Messaggi subliminali, backward messagging, parole al contrario: realtà o fantasia?

Non sono sicuro che questa sia la sezione adatta, forse andrebbe in quarta dimensione

Comunque nel dubbio posto inizialmente qua

Penso che conosciate tutti le tematiche relative al "satanismo" nella musica, vale a dire le accuse di esponenti clericali alla musica Rock occidentale, rea di traviare le giovani menti con messaggi più o meno subliminali... ora, considerando le mie idee sulla tematica religiosa e civile, è ovvio che tale interpretazione non intacca minimamente il mio amore per la musica in generale e il rock in particolare... però queste polemiche hanno fatto sì che mi sia interessato al fenomeno, scoprendo un mondo di messaggi nascosti evocativi, divertenti, alle volte un pò inquietanti

Una doverosa premessa va fatta, alle accuse dei soliti esorcisti che si esibiscono nelle nostre tivù, e a un sito che linkerò dopo: spesso questa gente non conosce la musica, fa di tutta l'erba un fascio.

Non capisce ad esempio la differenza tra gruppi hardcore, death metal, e complessi hard rock, heavy metal, o semplicemente cantanti rock e pop.

Infatti, il fatto che esistano messaggi subliminali, o simboli satanici nelle copertine di quei gruppi trash, o comunque di gruppi heavy metal che utilizzano certe tematiche per moda, o per caraterizzare un personaggio, non mi sorprende più di tanto

Sta nell'intelligenza dell'ascoltatore utilizzare quella musica per quella che è, è come se vedessi un film horror dove si evoca un demone attraverso il necronomicon, e tornando a casa prendessi l'omonimo lavoro del bravo scrittore Howard Phillis Lovecraft e tentassi di evocare Chtulu o qualcosa del genere

Il discorso si fa non inquietante, ma interessante se tali messaggi nascosti si trovano in gruppi che fanno rock leggero, seppur i componenti del gruppo, nel privato, si interessano di occultissimo & company (Led Zeppelin su tutti)
o addirittura in gruppi simbolici certo, ma non certo occultisti o satanisti (pink floyd, electric light orchestra, queen, madonna) e per finire diventa comico se troviamo messaggi sublimnilai nei lavori di michael jackson, prince, police e compagnia

Le interpretazioni sono varie: burle, errori di registrazione, cavolate di gioventù, fenomeni del tutto insignificanti, strategie di marketing, fino a giungere ad un complotto sionista-massonico volto a distruggere la civiltà occidentale (p.s. )

Visto che non esistono persone che parlino di tutto ciò con obiettività, si trovano solo pamphlet fanatici, e che la maggior parte della gente ignora questo "problema" (e non capisco perchè)
mi piacerebbe discutere con voi di messaggi subliminali e compagnia... che ne pensate? quali conoscete? secondo voi che senso hanno?

Per sentire alcuni messaggi è celebre questo sito di un fanatico italiano, perchè di fanatico e paranoico si tratta

centro sociale san giorgio
che nel suo delirio ci propone dei messaggi subliminali, alcuni interessanti, altri patetici (un grosso membro nella locandina della "sirenetta" se lo poteva risparmiare )


Ignorando le conclusioni a cui giunge, è interessante vedere degli esempi di subliminale...


Indagando ancora un pò, e cercando in siti stranieri, mi è parso di capire che esiste un fenomeno interessante: vale a dire, ascoltando al contrario ciò che diciamo, spesso parliamo dall'inconscio

E' il caso di bambini, che, se registrati, dicono frasi di senso compiuto... se ascoltate al contrario
Quindi, parlando noi "nascondiamo" i nostri reali pensieri (spesso accade, a tutti) reali pensieri che però il nostro inconscio "sputa" ugualmente fuori

Ho trovato qualcosa in questo sito dedicato alle frasi al contrario, nella loro interezza (in inglese) che non mi pare intriso da fondamentalismo cristiano come il precedente

reverse speech
In questo sito, invece, altri esempi di messaggi subliminali musicali

subliminale
Che dite? affrontiamo una volta x tutte il discorso, senza fanatismo, ma senza paraocchi?
SI sentono e vedono cose strane... perchè? chi le produce? perchè le produce? che significato hannO?

non è un thread per sminuire musica o artisti, ma solo x alimentare la nostra curiosità tramite un argomento succoso

a voi i commenti

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Sta nell'intelligenza dell'ascoltatore utilizzare quella musica per quella che è, è come se vedessi un film horror dove si evoca un demone attraverso il necronomicon, e tornando a casa prendessi l'omonimo lavoro del bravo scrittore Howard Phillis Lovecraft e tentassi di evocare Chtulu o qualcosa del genere

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Si finisce così...



Ah, già che ci sono vi posto l'indirizzo da cui l'ho presa.
(ovviamente chi non ha mai letto Lovecraft o non conosce i Miti di Cthulhu non capisce il 99% delle battute):

http://www.macguff.fr/goomi/unspeakable/vault00-cast.html

thread svaccato già al secondo post...mi complimento con me stesso!

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Scritto da: MaxMetallo 11/11/2006 20.51

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Sta nell'intelligenza dell'ascoltatore utilizzare quella musica per quella che è, è come se vedessi un film horror dove si evoca un demone attraverso il necronomicon, e tornando a casa prendessi l'omonimo lavoro del bravo scrittore Howard Phillis Lovecraft e tentassi di evocare Chtulu o qualcosa del genere

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Si finisce così...



Ah, già che ci sono vi posto l'indirizzo da cui l'ho presa.
(ovviamente chi non ha mai letto Lovecraft o non conosce i Miti di Cthulhu non capisce il 99% delle battute):

http://www.macguff.fr/goomi/unspeakable/vault00-cast.html

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ma fidati, nel forum ci sono molti estimatori di Lovecraft.... Arsenio Lupin e il colonnello, ad esempio

Questa non c'entra un tubo (come l'altra del resto) ma non posso esimermi dal postarla:

ATTENZIONE: VERY POLITICALLY UNCORRECT!!!

Conosco di persona il ragazzo del Centro Culturale San Giorgio - come giornalisti che hanno scritto su questo tema. Non è affatto una persona esaltata e, seppure talora un po' rigido, spesso ha ragione..
Anzi! Talora tende a minimizzare quel che esiste: lo dico per mia esperienza, a proposito di certi cantautori italiani



Certe volte occorre essere attenti a esprimere i propri giudizi

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Scritto da: Zalmoxis 12/11/2006 10.36


Conosco di persona il ragazzo del Centro Culturale San Giorgio - come giornalisti che hanno scritto su questo tema. Non è affatto una persona esaltata e, seppure talora un po' rigido, spesso ha ragione..
Anzi! Talora tende a minimizzare quel che esiste: lo dico per mia esperienza, a proposito di certi cantautori italiani



Certe volte occorre essere attenti a esprimere i propri giudizi

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Zalmo ho premesso che ritengo il lavoro in parte interessante ma non dimentico i presupposti e le conclusioni alle quali questo signore giunge, velate da un caparbiamente celato antisemitismo, un fondamentalismo cristiano (non cattolico, perchè questo signore cattolico non è), e atteggiamenti preoccupanti verso le donne, la cui emancipazione è vista come uno dei mali del ventesimo secolo, e gli omosessuali (costui considera come molti teocon americani fortunatamente bastonati alle ultime elezioni, l'omosessualità come una malattia da curare per via medica)

Se non ci credete, spulciate il sito...

senza considerare l'inutile diatriba su "Asereje" delle las ketchup, la hit innocua estiva di alcuni anni fa

Secondo questo signore (poi smentito clamorosamente dal sito antibufala di Attivissimo) nell'album in questione si trovano tre 6 rovesciati in copertina, i quali formano appunto il numero della bestia... non so se abbiamo presente le las ketchup e il loro album... cmq ecco la copertina




adesso zalmo convincimi che questa non è fanaticheria e paranoia, siamo qua per confrontarci

di messaggi subliminali ne ho trovati parecchi, soprattutto nel mondo della pubblicità, e devo dire che non sono affatto male.... guardate un po' voi

qui c'è la silhouette di un uomo nudo in erezione.....

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Scritto da: .sventrapapere. 12/11/2006 18.52
di messaggi subliminali ne ho trovati parecchi, soprattutto nel mondo della pubblicità, e devo dire che non sono affatto male.... guardate un po' voi

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ma davvero il nostro cervello elabora in quella roba la scritta sex, la associa al prodotto, ad un'idea di prestigio e potenza sessuale, e ce lo rende più desiderabile?

a me sembra incredibile

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Scritto da: .sventrapapere. 12/11/2006 18.54
qui c'è la silhouette di un uomo nudo in erezione.....

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io fumo camel e sta cosa la so


ho anche una maglietta di questa marca, che so essere di proprietà del neon

l’album "Come and get it" («Vieni e prendilo»), del gruppo heavy metal "Whitesnake" («serpente bianco») appare l’immagine di una grossa serpe..... guardate nella bocca del serpente

... è un occhio arrossato?

spesso è arrossata....
qui ci sono sette donne nude.... basta ingrandire

per qualcuno su quest'album dei black sabbath ci sarebbe l'invito a uccidere l'ex cantante ozzy osborne, reo di aver lasciato il gruppo

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Scritto da: .sventrapapere. 12/11/2006 19.23
per qualcuno su quest'album dei black sabbath ci sarebbe l'invito a uccidere l'ex cantante ozzy osborne, reo di aver lasciato il gruppo

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ecco questo è un esempio di paranoia compulsiva

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Scritto da: bremaz 12/11/2006 19.25




ecco questo è un esempio di paranoia compulsiva

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la verità è che secondo me se insisti a studiare una qualsiasi immagine abbastanza complessa alla fine qualche cosa salta fuori... diverso invece il discorso per la musica

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Scritto da: .sventrapapere. 12/11/2006 19.45


la verità è che secondo me se insisti a studiare una qualsiasi immagine abbastanza complessa alla fine qualche cosa salta fuori... diverso invece il discorso per la musica

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infatti non ha un valore reale nè tantomeno statistico... x la musica invece bisogna capire che significano certi messaggi, e perchè gli autori non ne ammettano l'esistenza

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Scritto da: bremaz 12/11/2006 19.51


infatti non ha un valore reale nè tantomeno statistico... x la musica invece bisogna capire che significano certi messaggi, e perchè gli autori non ne ammettano l'esistenza

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magari spesso si tratta solo di semplici trovate di marketing per far parlare del prodotto... per esempio "Lucy in the sky with diamond" per qualcuno voleva indicare l'Lsd

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Scritto da: .sventrapapere. 12/11/2006 20.01


magari spesso si tratta solo di semplici trovate di marketing per far parlare del prodotto... per esempio "Lucy in the sky with diamond" per qualcuno voleva indicare l'Lsd

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sì può benissimo essere.... oppure one vision dei queen con un messaggio satanico tutto meno che nascosto

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Scritto da: bremaz 12/11/2006 15.16


Zalmo ho premesso che ritengo il lavoro in parte interessante ma non dimentico i presupposti e le conclusioni alle quali questo signore giunge, velate da un caparbiamente celato antisemitismo, un fondamentalismo cristiano (non cattolico, perchè questo signore cattolico non è), e atteggiamenti preoccupanti verso le donne, la cui emancipazione è vista come uno dei mali del ventesimo secolo, e gli omosessuali (costui considera come molti teocon americani fortunatamente bastonati alle ultime elezioni, l'omosessualità come una malattia da curare per via medica)

Se non ci credete, spulciate il sito...

senza considerare l'inutile diatriba su "Asereje" delle las ketchup, la hit innocua estiva di alcuni anni fa

Secondo questo signore (poi smentito clamorosamente dal sito antibufala di Attivissimo) nell'album in questione si trovano tre 6 rovesciati in copertina, i quali formano appunto il numero della bestia... non so se abbiamo presente le las ketchup e il loro album... cmq ecco la copertina




adesso zalmo convincimi che questa non è fanaticheria e paranoia, siamo qua per confrontarci

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Ti sbagli: queste persone sono non solo cattoliche, ma vicine ad ambienti lefebvriani..
Hai visto mai loro conferenze a via dei Delfini? Non credo..
E hai visto o comperato un libro di Carlo Climati? Credo sempre di no..

Immagino parimenti tu non conosca le pressioni di multinazionali discografiche su questi tipi - che per tanti temi non condivido (posizione femminile, ad esempio). Indagini che hanno fatto potranno anche risultare eccessive, ma non hanno presupposti sbagliati - a meno che tu non faccia di ogni erba un fascio e non abbia mai assistito a quel che "giovani aperti e democratici" compiano in occasione delle loro conferenze. Io ero in un'aula della Sapienza tre anni fa - con professori universitari - e metallari e tipi dei centri sociali hanno iniziato a forzare le porte della sale per "dare il loro saluto partecipativo" a questi ragazzi che parlavano e avevano con sé solo registratori e mixer: esito? C'è voluta la polizia per fermare certi esagitati (democratici e benpensanti) e io spettatore occasionale sono stato costretto a uscire dalla finestra..


Questo dovrebbe essere sufficiente per farti capire che forze vengono mosse da certi messaggi - altro se vuoi te ne racconterò, ma in camera charitatis

[Modificato da Zalmoxis 13/11/2006 9.43]

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Scritto da: .sventrapapere. 12/11/2006 20.01


magari spesso si tratta solo di semplici trovate di marketing per far parlare del prodotto... per esempio "Lucy in the sky with diamond" per qualcuno voleva indicare l'Lsd

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Dici?
Perchè non parlare di simboli e archetipi - ché basta farli voce per suscitarli? Anche junghianamente..

Questi due esempi, eterocontestuali, ti raccontano la stessa storia - con coscienza e modi diversi.


www.missioni-africane.org/index/tr-orali/senso.htm

digilander.libero.it/IlRisveglioDellaDea/Evocazioni.html

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Scritto da: bremaz 12/11/2006 15.16




senza considerare l'inutile diatriba su "Asereje" delle las ketchup, la hit innocua estiva di alcuni anni fa

Secondo questo signore (poi smentito clamorosamente dal sito antibufala di Attivissimo) nell'album in questione si trovano tre 6 rovesciati in copertina, i quali formano appunto il numero della bestia... non so se abbiamo presente le las ketchup e il loro album... cmq ecco la copertina




adesso zalmo convincimi che questa non è fanaticheria e paranoia, siamo qua per confrontarci

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Allora.
Nella copertina campeggia chiaramente un simbolo solare e maschile rovesciato (pensa alla rappresentazione della Trinacria, cui evidentemente si rifanno).

Il 666 ? Idea possibile ma non necessaria. Lì ci sono tre fugure femminili, gambe [da Moulin Rouge, dove tu sai le ballerine non portavano mutande] ventri e grembi - con qualcosa che li viola..
Li penetra nel loro segreto che, non scordarlo, è di viscere, è abbissale..

I colori del quadro sono quelli del marciume.. E i frutti di ciò da dove vengono? Dall'America, dal Nuovo cioé Mondo. Non ti dice niente questo? Mai letto alcunché di Schmitt - del tipo "Terra e Mare"? Sentito mai parlare di filosofia della storia e del ritorno della Grande Madre? O del Chaos, dell'indistinzione sessuale e nomica?

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Scritto da: Zalmoxis 13/11/2006 9.35




Dici?
Perchè non parlare di simboli e archetipi - ché basta farli voce per suscitarli? Anche junghianamente..

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no, zalmo. non ho la certezza ma la speranza che spesso questi messaggi subliminali vengano inseriti solo per essere smascherati successivamente e far parlare di un particolare prodotto. per esempio la parola "sex" associata al gin non può essere un messaggio pericoloso se si esclude l'eventuale possibilità che qualche mente debole sia spinta a bere in maniera compulsiva per ottenere sesso

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Scritto da: Zalmoxis 13/11/2006 9.56



Allora.
Nella copertina campeggia chiaramente un simbolo solare e maschile rovesciato (pensa alla rappresentazione della Trinacria, cui evidentemente si rifanno).

Il 666 ? Idea possibile ma non necessaria. Lì ci sono tre fugure femminili, gambe [da Moulin Rouge, dove tu sai le ballerine non portavano mutande] ventri e grembi - con qualcosa che li viola..
Li penetra nel loro segreto che, non scordarlo, è di viscere, è abbissale..

I colori del quadro sono quelli del marciume.. E i frutti di ciò da dove vengono? Dall'America, dal Nuovo cioé Mondo. Non ti dice niente questo? Mai letto alcunché di Schmitt - del tipo "Terra e Mare"? Sentito mai parlare di filosofia della storia e del ritorno della Grande Madre? O del Chaos, dell'indistinzione sessuale e nomica?

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Schmitt non lo conosco, le ultime teorie da te esposte le ho sentite enunciare ma a grandi linee...

Anche ammettendo che la copertina di questo album richiami, in modo colto, tali concetti di autodistruzione, credo che pochi, e solo "professionisti" come te dell'arte e del simbolismo, possano collegare l'immagine alla tematica espressa...

A questo punto resto perplesso... perchè lanciare questi mesaggi se non possono essere captati? chi li capisce, a chi sono rivolti?
La cosa non mi risulta molto chiara

Ecco, questo è veramente molto interessante

cercando dei video dei led zeppelin su youtube, ho trovato le solite resgistrazioni al contrario di Stairway to heaven, quelle che sembrano un inno a Satana

Poi però ho trovato un video con le parole in inglese di tutta la canzone rovesciata.... ebbene, tutta la canzone, non solo quella parte, è un messaggio al contrario!

che se ascoltato per intero, non è di tipo satanico... io non riesco a capirlo, dovrei mettermi a tradurlo (e non ciò voglia)

Comunque a questo punto.... che i zep non abbiano nulla a che fare col satanismo? che il loro messaggio sia stato modificato, svilito? e da chi?
Perchè?

QUesta storia si fa sempre meno chiara.... ma divertente


ecco il video... l'ultima parte (cioè, l'inzio della canzone al dritto) è stata tagliata perchè non ci sono parti cantate

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Scritto da: .sventrapapere. 13/11/2006 16.20


no, zalmo. non ho la certezza ma la speranza che spesso questi messaggi subliminali vengano inseriti solo per essere smascherati successivamente e far parlare di un particolare prodotto. per esempio la parola "sex" associata al gin non può essere un messaggio pericoloso se si esclude l'eventuale possibilità che qualche mente debole sia spinta a bere in maniera compulsiva per ottenere sesso

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Io non ho né speranza né certezza - ma dubbi metodologici..
Che si fanno ribrezzo stupito a studiare la storia della seconda metà del Cinquecento, quando i Calvinisti di seconda generazione vengono da tutti cacciati dall'Europa per l'eresia che pericolosamente portano: sai dove sono finiti costoro? Nell'America... e sono stati i papà del liberalismo economico..

[Modificato da Zalmoxis 13/11/2006 18.08]

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Scritto da: bremaz 13/11/2006 16.46



Schmitt non lo conosco, le ultime teorie da te esposte le ho sentite enunciare ma a grandi linee...

Anche ammettendo che la copertina di questo album richiami, in modo colto, tali concetti di autodistruzione, credo che pochi, e solo "professionisti" come te dell'arte e del simbolismo, possano collegare l'immagine alla tematica espressa...

A questo punto resto perplesso... perchè lanciare questi mesaggi se non possono essere captati? chi li capisce, a chi sono rivolti?
La cosa non mi risulta molto chiara

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Semplice..
Si crea un "ambiente" - e ne parla tanto Elemire Zolla che Maurizio Blondet (tipi insomma di due campi assolutamente diversi).



Dici che a chi non conosce nulla, nulla fanno: giusto?
Ma sei sicuro? Non solo in quanto "evocazione" (leggi i due siti che sopra ti ho linkato) sono importanti, ma svolgono un compito particolare.
Quale? Io butto dei semini: il vento li porta ora qua, ora là.. Qualcuno darà frutto, altri si faranno sterili - ma se non semino, di certo nulla comunque verrà fuori

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Scritto da: Zalmoxis 13/11/2006 18.05




Semplice..
Si crea un "ambiente" - e ne parla tanto Elemire Zolla che Maurizio Blondet (tipi insomma di due campi assolutamente diversi).



Dici che a chi non conosce nulla, nulla fanno: giusto?
Ma sei sicuro? Non solo in quanto "evocazione" (leggi i due siti che sopra ti ho linkato) sono importanti, ma svolgono un compito particolare.
Quale? Io butto dei semini: il vento li porta ora qua, ora là.. Qualcuno darà frutto, altri si faranno sterili - ma se non semino, di certo nulla comunque verrà fuori

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Ok, ammettiamo che siano le canzoni e questa cultura musicale-pubblicitaria ad avvicinare le persone a teorie edoniste ed autodistruttive...

e che alla fine, tali teorie trovino sfogo in evocazioni e stregoneria ( )

D'accordo che, data la mia mente robotica, rifulgo tutto ciò che è mistico e sacro...

ma ci crediamo veramente, all'evocazione demoniaca? a me sembra una fregnaccia, scusa Zalmo... mi pare un libro di Evangelisti
La ritengo autosuggestione, poi non so, magari mi sbaglio.... ma un pò di tempo fa avevo un'amica convinta di essere una strega... non so che cosa combinò con le sue carte ed i cerchietti magici, fatto sta che si spaventò a morte...

e smise... da qui nascono le mie convinzioni in materia... non credo nella religione, tanto meno credo in stregoneria e spiritismo