Merkel e Sarkozy, risate su Berlusconi

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fabius039
00domenica 23 ottobre 2011 22:37
Ma un duro ultimatum dall'Unione Europea
Merkel e Sarkozy e le risate su Berlusconi




Uno sguardo reciproco di intesa e due larghi sorrisi, che scatenano le risate della sala: così il cancelliere tedesco Angela Merkel e il presidente francese Nicolas Sarkozy reagiscono a una domanda sull'Italia e le riforme nella conferenza stampa dopo il Consiglio Europeo. "Siamo insieme in questo incontro - dice Sarkozy, il primo a rispondere - noi abbiamo fiducia nella responsabilità dell'insieme delle autorità italiane, politiche, finanziarie ed economiche". Poi prende la parola il cancelliere Merkel."Abbiamo detto chiaramente che l'Italia è un grande e importante partner della zona euro, e tutto deve essere fatto in questo Paese per essere all'altezza delle responsabilità che gli competono - aggiunge - spero che le misure necessarie siano prese perchè la fiducia non si basa solo sulla costruzione di riforme, ma ha bisogno di prospettive chiare. L'Italia è una grande forza economica ma ha un debito pubblico molto elevato che bisognerà ridurre nei prossimi anni".

Ma per niente buffo l'ultimatum che viene da parte dell'Unione Europea:

ULTIMATUM - Dare rassicurazioni ai mercati e agli stati membri «entro mercoledì»: questo il lavoro che «faremo insieme all'Italia» ha detto il presidente del Consiglio europeo, Herman van Rompuy nella conferenza stampa conclusiva del vertice Ue. «All'Italia chiediamo uno sforzo che sembra pronta a compiere», ha detto. «All'Italia abbiamo ricordato che è importante fare tutto il necessario per mostrare senso di responsabilità, prendendo provvedimenti sia sul fronte del debito che su quello della crescita», ha detto. «Abbiamo chiesto all'Italia rassicurazioni» sul fatto che «le coraggiose misure intraprese vengano attuate tempestivamente», ha aggiunto il presidente del Consiglio europeo Herman Van Rompuy.

Ed ha dato 3 giorni di tempo!

Fonte
Etrusco
00lunedì 24 ottobre 2011 14:18
Re: Ma un duro ultimatum dall'Unione Europea
fabius039, 23/10/2011 22.37:


Uno sguardo reciproco di intesa e due larghi sorrisi, che scatenano le risate della sala: così il cancelliere tedesco Angela Merkel e il presidente francese Nicolas Sarkozy reagiscono a una domanda sull'Italia e le riforme nella conferenza stampa dopo il Consiglio Europeo. ...
ULTIMATUM - Dare rassicurazioni ai mercati e agli stati membri «entro mercoledì»:..il presidente del Consiglio europeo, Herman van Rompuy nella conferenza stampa conclusiva del vertice Ue. ..«All'Italia abbiamo ricordato che è importante fare tutto il necessario per mostrare senso di responsabilità, prendendo provvedimenti sia sul fronte del debito che su quello della crescita»,..che «le coraggiose misure intraprese vengano attuate tempestivamente»,..Ed ha dato 3 giorni di tempo!

Fonte



Spero che in Italia i "tifosi" del centro-destra moderato per una buona volta si informino e capiscano quanto Berlusconi non ha nulla di Destra nella sua politica.
Ormai le battutine ed i sorrisini (plateali, persino in conferenza stampa) tra Merkel e Sarkozy (veri Statisti di Centro-Destra, loro)
ci espongono al ludibrìo pubblico internazionale e dovrebbero far riflettere tutti. Ma forse è chiedere troppo: chi continua a "tifare" B. non si è mai informato oppure, peggio, è in malafede o in "malavitola". [SM=x44461]
sperminator
00lunedì 24 ottobre 2011 14:48
adesso i fan celebrolesi di [SM=x44522] diranno che pure la merkel e sarko' sono due comunisti .. [SM=x44465]
58TINO
00lunedì 24 ottobre 2011 14:55
Re: Re: Ma un duro ultimatum dall'Unione Europea
Etrusco, 24/10/2011 14.18:



Spero che in Italia i "tifosi" del centro-destra moderato per una buona volta si informino e capiscano quanto Berlusconi non ha nulla di Destra nella sua politica.
Ormai le battutine ed i sorrisini (plateali, persino in conferenza stampa) tra Merkel e Sarkozy (veri Statisti di Centro-Destra, loro)
ci espongono al ludibrìo pubblico internazionale e dovrebbero far riflettere tutti. Ma forse è chiedere troppo: chi continua a "tifare" B. non si è mai informato oppure, peggio, è in malafede o in "malavitola". [SM=x44461]



Comunque diciamoci la verità: é semplicemente strepitosa l'indifferenza e il modo con cui il Berlusca riesce a NON provare imbarazzo di fronte a simili dimostrazioni di disprezzo nei suoi confronti.... [SM=x44459]


Leonessa73
00lunedì 24 ottobre 2011 16:05
Gli italiani dentro una camicia di forza...

L'unica è una schioppettata mi sa [SM=x44472]
PugilePeppe
00lunedì 24 ottobre 2011 17:21
La Germania ci può sfottere, ma i francesi......
Noi siamo bravissimi a farci del male,mai nessuno dei nostri politici che abbia un pò di orgoglio nazionale.

Intanto la Francia è a crescita zero da tre mesi (pure lei) (notizia di oggi) e rischia di perdere il rating AAA.

Francesi non ridete tanto degli altri, la Germania può permetterselo ma voi proprio no.

Questo non significa che io voglia difendere il berlusca, per me se ne deve andare, è vecchio .

Il bello è che se lui se ne va, chi vedete voi come possibile futuro premier? (Casini, Fini, Bersani,Vendola,Rutelli, oppure lo scrittore già trombato mille volte Veltroni).

Siamo messi proprio male anche dall'altra parte.
Etrusco
00lunedì 24 ottobre 2011 17:27
Leonessa73, 24/10/2011 16.05:

Gli italiani dentro una camicia di forza...

L'unica è una schioppettata mi sa [SM=x44472]



Gli italiani (esclusi quelli in malafede) non sono matti né stupidi: solo DISINFORMATI e, peggio, non se ne rendono conto di quanto sia importante informarsi prima di prender posizione: preferiscono affidarsi all'istinto, decidere di pancia, in base alla simpatia/antipatia verso/contro qualcuno.
Leonessa73
00lunedì 24 ottobre 2011 17:48
Re:
Etrusco, 24/10/2011 17.27:



Gli italiani (esclusi quelli in malafede) non sono matti né stupidi: solo DISINFORMATI e, peggio, non se ne rendono conto di quanto sia importante informarsi prima di prender posizione: preferiscono affidarsi all'istinto, decidere di pancia, in base alla simpatia/antipatia verso/contro qualcuno.




Secondo me, oramai gli italiani han fatto un passo "avanti": non ci crede più nessuno a Berlusconi. Almeno, al bar o in giro, le 4 chiacchiere coi conoscenti: non c'è più l'invornito di turno che difende B a spada tratta.
E tutti dicono: ma dall'altra parte chi c'è?
Vero, chi c'è? Un grande BOH

...ma qualsiasi cosa gli italiani vogliono fare, adesso non possono: vedi i Responsabili e la compravendita dei voti.

E' insostenibile questa attualità: nessuno lo vuole ancora lì ma nessuno è capace di farlo fuori perché questo paga!

Francesi o non francesi che gli toglono la tripla A o gliene mettono altrettante. Non è questo il punto!
All'estero ridono del nostro premier e dell'Italia. E gli italiani non riescono a farci nulla. Questo è il punto.
Etrusco
00lunedì 24 ottobre 2011 18:18
Leonessa73, 24/10/2011 17.48:



Secondo me, oramai gli italiani han fatto un passo "avanti": non ci crede più nessuno a Berlusconi. Almeno, al bar o in giro, le 4 chiacchiere coi conoscenti: non c'è più l'invornito di turno che difende B a spada tratta.
E tutti dicono: ma dall'altra parte chi c'è?
Vero, chi c'è? Un grande BOH

...ma qualsiasi cosa gli italiani vogliono fare, adesso non possono: vedi i Responsabili e la compravendita dei voti.

E' insostenibile questa attualità: nessuno lo vuole ancora lì ma nessuno è capace di farlo fuori perché questo paga!

Francesi o non francesi che gli toglono la tripla A o gliene mettono altrettante. Non è questo il punto!
All'estero ridono del nostro premier e dell'Italia. E gli italiani non riescono a farci nulla. Questo è il punto.



No, quella di dire: "B. è bollito, ma dall'altra parte non c'è nessuno meglio" è solo un trucco per continuare a sostenerlo!
Poi ci sono anche gli altri che sempre per vergogna d'appoggiarlo apertamente fanno i qualunquisti dicendo: "tanto son tutti uguali, fanno tutti schifo" col risultato che si rimane così come stiamo.

Invece ce ne sono tanti che potrebbero fare il Premier meglio di B. sia a sx, sia nello stesso PDL (Crosetto, Pisanu, Martino, La Malfa, etc.).
Ma la cosa più importante ora è ridare CREDIBILITA' al Governo italiano, altrimenti non riusciremo più a collocare i titoli di Stato nelle prox aste e... tanto altro. [SM=x44465]
binariomorto
00lunedì 24 ottobre 2011 23:42
Antonio Di pietro da Vespa lo ha detto chiaro e tondo: l' Europa ci ha dato i tre giorni ...

Entro mercoledì dobbiamo dare risposte credibili all' Europa a cominciare dalla riforma pensionistica e oggi il cdm straordinario ha dato ancora fumata nera per l' ostracismo della Lega.
Arsenio Lupin
00martedì 25 ottobre 2011 10:50
Re:
Etrusco, 24/10/2011 18.18:



No, quella di dire: "B. è bollito, ma dall'altra parte non c'è nessuno meglio" è solo un trucco per continuare a sostenerlo!
Poi ci sono anche gli altri che sempre per vergogna d'appoggiarlo apertamente fanno i qualunquisti dicendo: "tanto son tutti uguali, fanno tutti schifo" col risultato che si rimane così come stiamo.

Invece ce ne sono tanti che potrebbero fare il Premier meglio di B. sia a sx, sia nello stesso PDL (Crosetto, Pisanu, Martino, La Malfa, etc.).
Ma la cosa più importante ora è ridare CREDIBILITA' al Governo italiano, altrimenti non riusciremo più a collocare i titoli di Stato nelle prox aste e... tanto altro. [SM=x44465]




Effettivamente anche sta tiritera del "dall'altra parte non c'è nessuno" è l'ennesima balla per giustificare il protrarsi a tempo indefinito del potere di Berlusconi. D'altro lato è lui che insegna che una balla, se ripetuta mille volte, alla fine diventa verità.
Non dico che a sinistra ci siano dei geni, ma in questo momento perfino un criceto, se lo mettessimo a Palazzo Chigi, governerebbe meglio di Berlusconi, ed avrebbe maggiore rispetto internazionale.
Bando ai giri di parole o al "politically correct": in questo momento la priorità nazionale è levarcelo dalle balle, ha già fatto fin troppi danni. Poi se quello che verrà al suo posto non sarà adeguato lo si sostituirà, ma prima di tutto chiudiamo per sempre questa orribile pagina della nostra storia!
PugilePeppe
00martedì 25 ottobre 2011 12:36
Re: Re:
Arsenio Lupin, 25/10/2011 10.50:




Effettivamente anche sta tiritera del "dall'altra parte non c'è nessuno" è l'ennesima balla per giustificare il protrarsi a tempo indefinito del potere di Berlusconi. D'altro lato è lui che insegna che una balla, se ripetuta mille volte, alla fine diventa verità.
Non dico che a sinistra ci siano dei geni, ma in questo momento perfino un criceto, se lo mettessimo a Palazzo Chigi, governerebbe meglio di Berlusconi, ed avrebbe maggiore rispetto internazionale.
Bando ai giri di parole o al "politically correct": in questo momento la priorità nazionale è levarcelo dalle balle, ha già fatto fin troppi danni. Poi se quello che verrà al suo posto non sarà adeguato lo si sostituirà, ma prima di tutto chiudiamo per sempre questa orribile pagina della nostra storia!




e vero è la solita TIRITERA , ma io avevo fatto una domanda, chi secondo voi ha il carisma per governare dx o sx che sia? voglio proprio vedere .....
Arsenio Lupin
00martedì 25 ottobre 2011 13:58
Re: Re: Re:
PugilePeppe, 25/10/2011 12.36:




e vero è la solita TIRITERA , ma io avevo fatto una domanda, chi secondo voi ha il carisma per governare dx o sx che sia? voglio proprio vedere .....




Casini, Fini, Maroni, Bersani, Letta (sia Gianni che Enrico), Vendola, Di Pietro, anche Prodi volendo.
Qualunque tra questi non farebbe peggio di Berlusconi.
Etrusco
00martedì 25 ottobre 2011 14:13
PugilePeppe, 25/10/2011 12.36:


e vero è la solita TIRITERA , ma io avevo fatto una domanda, chi secondo voi ha il carisma per governare dx o sx che sia? voglio proprio vedere .....




Ma chi l'ha detto che serve il Carisma per governare?! [SM=x44472]
Bisogna invece essere competenti e avere la volontà di lavorare nell'interesse del Paese, non è necessario né carisma né avere la fedina penale immacolata come Alfano o Di Pietro.

Se vogliamo scegliere un Premier nel PdL ce ne sono tanti validi: Crosetto, Pisanu, La Malfa, Scajola, G.Letta, etc.,
ma come dice Arsenio a questo punto chiunque sarebbe capace di risollevare l'Italia, sia per lo sviluppo economico interno, sia per la credibilità/affidabilità all'estero.

Solo chi non ne capisce nulla di politica e di vita pratica può sostenere che, "tutto sommato" Berlusconi possa rimanere ancora il miglior Premier possibile, nonostante tutto. Persino i berluskini in questi ultimi gg. stanno mollando Mr.B. [SM=x44464]
PugilePeppe
00martedì 25 ottobre 2011 16:57
Bella questa non serve carisma, va be hai ragione tu.

no non serve.....E' FONDAMENTALE
Etrusco
00martedì 25 ottobre 2011 17:33
PugilePeppe, 25/10/2011 16.57:

Bella questa non serve carisma, va be hai ragione tu.

no non serve.....E' FONDAMENTALE




Hai la dimostrazione sotto gli occhi, aprili:
1) Berlusconi è stato uno dei Premier più carismatici della storia;
2) è stato protagonista degli ultimi 18 anni nelle più alte istituzioni italiane coi suoi 4 governi:
3) ha avuto le più alte maggioranze parlamentari della nostra storia repubblicana;
4) eppure nonostante tutto il suo Carisma e la sua maggioranza record ha fallito clamorosamente i suoi obiettivi: niente "Grande Rivoluzione Liberale", riduzione delle tasse, riduzione burocrazia, 1Milione di nuovi posti di lavoro a tempo indeterminato per i giovani, "Città più sicure", Liberalizzazioni, "Grandi Opere" (Ponte di Messina, Autostrada Salerno Reggiocalabria, TAV), solo il tunnel dei neutrini Gran Sasso-Ginevra (da 54Milioni€) è un po' pochino [SM=x44452]

La Merkel è assai meno carismatica, eppure ha ben governato la Germania.
Ma forse dovresti farci capire cosa tu indenti per "ben governare" un Paese. [SM=x44461]
Arsenio Lupin
00martedì 25 ottobre 2011 17:33
Re:
PugilePeppe, 25/10/2011 16.57:

Bella questa non serve carisma, va be hai ragione tu.

no non serve.....E' FONDAMENTALE



Prodi non mi sembrava un fenomeno di carisma. Però è stato un discreto premier (più nel primo governo che nel secondo, dove la risicata e litigiosa maggioranza non gli ha lasciato molti spazi di manovra).
In questo momento è sufficiente una persona seria, pratica, con senso dello Stato, che abbia il coraggio di fare interventi anche impopolari senza preoccuparsi continuamente di quanti punti perda il proprio partito nei sondaggi.


KuntaKinte77
00martedì 25 ottobre 2011 18:16
Re: Re:
Arsenio Lupin, 10/25/2011 5:33 PM:



Prodi non mi sembrava un fenomeno di carisma. Però è stato un discreto premier (più nel primo governo che nel secondo, dove la risicata e litigiosa maggioranza non gli ha lasciato molti spazi di manovra).
In questo momento è sufficiente una persona seria, pratica, con senso dello Stato, che abbia il coraggio di fare interventi anche impopolari senza preoccuparsi continuamente di quanti punti perda il proprio partito nei sondaggi.






vuoi dire un premier in Italia senza una coalizione??? [SM=x44457]


ma ero io che anni fa avevo la convinzione di un paese/popolo prono... già... [SM=x44461]


Ps. Etrusco, non serve essere informati su tutti i fatti per rendersi conto quando una persona merita rispetto di essere ascoltata ulteriormente o no. Per intenderci, non ho bisogno di sapere delle navi a Panama, degli aerei a finmeccanica e delle auto delle forze dell'ordine senza benzina per sapere che La Russa è persona inaffidabile e non adatta ad un incarico istituzionale. Sono stato spiegato??? [SM=x44452]
Chi poi ha bisogno di ulteriori spiegazioni ed informazioni, è segno che ha due belle fette di prosciutto di fronte agli occhi... e faceva meglio a mangiarselo (il prosciutto, ovviamente). [SM=x44458]

Non mi meraviglio, mi spiace... e dopo Berlusconi non mi aspetto grandi sveglie... questo è il popolo che ha fatto poco o niente con Mussolini, con Andreotti, con Craxi, ecc.... (se volete andiamo anche a ritroso con lo scandalo della Banca Romana).
Gli italiani sono un popolo che se si indigna, lo fa tardi... e lo fa pure male. [SM=x44464]
Etrusco
00martedì 25 ottobre 2011 18:38
KuntaKinte77, 25/10/2011 18.16:


Ps. Etrusco, non serve essere informati su tutti i fatti per rendersi conto quando una persona merita rispetto di essere ascoltata ulteriormente o no. Per intenderci, non ho bisogno di sapere delle navi a Panama, degli aerei a finmeccanica e delle auto delle forze dell'ordine senza benzina per sapere che La Russa è persona inaffidabile e non adatta ad un incarico istituzionale. Sono stato spiegato??? [SM=x44452]
Chi poi ha bisogno di ulteriori spiegazioni ed informazioni, è segno che ha due belle fette di prosciutto di fronte agli occhi......




Non su tutto, ma bisogna essere senza preconcetti e informati almeno su 1 centesimo di quanto fatto negli ultimi 10 anni (dall'11 Giugno 2001 ad oggi) dagli ultimi 3 governi Berlusconi.
Conosco tanta gente che non conosce nemmeno 1 delle leggi vergogna, non solo vecchiette che vanno dal prete confessore a chiedere per chi devono votare, ma persino giovani intelligenti e laureati che non leggono nessun giornale e che in pausa pranzo si guardano 100Vetrine anzichè il Tg3 [SM=x44472] unica pseudo-informazione per questi son i tg Mediaset [SM=x44464]
Leonessa73
00mercoledì 26 ottobre 2011 09:29
Re:
Etrusco, 25/10/2011 14.13:




Ma chi l'ha detto che serve il Carisma per governare?! [SM=x44472]
Bisogna invece essere competenti e avere la volontà di lavorare nell'interesse del Paese, non è necessario né carisma né avere la fedina penale immacolata come Alfano o Di Pietro.

Se vogliamo scegliere un Premier nel PdL ce ne sono tanti validi: Crosetto, Pisanu, La Malfa, Scajola, G.Letta, etc.,
ma come dice Arsenio a questo punto chiunque sarebbe capace di risollevare l'Italia, sia per lo sviluppo economico interno, sia per la credibilità/affidabilità all'estero.

Solo chi non ne capisce nulla di politica e di vita pratica può sostenere che, "tutto sommato" Berlusconi possa rimanere ancora il miglior Premier possibile, nonostante tutto. Persino i berluskini in questi ultimi gg. stanno mollando Mr.B. [SM=x44464]




Rabbrividisco anche io sull'affermazione che ci voglia carisma per governare! Pure se volessimo aggiungere una tale "dote", non sarebbe certo la prima da possedere, tantomeno fondamentale!
Bisogna essere, hai ragione Etrusco, competenti, avere una formazione politica importante, essere capaci di tenere unite le forze, anzi le persone che ti sostengono, avere una grande predisposizione al compromesso, pensare al bene di tutti e non solo degli "amici", e da ultimo, ma non per ultimo, avere, credere fino alla fine nei valori che sono alla base del consenso che ti appoggia!

Se (il) uno dei valori di riferimento è la giustizia sociale, allora mi dispiace Etrusco, ma la fedina penale pulita è indispensabile!
Ogni parlamentare viene chiamato ONOREVOLE: tiriamo fuori il vocabolario, anzi, lo tirino fuori i politici odierni, e si vergognino.

Sul discorso del qualunquismo "dall'altra parte non c'è nessuno", che sarebbe ciò che dicono quelli che appoggiavano/appoggiano B. mi avete convinto. Dall'altra parte gente ce n'è, anzi, ce n'è troppa.

(Bellissima questa discussione!)
KuntaKinte77
00mercoledì 26 ottobre 2011 10:18
Re:
Etrusco, 10/25/2011 6:38 PM:




Non su tutto, ma bisogna essere senza preconcetti e informati almeno su 1 centesimo di quanto fatto negli ultimi 10 anni (dall'11 Giugno 2001 ad oggi) dagli ultimi 3 governi Berlusconi.
Conosco tanta gente che non conosce nemmeno 1 delle leggi vergogna, non solo vecchiette che vanno dal prete confessore a chiedere per chi devono votare, ma persino giovani intelligenti e laureati che non leggono nessun giornale e che in pausa pranzo si guardano 100Vetrine anzichè il Tg3 [SM=x44472] unica pseudo-informazione per questi son i tg Mediaset [SM=x44464]





bello... sulla carta ti do ragione... e anch'io la penso in fondo come te.
Poi mi capita di sentire gente che sa come stanno le cose... conosce perfino come ha acquisito la villa ad Arcore...
ma niente... cmq non voterà mai a sx, grillo, idv, ecc...
preferiscono votare i partiti dei pensionati o, peggio ancora, gli ex-dc (leggasi udc).
Siamo di fronte ad un popolo che si indigna per un paio di puttanelle, ma che di decenni di scandali finanziari insabbiati (c'è ancora chi crede che il nano sia un buon imprenditore!) non si è mai interessata o scandalizzata.
E quando abbiamo avuto chi ha tirato le monetine a Craxi, alla fine si è seduto con Berlusconi (leggasi quei ridicoli di Gasparri&La Russa!) che praticamente ha foraggiato illegalmente il PSI.

Purtroppo il popolo (la maggioranza) ha deciso di nutrirsi di gf&cagate varie anzichè dare un valore alla propria vita.

E dall'altra parte quando viene fuori qualcuno in gamba (leggasi Vendola, De Magistris, Pisapia, ecc...), deve sempre faticare perchè i vari D'Alema&Co. vogliono mantenere vivi i loro interessi di poltrona, direttamente e non.

Se a questo ci aggiungi che la gente non può manco votare per il candidato, e quindi il passaggio dal vecchio al nuovo è praticamente teleguidato...

Le cose van male, ed il popolo fa molto poco (come in passato d'altronde!).
Insomma, bisogna aspettare i partigiani che uccidano il duce prima che il popolo salga sul carretto del vincitore.

Se avessimo avuto un governo degno di questo nome, la crisi l'avremmo (l'avreste) sentita molto meno. E soprattutto avremmo avuto un premier che capisce di bilancio dello stato e avrebbe lottato insieme agli altri stati per avere un piano più morbido sul pareggio di bilancio.

Preparatevi a perdere grandi tesori nazionali, perchè in nome del pareggio saliranno sull'altare del sacrificio importanti monumenti e tesori italiani. [SM=x44462]
never169
00mercoledì 26 ottobre 2011 11:41
indiscrezioni sulla lettera di Berluscono alla Ue

sembra che inizi con "C'è stata una gran moria delle vacche..."
Leonessa73
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:09
Re:
never169, 26/10/2011 11.41:

indiscrezioni sulla lettera di Berluscono alla Ue

sembra che inizi con "C'è stata una gran moria delle vacche..."




E' che son diventate maggiorenni [SM=x44491]
radcla
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:16
Re:
never169, 26/10/2011 11.41:

indiscrezioni sulla lettera di Berluscono alla Ue

sembra che inizi con "C'è stata una gran moria delle vacche..."




è iniziato il periodo delle vacche magre! [SM=x44465]
Etrusco
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:45
Leonessa73, 26/10/2011 09.29:


Rabbrividisco anche io sull'affermazione che ci voglia carisma per governare! Pure se volessimo aggiungere una tale "dote", non sarebbe certo la prima da possedere, tantomeno fondamentale!
Bisogna essere, hai ragione Etrusco, competenti, avere una formazione politica importante, essere capaci di tenere unite le forze, anzi le persone che ti sostengono, avere una grande predisposizione al compromesso, pensare al bene di tutti e non solo degli "amici", e da ultimo, ma non per ultimo, avere, credere fino alla fine nei valori che sono alla base del consenso che ti appoggia!

Se (il) uno dei valori di riferimento è la giustizia sociale, allora mi dispiace Etrusco, ma la fedina penale pulita è indispensabile!
Ogni parlamentare viene chiamato ONOREVOLE: tiriamo fuori il vocabolario, anzi, lo tirino fuori i politici odierni, e si vergognino.

Sul discorso del qualunquismo "dall'altra parte non c'è nessuno", che sarebbe ciò che dicono quelli che appoggiavano/appoggiano B. mi avete convinto. Dall'altra parte gente ce n'è, anzi, ce n'è troppa.

(Bellissima questa discussione!)



Certamente tutti (eccetto i delinquenti) vorremmo che a guidare un paese fossero solo persone pulite e senza alcuna macchia sulla loro fedina penale o sulla loro moralità, ma in un periodo critico come questo non possiamo pretender ch'abbiano entrambe le qualità: competenti+puliti. Ce ne sarebbero tanti così, ma i Presidenti di partito li temono, anche perchè una volta al potere non sarebbero ricattabili e pilotabili... (non so fin a che punto posso traslare alle dinamiche nazionali quello che osservo in Regione, ma molti equilibri politici si reggono su ricatti incrociati, simbiosi, etc.)

(Si, bellissima discussione, anche perchè è una bella sensazione prender coscienza che una migliore alternativa è già pronta dall'altra parte! [SM=x44450] )

KuntaKinte77, 26/10/2011 10.18:

Etrusco, 10/25/2011 6:38 PM:

..bisogna essere senza preconcetti e informati almeno su 1 centesimo di quanto fatto negli ultimi 10 anni (dall'11 Giugno 2001 ad oggi) dagli ultimi 3 governi Berlusconi..



..mi capita di sentire gente che sa come stanno le cose... conosce perfino come ha acquisito la villa ad Arcore...
ma niente... cmq non voterà mai a sx, grillo, idv, ecc....
Purtroppo il popolo (la maggioranza) ha deciso di nutrirsi di gf&cagate varie anzichè dare un valore alla propria vita...
Insomma, bisogna aspettare i partigiani che uccidano il duce prima che il popolo salga sul carretto del vincitore...
Preparatevi a perdere grandi tesori nazionali, perchè in nome del pareggio saliranno sull'altare del sacrificio importanti monumenti e tesori italiani. [SM=x44462]



Ma quelli informati che votano comunque in modo discutibile son sempre meno: considera che dalle ultime politiche 2008 la percentuale dell'astensionismo (19%) s'è impennato fino al 40% e tra questi molti elettori delusi del centro-destra e del PdL (questo dagli ultimi sondaggi, ma è prevedibile che durante la prox campagna elettorale muteranno tutte le percentuali..).
B. è oggettivamente un buon imprenditore, ma solo nei suoi interessi e in totale spregio di leggi, etica e morale.
Secondo te è solo un caso che nell'Inno nazionale, nella 1a frase è stato evidenziato: "l'Italia s'è DESTA"? Era già nota l'inerzia italica ad alzare la testa per difendere i propri diritti, a differenza di francesi ed inglesi... [SM=x44464]
KuntaKinte77
00mercoledì 26 ottobre 2011 13:54
Re:
Etrusco, 10/26/2011 12:45 PM:


B. è oggettivamente un buon imprenditore, ma solo nei suoi interessi e in totale spregio di leggi, etica e morale.




guarda il sottolineato mi fa seriamente pensare che tu sia poco informato sullo stato dell'arte delle finanze di b. al '94.

se non fosse diventato premier e guidato la veloce distruzione della rai, pilotato le entrate pubblicitarie su fininvest-ora merdaset, imbrogliato con tele+ le regole del gioco, mantenuto in vita rete4 ad oltranza (grazie anche a massimino d'alemino, che merda! e pagato poi con le tasche degli italiani il multone che l'italia si è beccata).

Fininvest era una società destinata alla bancarotta oramai inesorabile a quei tempi: era indebitata sin oltre i capelli e non seriva manco l'onda.
Se b. si fosse comportato da cittadino normale, ossia se fosse stato processato e condannato per le tangenti alla gdf, per il condono finanziario di cui ha goduto fininvest, ecc... ora parleremmo di un panorama televisivo ben diverso.
E forse il digitale terrestre sarebbe un brutto sogno... e staremmo parlando di un sistema di telecomunicazioni integrato con la banda larga. [SM=x44450]

vedi... sono un sognatore... [SM=x44452]


Etrusco
00mercoledì 26 ottobre 2011 17:01
KuntaKinte77, 26/10/2011 13.54:

..che tu sia poco informato sullo stato dell'arte delle finanze di b. al '94.
se non fosse diventato premier e guidato la veloce distruzione della rai, pilotato le entrate pubblicitarie ...Fininvest era una società destinata alla bancarotta oramai inesorabile a quei tempi: era indebitata sin oltre i capelli e non seriva manco l'onda.
Se b. si fosse comportato da cittadino normale, .. ecc... ora parleremmo di un panorama televisivo ben diverso.




Di questo me ne parlava un'amica ogni volta che l'incontravo proprio in quegli anni ('94-'97) fino alla nausea: era abbonata a Cuore....
Però abile imprenditore lo fu (etica a parte), perchè nessuno avrebbe avuto la faccia tosta di salvare se stesso dai processi e le sue aziende dalla bancarotta lanciandosi in politica [SM=x44465]

Ovviamente lui non aveva nulla da perdere e tutto da guadagnare... e grazie all'ingenuità di tanti telespettatori/elettori c'è riuscito... poi grazie a D'Alema è pure riuscito a riconfermarsi e consolidare le posizioni dominanti acquisite sia in politica sia nel mercato.
KuntaKinte77
00mercoledì 26 ottobre 2011 17:54
Re:
Etrusco, 10/26/2011 5:01 PM:




Di questo me ne parlava un'amica ogni volta che l'incontravo proprio in quegli anni ('94-'97) fino alla nausea: era abbonata a Cuore....
Però abile imprenditore lo fu (etica a parte), perchè nessuno avrebbe avuto la faccia tosta di salvare se stesso dai processi e le sue aziende dalla bancarotta lanciandosi in politica [SM=x44465]

Ovviamente lui non aveva nulla da perdere e tutto da guadagnare... e grazie all'ingenuità di tanti telespettatori/elettori c'è riuscito... poi grazie a D'Alema è pure riuscito a riconfermarsi e consolidare le posizioni dominanti acquisite sia in politica sia nel mercato.




se gioco male a calcio, però mi tuffo appena mi toccano, segno con le mani, falcio gli avversari, ecc...
e poi vinco la partita, non sono un buon calciatore.

Se parto dalla mia 3/4 e mi bevo mezza squadra sono un campione.

Idem per l'imprenditore: è colui che crea e gestisce l'impresa.
Ora se la gestione di impresa prevede, toccare il pallone con le mani (condonarsi i soldi sottratti alle casse delle stato, depenalizzare ciò che si è dichiarato falso in bilancio, ecc...) e poi nella gestione normale dell'impresa ho pagato 10 volte tanto Bongiorno, 10 volte tanto Baudo, ecc..., ma senza portare in casa i relativi introiti pubblicitari vuol dire che ho sbagliato il modo di fare mercato nel mondo televisivo.
E se lo faccio io, normale essere umano, il mercato me la fa pagare.
Se lo fa lui, e poi perchè ha tangentato Craxi&PSI, e poi si è messo in prima poltrona a salvarsi il culo (le sue televisioni, rete4 ed i suoi guai giudiziari)....

TI PREGO: NON VENIRMI A DIRE CHE È UN BUON IMPRENDITORE!

Cazzo, farlo per rispetto di chi ogni giorno lavora sul serio 10 ore al giorno, non prende soldi da fonti non rintracciabili, turlupina una povera ereditiera, si fa difendere da uno stalliere (?) mafioso e dai suoi relativi amici (pure mafiosi, tangentisti, corrotti e corruttori!).

Fallo per rispetto di chi è ancora italiano - almeno anagraficamente - e si rompe il culo tutti i giorni.

Altrimenti prendiamo i vocabolari e facciamo un bel falò, perchè vuol dire che le parole non contano una sega...

perchè oramai siamo arrivati anche a questo punto!
Che evadere le tasse è giustificato (ossia commettere un reato!) se la tassazione è troppo alta, che andare a 73 anni con 10-20 ragazzine pagandole per prestazioni sessuali diventa fare un ballo chiamato bunga-bunga (quando il bunga-bunga è una pratica quanto meno maschilista, per non dire disumana ed offensiva della donna), che l'utilizzatore finale non è perseguibile se la puttana te la paga un altro, e che la puttana si chiama escort...

cambiamo le parole... allora si, lui diventa un grande imprenditore, un magnifico statista e magari anche alto, bello e simpatico.

Etrusco
00mercoledì 26 ottobre 2011 18:56
KuntaKinte77, 26/10/2011 17.54:


se gioco male a calcio, però mi tuffo appena mi toccano, segno con le mani, falcio gli avversari, ecc... e poi vinco la partita, non sono un buon calciatore.
Se parto dalla mia 3/4 e mi bevo mezza squadra sono un campione.
Idem per l'imprenditore: è colui che crea e gestisce l'impresa.
Ora se la gestione di impresa prevede, toccare il pallone con le mani ....TI PREGO: NON VENIRMI A DIRE CHE È UN BUON IMPRENDITORE!
Cazzo, farlo per rispetto di chi ogni giorno lavora sul serio 10 ore al giorno, non prende soldi da fonti non rintracciabili, ..
cambiamo le parole... allora si, lui diventa un grande imprenditore, un magnifico statista e magari anche alto, bello e simpatico.



Purtroppo nell'immaginario collettivo è già stato fatto un danno ben più grave del cambiare il significato delle parole: è stata stravolta l'Etica! E ci vorranno altri 20 anni per ritornare alla normalità.
Ormai la bontà d'un imprenditore si giudica solo da una parte dei risultati finali ottenuti, non si vuole guardare COME son stati ottenuto.
E in molte aziende (ad es. Mediolanum) anche se non te lo dicono esplicitamente sembra che facciano di tutto per farti calpestare la Morale trasmessaci dai nostri nonni. [SM=x44465] Anzi, se uno è furbo viene guardato con ammirazione, per fortuna non da tutti.

PugilePeppe
00mercoledì 26 ottobre 2011 19:24
hai individuato ciò che intendo
Etrusco, 25/10/2011 17.33:




Hai la dimostrazione sotto gli occhi, aprili:
1) Berlusconi è stato uno dei Premier più carismatici della storia;
2) è stato protagonista degli ultimi 18 anni nelle più alte istituzioni italiane coi suoi 4 governi:
3) ha avuto le più alte maggioranze parlamentari della nostra storia repubblicana;
4) eppure nonostante tutto il suo Carisma e la sua maggioranza record ha fallito clamorosamente i suoi obiettivi: niente "Grande Rivoluzione Liberale", riduzione delle tasse, riduzione burocrazia, 1Milione di nuovi posti di lavoro a tempo indeterminato per i giovani, "Città più sicure", Liberalizzazioni, "Grandi Opere" (Ponte di Messina, Autostrada Salerno Reggiocalabria, TAV), solo il tunnel dei neutrini Gran Sasso-Ginevra (da 54Milioni€) è un po' pochino [SM=x44452]

La Merkel è assai meno carismatica, eppure ha ben governato la Germania.
Ma forse dovresti farci capire cosa tu indenti per "ben governare" un Paese. [SM=x44461]




la penso come te sulla Merkel, e secondo me lei il Carisma c'e l'ha.

La parola Carisma si può intendere come , un dono, come un modo di influenzare positivamente le persone, un'arte oratoria, che la Merkel ha, se vi è capitato qualche volta di ascoltarla forse potete pensarla come me.
Naturalmente tutto questo deve essere seguito da una concretezza nell'operare, nel dirigere, nel governare uno stato.

Sono di destra ma, come tanti che stanno dalla mia parte, non voglio più vedere il Berlusca, perchè lui il carisma lo usa con le sue amiche.

Ben venga qualcun' altro.

ciao grazie per la risposta Etrusco
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