Papa su Contraccezione: i cattolici non ci seguono

binariomorto, 03/10/2008 22.11:

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PAPA: CONTRACCEZIONE, I CATTOLICI NON CI SEGUONO

MOLTI CATTOLICI NON CI SEGUONO -
"Possiamo chiederci: come mai oggi il mondo, ed anche molti fedeli, trovano tanta difficoltà a comprendere il messaggio della Chiesa, che illustra e difende la bellezza dell'amore coniugale nella sua manifestazione naturale?", si chiede papa Ratzinger.

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Nikki72, 04/10/2008 11.12:

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Sinceramente a me non quadra una cosa (anzi, fosse solo una...)

si dice che la coppia non deve precludersi la possibilità di procreare ma che il rapporto deve essere sempre aperto a questa possibilità, da qui il divieto di anticoncezionali artificiali, e fin qui ci siamo.
ma si dice anche che quando la coppia ha ormai dei figli e per varie ragioni non può averne altri, allora è possibile usare metodi anticoncezionali "naturali", tipo il calcolo dei giorni, tabelle e tabelline varie per sapere quando farlo e non farlo. metodi, peraltro, non tanto sicuri.
e si dice anche che i rapporti sessuali fra coniugi non sono esclusivamente destinati alla procreazione ma servano anche a rinforzare l'unione, a dimostrarsi affetto ecc.

ok, ma se io per fare l'amore con mio marito aspetto il giorno "giusto" in base al calcolo delle tabelle, tutto quanto non perde di spontaneità? non si finisce per fare l'amore solo "quando lo dice la tabella" e non quando effettivamente se ne ha voglia? trovo molto squallido stare a fare calcoli e dire "oggi possiamo farlo, domani no", a comando, come una cosa meccanica, quando invece dovrebbe essere uno slancio libero da "calcoli". e un'altra cosa: se io mi metto a far calcoli per non avere figli e fare l'amore tranquillamente, non è comunque peccato? secondo me lo è, perché si parte dal presupposto che "non si vogliono figli" e si fa di tutto per non averne, astinenza compresa. alla fine della fiera, mi sfugge il senso di tutto questo...

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enricomolinaro, 04/10/2008 12.58:

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Suppongo che il principio sia che tu, con i metodi naturali di contraccezione, nel fregare il Padreterno lasci aperta la possibilità che Lui freghi te.
È l'incombere di una Santa piccola Fregatura a scongiurare la Grande Fregatura della Dannazione Eterna.
In quest'ottica, bisogna ammettere che l'utilizzo, da parte del fedele, di metodi come la pillola o il condom, appaiono molto, molto poco sportivi...

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Arsenio Lupin, 04/10/2008 11.16:

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Ma l'errore è proprio cercare un senso in tutto questo. Semplicemente NON NE HA. Il semplice fatto che tutte queste regole su come e quando farlo, su come impostare il rapporto tra coniugi ecc. vengano scritte da chi non ha alcuna esperienza in materia perchè votato alla castità ti fa capire quale autorevolezza abbiano.

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piperitapatty, 04/10/2008 14.10:

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direi che è riassunto tutto qui. e non occore nemmeno andare a tirare fuori quanto anacronistici siano. pare che vivano nel mondo di fruttolo, senza considerare che nei paesi meno sviluppati, queste "tecniche" anticoncezionali non proteggono certo da malattie a trasmissione sessuale

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Arsenio Lupin, 04/10/2008 11.16:

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Ma l'errore è proprio cercare un senso in tutto questo. Semplicemente NON NE HA. Il semplice fatto che tutte queste regole su come e quando farlo, su come impostare il rapporto tra coniugi ecc. vengano scritte da chi non ha alcuna esperienza in materia perchè votato alla castità ti fa capire quale autorevolezza abbiano.

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piperitapatty, 04/10/2008 14.08:

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ah ecco, quindi è tutta una questione di fairpaly

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Arsenio Lupin, 04/10/2008 11.10:

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Capito brutti cattolici peccatori che andate in chiesa la domenica a fare i santarelli e subito dopo andate in farmacia a comprare i preservativi? Non si fa!!! Pentitevi o brucerete tra le fiamme dell'inferno. Passi se evadete le tasse, o assumete qualche immigrato clandestino in nero pagandolo 200 euro al mese (quando li avete, mica potete pagarli sempre con questa crisi), ma il preservativo e la pillola NO!!! E nemmeno i rapporti prematrimoniali! Sesso solo nel matrimonio e solo seguendo i metodi naturali, così si tromba meno. Dopotutto visto che il Papa e i cardinali fanno voto di castità voi che volete, trombare tutti i giorni? Egoisti!

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furiozara, 05/10/2008 19.16:

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Meno male che non ti seguono...

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piperitapatty, 04/10/2008 14.10:

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senza considerare che nei paesi meno sviluppati, queste "tecniche" anticoncezionali non proteggono certo da malattie a trasmissione sessuale

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paperino73, 06/10/2008 9.44:

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Riguardo a questo OT, vorrei solo far notare come nei Paesi Africani a maggior presenza di Cristiani l'AIDS sia molto meno diffuso che altrove; e come un recente studio della Scuola Medica di Harvard abbia analizzato le campagne di prevenzione dall'AIDS in Africa ed abbia dimostrato che quelle basate esclusivamente sulla diffusione dei preservativi siano inefficaci.
La realtà credo sia sempre più complessa di come la si vuole dipingere.

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paperino73, 06/10/2008 9.44:

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Per quanto riguarda il tema principale, il richiamo del Papa sul principio generale è sacrosanto, ma l'azione pastorale della Chiesa prevede un altro principio altrettanto importante: la maternità/paternità responsabile. E l'uso di forme di anticonzezionali non è escluso a priori e in via definitiva, ma rivisto caso per caso.
Perchè, come al solito, il principio indica la via da percorrere, ma poi c'è la storia delle persone e su quella si sviluppa l'azione della Chiesa.

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bremaz, 06/10/2008 11.40:

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Sbagliato. Il perdono esiste ma la regola è la regola.
Poi ci puoi girare attorno quanto vuoi ma la base è questa qua che ti linko.

ciacca

P.s. considerazione personale.
In base a ciò che afferma il magistero, la discussione sulla sessualità non solo è perfettamente logica, ma sacrosanta ed assolutamente condivisibile da chi cattolico è.

Io non lo sono quindi il problema non si pone... chi è cattolico e si perplime dinanzi alle parole del papa dovrebbe farsi un esamino di coscienza e riflettere sulla sua fede ma soprattutto sulla sua sconfinata ignoranza.
Troppo bello avere la botte piena e la moglie ubriaca

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bremaz, 06/10/2008 11.40:

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Io non lo sono quindi il problema non si pone... chi è cattolico e si perplime dinanzi alle parole del papa dovrebbe farsi un esamino di coscienza e riflettere sulla sua fede ma soprattutto sulla sua sconfinata ignoranza.
Troppo bello avere la botte piena e la moglie ubriaca

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bremaz, 06/10/2008 11.40:

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Quoto, tutto corretto.
Poi però bisognerebbe vedere e considerare le condizioni sociali dei paesi dove il Cristianesimo ha attecchito, altrimenti dalla propaganda "laicale" il passo verso la propaganda clericale è breve.

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paperino73, 06/10/2008 12.34:

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Io non mi perplimo di fronte alle parole del Papa.
Mi perplimo di fronte a chi applica la regola a priori. Perchè la Chiesa per prima ci insegna che prima viene l'uomo, dopo il dogma.
Il che non nega il dogma.

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paperino73, 06/10/2008 12.35:

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Non è mia intenzione fare propaganda clericale.
Ma neanche accettare quella laicale.

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bremaz, 06/10/2008 12.51:

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Se vuoi apriamo un thread con scritto il Paperino sulla contraccezione
Ascolta, puoi girare la frittata come vuoi, tu hai l'onestà intellettuale per capire certe questioni non mi riferisco a te quando inquadro il cattolico medio, però sai di sicuro cosa intende la chiesa quando parla di sessualità.
Uno dei padri della chiesa sosteneva che il Cattolico dovesse rispondere alle domande in questo modo: Sì Sì No No.

La figura del peccatore è contemplata ed abbracciata dalla chiesa ma questo non giustifica il peccato nè rappresenta un incentivo per chi lo compie.

Leggiti l'Humanae Vitae, se non l'hai mai fatto, e capirai il pensiero della Chiesa e la sua logicità.
La Chiesa abbraccia il peccatore ma non lo giustifica.
In definitiva: se tu sbagli e ti ravvedi, la Chiesa ti riabbraccia.
Se continui a peccare (in questo caso mortalmente) non sei in comunione col Magistero.
Ergo: il Papa non intende colpevolizzare chi sbaglia, ma far notare l'errore.
Perchè, giriamoci intorno quanto vogliamo, ma il sesso prematrimoniale o non fecondo è disordinato.

Non può definirsi cattolico non chi mantiene un comportamento disordinato, ma chi lo mantiene in barba al Magistero pretendendo di farlo accettare come giusto.
Ed è un comportamento non solo banalmente pretestuoso, ma anche stupido in quanto inutile se si legge l'enciclica di cui sopra che spiega perfettamente la situazione.

Spero di essermi spiegato

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paperino73, 06/10/2008 13.35:

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Non è necessario aprire un 3d specifico, anche perchè dal senso di deja vù che mi dà questa discussione, ho come l'impressione che l'abbiamo già affrontata.

Io ti lascio con una domanda, per la quale premetto 3 esperienze (le prime due conosciute direttamente da me):

donna che, causa problemi di ciclo (non so quali), viene consigliata di prendere la pillola. Per scrupolo ne parla col parroco il quale, ovviamente, gli dice di andare avanti senza problema alcuno;

uomo, padre di 4 figli, su consiglio di un'alta carica ecclesiale (un vescovo) fa la vasectomia;

esperienze varie dalle parrocchie africane dove, da oltre un decennio, i vescovi e i preti del continente discutono e avvallano l'uso del preservativo sotto determinate restrizioni.

La domanda è la seguente: secondo te queste esperienze negano il dogma ecclesiale o i principi espressi dal papa ?
A mio avviso no.
Ma sono situazioni particolari.
Ma proprio ogni esperienza è una situazione particolare.

Questo per dirti che il mio ragionamento non porta a sostenere che la Chiesa debba incitare al sesso prematrimoniale o chissà che altro, ma semplicemente inquadra i dogmi all'interno della relazione uomo-dio.

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paperino73, 06/10/2008 13.35:

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Non è necessario aprire un 3d specifico, anche perchè dal senso di deja vù che mi dà questa discussione, ho come l'impressione che l'abbiamo già affrontata.

Io ti lascio con una domanda, per la quale premetto 3 esperienze (le prime due conosciute direttamente da me):

donna che, causa problemi di ciclo (non so quali), viene consigliata di prendere la pillola. Per scrupolo ne parla col parroco il quale, ovviamente, gli dice di andare avanti senza problema alcuno;

uomo, padre di 4 figli, su consiglio di un'alta carica ecclesiale (un vescovo) fa la vasectomia;

esperienze varie dalle parrocchie africane dove, da oltre un decennio, i vescovi e i preti del continente discutono e avvallano l'uso del preservativo sotto determinate restrizioni.

La domanda è la seguente: secondo te queste esperienze negano il dogma ecclesiale o i principi espressi dal papa ?
A mio avviso no.
Ma sono situazioni particolari.
Ma proprio ogni esperienza è una situazione particolare.

Questo per dirti che il mio ragionamento non porta a sostenere che la Chiesa debba incitare al sesso prematrimoniale o chissà che altro, ma semplicemente inquadra i dogmi all'interno della relazione uomo-dio.

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paperino73, 06/10/2008 12.34:

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Io non mi perplimo di fronte alle parole del Papa.
Mi perplimo di fronte a chi applica la regola a priori. Perchè la Chiesa per prima ci insegna che prima viene l'uomo, dopo il dogma.
Il che non nega il dogma.

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il tobas, 06/10/2008 14.36:

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Aggiungi anche coppie che non riescono a concepire e non possono adottare per l'eccessivo costo della pratica possono ricevere un ovodonazione per avere dei figli.
Ah no scusate questa cosa in Italia non si può più fare e tocca andare all'estero a pagamento grazie anche al papa.

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Nikki72, 06/10/2008 15.51:

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Hai ragione, ma siccome mi è capitato di conoscere troppe persone che antepongono il dogma all'uomo, e che ragionano in base a principi assoluti senza mai tener conto delle situazioni che vivono le persone vere

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