [SM=x44451]




Non è questione di fiducia o meno nel voto degli italiani, mi fido molto poco anche io in quel senso, siamo un popolo che dall'Unità nazionale ad oggi ha spesso preso cotte pazzesche per personaggi molto tristi se non addirittura pericolosi.

Io credo che al di là delle persone, o dei partiti, ognuno di noi fa delle scelte di campo.

Chi decide di stare con i poteri forti e chi decide di stare con il popolo succube di quei poteri.

Tu hai fatto la tua scelta ... io la mia [SM=x44461]
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