Roma, violentata turista olandese

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CignoNero75

00domenica 24 agosto 2008 15:29

Picchiata col compagno: presi 2 romeni

Brutta avventura per una turista olandese di 52 anni e per il suo compagno. La donna è stata violentata e rapinata, mentre il suo partner è stato selvaggiamente picchiato. L'aggressione è avvenuta in una zona isolata di via Portuense, a roma, dove la coppia, in giro per l'Europa con bici e tenda, si era accampata per riposarsi. Poco dopo i carabinieri hanno arrestato due pastori romeni con l'accusa di essere i responsabili dell'aggressione.

La ricostruzione fatta dai carabinieri
La dinamica di quanto avvenuto ieri notte a Ponte Galeria, dove i due turisti olandesi sono stati aggrediti, rapinati e presi a bastonate e la donna violentata da una coppia di pastori romeni è stata ricostruita durante una conferenza stampa a cui ha preso parte anche il comandante del Nucleo operativo dei carabinieri, Fernando Nazzaro.

Nei pressi di una casa diroccata, i due cicloturisti hanno cominciato a montare la tenda quando si sono avvicinati i due romeni: a quel punto la coppia ha domandato loro se era possibile fermarsi lì per la notte, i pastori li hanno rassicurati e si sono allontanati con il gregge

Dopo che la coppia di olandesi si era accampata, intorno alla mezzanotte, i due pastori romeni Petre e Bohus, armati di mazze, sono tornati alla tenda, hanno bussato e dopo aver chiesto del denaro, li ha aggrediti violentemente. Dopo averli storditi, li hanno rapinati di circa 1.500 euro, quindi, mentre uno dei due bloccava il marito, l'altro abusava della moglie, poi si sono scambiati i ruoli.

Dopo la violenza i due romeni si sono allontanati a piedi. Il marito ha trovato però la forza di spingersi sulla strada per chiedere aiuto. I carabinieri, che hanno passato al setaccio l'intera area circostante il luogo della violenza, grazie alle informazioni fornite dal marito sono riusciti ad individuare le due roulotte dove vivevano gli autori della violenza.

www.tgcom.mediaset.it

CignoNero75

00domenica 24 agosto 2008 15:30

Non so se alcuni di voi hanno sentito questa notizia stamattina, compreso il commento di Alemanno, che trovo inadeguato ma non tanto sbagliato allo stesso tempo, che diceva che i due turisti sono stati degli imprudenti perchè non ci si accampa in un posto sperduto ed isolato in piena notte, oltre al commento sul "branco di immigrati".
Non mi interessa il discorso razzismo, espulsioni e non, perchè parlo di persone e non di razze/etnie: ma voi, a due personaggi del genere, francamente, cosa fareste? Vorrei proprio sapere se davanti a gente del genere c'è chi è capace di parlare di "recupero sociale".

Nikki72

00domenica 24 agosto 2008 17:02

Re:

CignoNero75, 24/08/2008 15.30:
Non so se alcuni di voi hanno sentito questa notizia stamattina, compreso il commento di Alemanno, che trovo inadeguato ma non tanto sbagliato allo stesso tempo, che diceva che i due turisti sono stati degli imprudenti perchè non ci si accampa in un posto sperduto ed isolato in piena notte, oltre al commento sul "branco di immigrati".
Non mi interessa il discorso razzismo, espulsioni e non, perchè parlo di persone e non di razze/etnie: ma voi, a due personaggi del genere, francamente, cosa fareste? Vorrei proprio sapere se davanti a gente del genere c'è chi è capace di parlare di "recupero sociale".

Sinceramente non mi sento di dar torto ad Alemanno (anche se lo stanno linciando, il solito teatrino), perché l'imprudenza a volte è una delle cause di tragedie che potrebbero essere evitate. forse non è politically correct dirlo, ma qualcuno deve pur ricordare che certe "leggerezze" possono costare care.

la micia

00domenica 24 agosto 2008 20:08

"leggerezze" ed "imprudenze"

mah!

come se le aggressioni in "casa" a porte chiuse fossero meno frequenti.
Direi che mentre si contano...le violenze "all'aperto" in casa al sicuro sono assai piu' frequenti.

Sto discorso mi suona tanto come

"quella aveva la minigonna per questo...poi è stata violentata"

NESSUNO ha il DIRITTO di ...violentare...pestare...e rapinare...

punto!

FerrariDaytona

00domenica 24 agosto 2008 20:43

ma nessuno dice che un individuo abbia il diritto di violentare, pestare, ecc.
Non confondiamo le cose...Non si deve fare e basta, partiamo da questo presupposto, ok?

Detto ciò, se due si accampano imprudentemente in un posto simile, cosa può farci lo Stato? non si possono mettere pattuglie ogni 100 mt di strada.
Qui si vuole dire semplicemente che certi comportamenti leggeri, senza usare la testa, possono sfociare in simili tragedia. Non se la sono andata a cercare, è brutto dirlo, ma hanno fatto una cazzata a fermarsi in posto simile! Su questo siamo tutti d'accordo o no?

poi non vedo cosa c'entrino le violenze domestiche con questo episodio...lì purtroppo si va a toccare un tasto ben più dolente che però non ha nulla a che fare con l'accaduto.

piperitapatty

00domenica 24 agosto 2008 20:49

beh allora con questo ragionamento dovremmo concludere che giovanna reggiani ha meritato di morire perchè è scesa ad una stazione fatiscente ed isolata per tornare a casa.

io francamente sono disgustata dal comportamento di alemanno che nei giorni immediatamente precedenti alle elzioni comunali di roma ha speculato sulla sicurezza, sui campi nomadi, sulla violenza alla ragazza salvata poi da due "eroi" (che si è poi scoperto essere aennini e che aveva lasciato dubbi sull'episodio). non mi pare che la prima cosa detta fosse che ci sono stati imprudenze, bensì che la città versava in uno stato di degrado e che era sostanzialmente fuori controllo. la paura scatenata in quei giorni di elezione ha fatto aumentare a dismisura il livello di percezione della criminalità in italia (ne abbiamo parlato in altri 3d) pur non essendoci un incremento esponenziale rispetto agli altri anni e pur non essendoci cifre dissimili rispetto ad altri stati europei.

dal giorno dopo le elezioni roma pareva l'eldorado (chi ha messo maga maghella in consiglio comunale) e quando succede il fattaccio.......l'unica dichiarazione che viene fatta è che i turisti sono stati imprudenti??? ma stiamo scherzando? questo sarebbe il senso di responsabilità del primo cittadino della capitale d'italia?
posso pensarlo io al bar, ma non certo chi siede al campidoglio, soprattutto non dopo la propaganda razzista e ansiogena fatta solo pochi mesi fa su quanto fosse degradata roma.
vergogna!

su quello che farei ai due carnefici direi che sono discorsi da mercato. semplicemente fatti del genere non dovevano accadere, e pensare che i "cattivi" siano "cattivi" per scelta personale o indole etnica mi pare che sia un po' la favola della bella addormentata.

anche i serbi erano i cattivi fino a qualche anno fa, poi è venuta la volta degli albanesi, ora dei rumeni. di serbi ed alabnesi non si sente parlare da un po', i rumeni presto saranno surclassati dal prossimo flusso migratorio (finchè saremo paese appetibile, se va avanti così fra un po' andiamo noi in romania)

la micia

00domenica 24 agosto 2008 20:55

Re:

"l'unica dichiarazione che viene fatta è che i turisti sono stati imprudenti??? ma stiamo scherzando? questo sarebbe il senso di responsabilità del primo cittadino della capitale d'italia?
posso pensarlo io al bar, ma non certo chi siede al campidoglio, soprattutto non dopo la propaganda razzista e ansiogena fatta solo pochi mesi fa su quanto fosse degradata roma.
vergogna! "

quotone!

la micia

00domenica 24 agosto 2008 20:58

Re:

FerrariDaytona, 24/08/2008 20.43:
ma nessuno dice che un individuo abbia il diritto di violentare, pestare, ecc.
Non confondiamo le cose...Non si deve fare e basta, partiamo da questo presupposto, ok?

Detto ciò, se due si accampano imprudentemente in un posto simile, cosa può farci lo Stato? non si possono mettere pattuglie ogni 100 mt di strada.
Qui si vuole dire semplicemente che certi comportamenti leggeri, senza usare la testa, possono sfociare in simili tragedia. Non se la sono andata a cercare, è brutto dirlo, ma hanno fatto una cazzata a fermarsi in posto simile! Su questo siamo tutti d'accordo o no?

poi non vedo cosa c'entrino le violenze domestiche con questo episodio...lì purtroppo si va a toccare un tasto ben più dolente che però non ha nulla a che fare con l'accaduto.

Infatti io non le confondo

ma sti discorsi NON SONO DA FARSI!
è come volersene lavare le mani...

non è giusto...non è corretto

senza contare che uno di quei deliquenti era pure stato ESTRADATO

no guarda.....cambio discorso mi sta salendo la bile

se sei un delinquente NESSUNO ti tocca
se sei un cittadino

e non hai diritti

va la che siam proprio il paese delle banane

CignoNero75

00domenica 24 agosto 2008 21:09

la micia, 24/08/2008 20.08:
"leggerezze" ed "imprudenze"

mah!

come se le aggressioni in "casa" a porte chiuse fossero meno frequenti.
Direi che mentre si contano...le violenze "all'aperto" in casa al sicuro sono assai piu' frequenti.

Sto discorso mi suona tanto come

"quella aveva la minigonna per questo...poi è stata violentata"

NESSUNO ha il DIRITTO di ...violentare...pestare...e rapinare...

punto!

Completamente d'accordo sul tuo discorso, ma posso chiederti una cosa: tu giri alle 3 di notte, da sola, con una scollatura profonda o una minigonna che sembra un filo interdentale per vie più o meno isolate, o prendi un taxi o ti fai accompagnare da un amico?
E' più che scontato che NIENTE, e sottolineo il NIENTE giustifica atti di questa violenza, ma non ci si mette comunque nelle condizioni di andarseli a cercare.
Purtroppo non viviamo nel paese delle meraviglie di Alice, che aveva comunque i suoi lati pericolosi, ma viviamo in un mondo dove tutti siamo consapevoli di quel che può succedere, e se in provincia di Rovigo io la sera sto al piano terra con la chiave fuori dalla toppa, quando tornerò a Bologna molto probabilmente chiuderò à più mandate la porta e controllerò più di una volta di averlo fatto, esattamente come facevo prima.
Poi, però, c'è da aggiungere che Alemanno ha mancato di sensibilità in una maniera incredibile, e che un conto è dire sono stati imprudenti ma siamo vicini a loro per l'accaduto e certe cose non devono succedere, ed un conto, invece, è limitarsi solo ed esclusivamente alla prima parte.

FerrariDaytona

00domenica 24 agosto 2008 21:11

Re: Re:

la micia, 24/08/2008 20.58:

Infatti io non le confondo

ma sti discorsi NON SONO DA FARSI!
è come volersene lavare le mani...

non è giusto...non è corretto

senza contare che uno di quei deliquenti era pure stato ESTRADATO

no guarda.....cambio discorso mi sta salendo la bile

se sei un delinquente NESSUNO ti tocca
se sei un cittadino

e non hai diritti

va la che siam proprio il paese delle banane

ma ti quoto micia, soprattutto in questo paese è così grave la situazione. non volevo lavarmene le mani, nè tantomeno equiparare la Reggiani, dato che c'era una differenza piuttosto grande: lei, suo malgrado, doveva passare di lì. questi poveri turisti, con un po' più di attenzione, oggi non avrebbero patito l'inferno per colpa di quei bastardi.

Ma cosa si può fare? Io inasprirei le PENE, in modo che chi delinque sappisa a cosa va incontro. ma poi arriva il giurista tronfio, che non ha mai visto un giorno in un commisariato, e dice che la pena deve essere solo rieducativa.

ma se io criminale NON ho paura della punizione che ricevo, perché so che è irrisoria, non mi fermerò certamente.

L'unica speranza è che prima o poi arrivi il charles bronson di turno che li punisca. lo stupro per me è tale e quale all'omicidio, invece del fisico si uccide la dignità. Chi lo commette non potrà MAI essere rieducato.

sulla questione dell'estradizione pesa il macigno dell'entrata della Romania in UE. flussi migratori liberi, non c'è possibilità di contrastarlo. E manca soprattutto un piano serio di cooperazione tra paesi, che non ci sarà fino a che il governo rumeno non ammetterà di avere molti criminali fra i suoi cittadini emigranti (Non è razzismo, è un fatto, provato dalle percentuale di atti criminali commessi in rapporto alla popolazione del paese straniero emigrata in Italia).

Io personalmente mi sentirei molto più felice di essere europeo se al confine mi controllassero, perché avrei la consapevolezza di vivere in un sistema un poco più protetto da tante esternalità negative.

la micia

00domenica 24 agosto 2008 21:19

Re:

CignoNero75, 24/08/2008 21.09:

Completamente d'accordo sul tuo discorso, ma posso chiederti una cosa: tu giri alle 3 di notte, da sola, con una scollatura profonda o una minigonna che sembra un filo interdentale per vie più o meno isolate, o prendi un taxi o ti fai accompagnare da un amico?
E' più che scontato che NIENTE, e sottolineo il NIENTE giustifica atti di questa violenza, ma non ci si mette comunque nelle condizioni di andarseli a cercare.
Purtroppo non viviamo nel paese delle meraviglie di Alice, che aveva comunque i suoi lati pericolosi, ma viviamo in un mondo dove tutti siamo consapevoli di quel che può succedere, e se in provincia di Rovigo io la sera sto al piano terra con la chiave fuori dalla toppa, quando tornerò a Bologna molto probabilmente chiuderò à più mandate la porta e controllerò più di una volta di averlo fatto, esattamente come facevo prima.
Poi, però, c'è da aggiungere che Alemanno ha mancato di sensibilità in una maniera incredibile, e che un conto è dire sono stati imprudenti ma siamo vicini a loro per l'accaduto e certe cose non devono succedere, ed un conto, invece, è limitarsi solo ed esclusivamente alla prima parte.

da noi hanno violentato due ragazze che facevano jogging nel parco una alle 4 del pomeriggio l'altra alle 5

non c'è piu' orario per le violenze...di fatto ne accadono di piu' oramai durante il girono che non la notte...
non discuto che non camminerei la sera sola per strada....nemmeno dormirei all'aperto....perchè HO PAURA!
Paura perchè TANTO a meno che non ci sia il morto o il ferito grave la polizia...non viene nemmeno se la chiami.
è cosa di un mese fa' sotto casa mia ore 22/00 hanno scassinato la saracinesca dell'agenzia immobiliare...ho chiamato la polizia...
mi hanno chiesto
"ci sono feriti? Ostaggi?" ho risposto...."no" sono scappati...credo di averli messi in fuga controllando dal balcone....
così mi hanno risposto...
è Venerdì sera...non credo che riusciremo a mandare qualcuno...conosce il proprietario? riesce ad avvisare che passi da noi a fare denuncia???

capito?

ecco...a questi livelli siamo...
è uan cosa...triste....triste....e non accetto da....CHI deve fare l'interesse del CITTADINO, che mi faccia dei discorsi...che....sono scontati...non puo' insultare l'intelligenza...delle persone....
genitori li abbiamo avuti tutti...a molti è stato insegnato di AVERE paura e non fidarsi....
non lo accetto da un sindaco....
anche perchè SPECIALMENTE a ROMA....è gia' successo....

la micia

00domenica 24 agosto 2008 21:21

Re: Re: Re:

FerrariDaytona, 24/08/2008 21.11:

ma ti quoto micia, soprattutto in questo paese è così grave la situazione. non volevo lavarmene le mani, nè tantomeno equiparare la Reggiani, dato che c'era una differenza piuttosto grande: lei, suo malgrado, doveva passare di lì. questi poveri turisti, con un po' più di attenzione, oggi non avrebbero patito l'inferno per colpa di quei bastardi.

Ma cosa si può fare? Io inasprirei le PENE, in modo che chi delinque sappisa a cosa va incontro. ma poi arriva il giurista tronfio, che non ha mai visto un giorno in un commisariato, e dice che la pena deve essere solo rieducativa.

ma se io criminale NON ho paura della punizione che ricevo, perché so che è irrisoria, non mi fermerò certamente.

L'unica speranza è che prima o poi arrivi il charles bronson di turno che li punisca. lo stupro per me è tale e quale all'omicidio, invece del fisico si uccide la dignità. Chi lo commette non potrà MAI essere rieducato.

sulla questione dell'estradizione pesa il macigno dell'entrata della Romania in UE. flussi migratori liberi, non c'è possibilità di contrastarlo. E manca soprattutto un piano serio di cooperazione tra paesi, che non ci sarà fino a che il governo rumeno non ammetterà di avere molti criminali fra i suoi cittadini emigranti (Non è razzismo, è un fatto, provato dalle percentuale di atti criminali commessi in rapporto alla popolazione del paese straniero emigrata in Italia).

Io personalmente mi sentirei molto più felice di essere europeo se al confine mi controllassero, perché avrei la consapevolezza di vivere in un sistema un poco più protetto da tante esternalità negative.

con laversene le mani, non mi riferivo a te .... [SM=x44450]

ma proprio al fatto che come tu sottolinei...il sistema...così non funziona.

non funziona....ne abbiamo le prove

piperitapatty

00domenica 24 agosto 2008 21:28

Re: Re: Re:

FerrariDaytona, 24/08/2008 21.11
ma ti quoto micia, soprattutto in questo paese è così grave la situazione. non volevo lavarmene le mani, nè tantomeno equiparare la Reggiani, dato che c'era una differenza piuttosto grande: lei, suo malgrado, doveva passare di lì. questi poveri turisti, con un po' più di attenzione, oggi non avrebbero patito l'inferno per colpa di quei bastardi.

ripeto, questo posso pensarlo io, tu a casa nostra. ma non certo il sindaco della capitale. senza contare che la campagna elettorale aggressiva che ha fatto era proprio atta ad evidenziare la presenza di queste aree degradate, promettendo che con lui tutto questo non sarebbe successo. beh così non è stato e dovrebbe assumersene la responsabilità invece che fare a scarica barile. questa si chiama politica dilettante. altrimenti mi vien da pensare che alla prossima donna violentata alla fermata di una stazione semi deserta venga rinfacciato di non spostarsi con la macchina.
c'è anche da pensare che se io vedo un posto simile, in italia o a lasa ci scappo di corsa. un turista straniero che vive in un paese civile forse immagina di potersi fidare.
possono essere anche stati imprudenti ma questo non giustifica nè la violenza nè le successive argomentazioni di alemanno. si è dimostrato un debole e un dilettante.

Ma cosa si può fare? Io inasprirei le PENE, in modo che chi delinque sappisa a cosa va incontro. ma poi arriva il giurista tronfio, che non ha mai visto un giorno in un commisariato, e dice che la pena deve essere solo rieducativa.

guarda che lo scopo del carcere dovrebbe essere quello rieducativo e nella sua immagine romantica avrebbe anche senso.
ora se le carceri scoppiano, di nuove non se ne fanno, per forza di cose devono applicare sconti di pena, indulti e cazzate varie. il giusrista interpreta la legge che spesso è contraddittoria e fumosa.
più che inasprire le pene basterebbe che fossero certe e portate fino in fondo. se le inasprisci e poi invece di riduzione di un terzo fai la riduzione di 2/5 perchè i problemi alla base sono sempre gli stessi, che senso ha?

ultima cosa, concordo su quello che dici dello stupro e della dignità della persona. a pensare che fino a qualche anno fa era reato contro la morale vien da piangere...

Nikki72

00lunedì 25 agosto 2008 13:02

Re: Re: Re: Re:

piperitapatty, 24/08/2008 21.28:

ripeto, questo posso pensarlo io, tu a casa nostra. ma non certo il sindaco della capitale. senza contare che la campagna elettorale aggressiva che ha fatto era proprio atta ad evidenziare la presenza di queste aree degradate, promettendo che con lui tutto questo non sarebbe successo. beh così non è stato e dovrebbe assumersene la responsabilità invece che fare a scarica barile. questa si chiama politica dilettante. altrimenti mi vien da pensare che alla prossima donna violentata alla fermata di una stazione semi deserta venga rinfacciato di non spostarsi con la macchina.

Alemanno non ha solo sottolineato l'imprudenza degli olandesi, ma ha aggiunto parole ben più forti, a mio avviso:

Le vittime erano accampate illegalmente in un posto sperduto, abbandonato da Dio e dagli uomini

queste parole, tutte insieme, sono piuttosto pesanti e significative [SM=x44464]

piperitapatty

00lunedì 25 agosto 2008 14:31

Re: Re: Re: Re: Re:

Nikki72, 25/08/2008 13.02:

Alemanno non ha solo sottolineato l'imprudenza degli olandesi, ma ha aggiunto parole ben più forti, a mio avviso:

Le vittime erano accampate illegalmente in un posto sperduto, abbandonato da Dio e dagli uomini

queste parole, tutte insieme, sono piuttosto pesanti e significative

mi pare evidente che non fosse abbandonato dagli uomini. la cosa che mi fa irritare è che quest presunti posti dimenticati da dio e dagli uomini non dovevano esistere in base a quanto scampanellato in campagna elettorale. anzi sono stati strumento per dire quanto si sia data poco da fare l'amministrazione precedente. dopo quello che è stato detto, dopo la campagna furibonda che è stata fatta (mancava lo sloga dagli al romeno ed eravamo a posto) non può uscirsene colpevolizzando l'imprudenza di due turisti. troppo facile e anche irresponsabile lavarsene le mani in questo modo [SM=x44464]

Nikki72

00lunedì 25 agosto 2008 14:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

piperitapatty, 25/08/2008 14.31:

mi pare evidente che non fosse abbandonato dagli uomini. la cosa che mi fa irritare è che quest presunti posti dimenticati da dio e dagli uomini non dovevano esistere in base a quanto scampanellato in campagna elettorale. anzi sono stati strumento per dire quanto si sia data poco da fare l'amministrazione precedente. dopo quello che è stato detto, dopo la campagna furibonda che è stata fatta (mancava lo sloga dagli al romeno ed eravamo a posto) non può uscirsene colpevolizzando l'imprudenza di due turisti. troppo facile e anche irresponsabile lavarsene le mani in questo modo

Infatti ha sbagliato a dare la colpa solo ai turisti, che cmq hanno commesso una grave leggerezza, e lo ribadisco. però mi aspettavo una condanna anche dei rumeni (da uno come Alemanno me l'aspettavo, e anche dura) e invece... [SM=x44464]

piperitapatty

00lunedì 25 agosto 2008 15:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Nikki72, 25/08/2008 14.36:

Infatti ha sbagliato a dare la colpa solo ai turisti, che cmq hanno commesso una grave leggerezza, e lo ribadisco. però mi aspettavo una condanna anche dei rumeni (da uno come Alemanno me l'aspettavo, e anche dura) e invece...

sinceramente credo sia talmente dentro l'occhio del ciclone, che è una gaffe in più rispetto a quello che ha già combinato.
il fatto nikki è che io e te possiamo anche pensarlo, lui può anche pernsarlo, ma non deve dirlo!

qui un articolo del corriere, con le posizioni del questore di roma e un editoriale critico de Il Giornale (sì proprio il giornale)

corriere

sono gli stessi discorsi fatti qui. dopo averne fatto un cavallo di battaglia non puoi lavartene le mani. oltre al fatto che dichiarare candidamente che non hai sotto controllo parte del tuo territorio significa darsi una martellata sugli alluci [SM=x44464]

Etrusco

00lunedì 25 agosto 2008 19:11

Re: Re:

la micia, 24/08/2008 20.55:
"l'unica dichiarazione che viene fatta è che i turisti sono stati imprudenti??? ma stiamo scherzando? questo sarebbe il senso di responsabilità del primo cittadino della capitale d'italia?
posso pensarlo io al bar, ma non certo chi siede al campidoglio, soprattutto non dopo la propaganda razzista e ansiogena fatta solo pochi mesi fa su quanto fosse degradata roma.
vergogna! "

quotone!

o forse saranno stati gli italiare ad essere imprudenti nel lasciarsi convincere dalla propaganda elettorale riguardo al tema dell'"Emergenza Sicurezza"? [SM=x44467]

la micia

00lunedì 25 agosto 2008 19:25

Re: Re: Re:

Etrusco, 25/08/2008 19.11:

o forse saranno stati gli italiare ad essere imprudenti nel lasciarsi convincere dalla propaganda elettorale riguardo al tema dell'"Emergenza Sicurezza"?

uno vale l'altro etru'...

i problemi ci sono ma non si vogliono risolvere!
COme sto frastagliamento di cojoni....sugli aumenti...tutti i giorni ti dicono che tutto aumenta del 20% del 30% del 40%
e l'inflazione è sempre sotto al 5% ma cje si fott@no....tutti e quanti nessuno escluso....

qui ci vogliono fatti...che la roba aumenta lo sappiamo da noi...
la pasta cresce....esticaxi....perchè la benzina no? e con cosa girano i camion? con l'acqua che tra parentesi è aumentata anche quella?
e la luce....ed il gas?
ma noooooooooooooooooo si fa' leva sugli aumenti smisurati dei COMMERCIAMTI e DEI produttori....ed il bello è che l'ITALIOTA ci crede anche!

sono andata ot scusate....ma credere che QUESTO POPOLO DI politici INETTI possa davvero amministrarci...e proteggerci è follia

piperitapatty

00lunedì 25 agosto 2008 20:42

Re: Re: Re: Re:

la micia, 25/08/2008 19.25:

uno vale l'altro etru'...

i problemi ci sono ma non si vogliono risolvere!
COme sto frastagliamento di cojoni....sugli aumenti...tutti i giorni ti dicono che tutto aumenta del 20% del 30% del 40%
e l'inflazione è sempre sotto al 5% ma cje si fott@no....tutti e quanti nessuno escluso....

qui ci vogliono fatti...che la roba aumenta lo sappiamo da noi...
la pasta cresce....esticaxi....perchè la benzina no? e con cosa girano i camion? con l'acqua che tra parentesi è aumentata anche quella?
e la luce....ed il gas?
ma noooooooooooooooooo si fa' leva sugli aumenti smisurati dei COMMERCIAMTI e DEI produttori....ed il bello è che l'ITALIOTA ci crede anche!

sono andata ot scusate....ma credere che QUESTO POPOLO DI politici INETTI possa davvero amministrarci...e proteggerci è follia

tra l'altro in questo modo gli aumenti li giustificano. il commerciante aumenta e dice "eh beh l'ha detto la televisione" [SM=x44452]

(rido per non piangere)

piperitapatty

00lunedì 25 agosto 2008 20:49

Re: Re: Re:

Etrusco, 25/08/2008 19.11:

o forse saranno stati gli italiare ad essere imprudenti nel lasciarsi convincere dalla propaganda elettorale riguardo al tema dell'"Emergenza Sicurezza"?

già

Colonnello Kilgore

00lunedì 25 agosto 2008 22:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

piperitapatty, 25/08/2008 15.10:

sinceramente credo sia talmente dentro l'occhio del ciclone, che è una gaffe in più rispetto a quello che ha già combinato.
il fatto nikki è che io e te possiamo anche pensarlo, lui può anche pernsarlo, ma non deve dirlo!

qui un articolo del corriere, con le posizioni del questore di roma e un editoriale critico de Il Giornale (sì proprio il giornale)

corriere

sono gli stessi discorsi fatti qui. dopo averne fatto un cavallo di battaglia non puoi lavartene le mani. oltre al fatto che dichiarare candidamente che non hai sotto controllo parte del tuo territorio significa darsi una martellata sugli alluci

PS: L'occhio del ciclone è una zona calma...Sub, questo lo sapevi? [SM=x44456]

spermatozoo76

00martedì 26 agosto 2008 12:52

io a volte ho impressione

che queste notizie escano per distrarre su altre oppure per far crescere tensioni e paure tra la gente.
boh queste cose sono sempre successe e probabilmente sempre succederanno.i turisti sisono accampati in un azona pericolosa la notte...e a roma esiste un problema delinquenza come in tutte le grandi città.
che poi siano romeni i nuovi diavoli..bah.
le fanno anche gli italiani queste cose.

kikkateo11

00martedì 26 agosto 2008 12:58

Re:

la micia, 24/08/2008 20.08:
"leggerezze" ed "imprudenze"

mah!

come se le aggressioni in "casa" a porte chiuse fossero meno frequenti.
Direi che mentre si contano...le violenze "all'aperto" in casa al sicuro sono assai piu' frequenti.

Sto discorso mi suona tanto come

"quella aveva la minigonna per questo...poi è stata violentata"

NESSUNO ha il DIRITTO di ...violentare...pestare...e rapinare...

punto!

Micia hai pienamente ragione..
possiamo parlare anche delle violenze domestiche fatte da mariti che quando li sposi sono perfetti poi diventano iene..
o di ladri che ti entrano in casa quando sei a letto fino a pochi anni fa domivamo con la porta aperta ora è cambiato tutto..
Purtroppo la gente è cambiata..siamo cambiato come se fossimo impazziti...
Imprudente anche andare a ballare solo in due trovi il gruppo di deficienti che ti importuna allora cosa facciamo ci chiudiamo in casa e ci mettiamo il burka?

ironman80

00mercoledì 27 agosto 2008 17:17

Re: io a volte ho impressione

spermatozoo76, 26/08/2008 12.52:
che queste notizie escano per distrarre su altre oppure per far crescere tensioni e paure tra la gente.
boh queste cose sono sempre successe e probabilmente sempre succederanno.i turisti sisono accampati in un azona pericolosa la notte...e a roma esiste un problema delinquenza come in tutte le grandi città.
che poi siano romeni i nuovi diavoli..bah.
le fanno anche gli italiani queste cose.

però i politici che finora ci avevano governato non avevano mai fatto nulla per risolvere questo problema,
si erano sempre disinteressati della sicurezza sulle strade
e ecco dove siamo arrivati [SM=x44465]

la micia

00mercoledì 27 agosto 2008 21:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

piperitapatty, 25/08/2008 14.31:

mi pare evidente che non fosse abbandonato dagli uomini. la cosa che mi fa irritare è che quest presunti posti dimenticati da dio e dagli uomini non dovevano esistere in base a quanto scampanellato in campagna elettorale. anzi sono stati strumento per dire quanto si sia data poco da fare l'amministrazione precedente. dopo quello che è stato detto, dopo la campagna furibonda che è stata fatta (mancava lo sloga dagli al romeno ed eravamo a posto) non può uscirsene colpevolizzando l'imprudenza di due turisti. troppo facile e anche irresponsabile lavarsene le mani in questo modo

hp sentito poco fa' l'intervista a quel simpaticone dell'Alemanno...
pare che ora voglia fare un ordinanza dove i proprietari ...debbano assumersi le responsabilita' di cio' che è in disuso...debbano rendere inacessibili i luoghi...etc etc etc....

e gia' ...chiudiamo pure i cancelli quando i buoi son scappati

la micia

00mercoledì 27 agosto 2008 21:12

Re: Re:

kikkateo11, 26/08/2008 12.58:

Micia hai pienamente ragione..
possiamo parlare anche delle violenze domestiche fatte da mariti che quando li sposi sono perfetti poi diventano iene..
o di ladri che ti entrano in casa quando sei a letto fino a pochi anni fa domivamo con la porta aperta ora è cambiato tutto..
Purtroppo la gente è cambiata..siamo cambiato come se fossimo impazziti...
Imprudente anche andare a ballare solo in due trovi il gruppo di deficienti che ti importuna allora cosa facciamo ci chiudiamo in casa e ci mettiamo il burka?

...kikku' ce ne sarebbe da mettere a posto...
direi che si potrebbe partire dalle teste dei NUOVI GENITORI...
che...si inkaxano con i professori....perchè il FIGLIO un ha da ripetere l'anno...come se ripetere l'anno fosse una vergogna...
aule con 27/28 alunni...e tutti promossi...e perchè guai se si boccia....aaaaaaaaaaaaaaaaaah non si puo'

poi diamo i cellulari ai bambini di 7 anni....perchè così si controllano meglio....

lo vedi?

lo vedi che siam noi...che siam sbagliati?

gia' partendo da questa semplice base capisci...che....qui si sta entrando nella sempre piu' totale anarchia

la micia

00mercoledì 27 agosto 2008 21:51

Re: io a volte ho impressione

spermatozoo76, 26/08/2008 12.52:
che queste notizie escano per distrarre su altre oppure per far crescere tensioni e paure tra la gente.
boh queste cose sono sempre successe e probabilmente sempre succederanno.i turisti sisono accampati in un azona pericolosa la notte...e a roma esiste un problema delinquenza come in tutte le grandi città.
che poi siano romeni i nuovi diavoli..bah.
le fanno anche gli italiani queste cose.

queste notizie...fanno parte dell'attualita'...l'intervista di alemanno alla tv...l'hanno riportata...e l'abbiamo ascoltata con le nostre orecchie

poi ci sono le opinioni e queste per carita' hanno altresì un valore...ma un valore differente.
Per me puo' essere un fatto rilevante...per qualcun altro puo' esser na cosa marginale...
ma il fatto rimane...
ci sono due persone che hanno subito sevizie...e violenze.
e praticamente agli occhi del mondo (e ci puoi scommettere che al mondo han fatto vedere cio' che abbiamo visto anche noi) è stato detto...
sì....è vero....pero' è colpa loro perchè son dei disgraziati imprudenti.
tu dici che si debbano nascondere altri fatti....

bè...notizie del genere ...per me...son decisamente GRAVI specialmente se parliamo di VITE pestate, violentate...

poi si sa...c'è chi magari si dispera assai di piu' per una societa' di calcio che fallisce o che perde lo scudetto o che retrocede....

ironman80

00mercoledì 27 agosto 2008 23:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

la micia, 27/08/2008 21.07:

hp sentito poco fa' l'intervista a quel simpaticone dell'Alemanno...
pare che ora voglia fare un ordinanza dove i proprietari ...debbano assumersi le responsabilita' di cio' che è in disuso...debbano rendere inacessibili i luoghi...etc etc etc....

e gia' ...chiudiamo pure i cancelli quando i buoi son scappati

meglio tardi che mai
almeno lui qualcosa la sta facendo

kikkateo11

00giovedì 28 agosto 2008 08:27

Re: Re: Re:

la micia, 27/08/2008 21.12:

...kikku' ce ne sarebbe da mettere a posto...
direi che si potrebbe partire dalle teste dei NUOVI GENITORI...
che...si inkaxano con i professori....perchè il FIGLIO un ha da ripetere l'anno...come se ripetere l'anno fosse una vergogna...
aule con 27/28 alunni...e tutti promossi...e perchè guai se si boccia....aaaaaaaaaaaaaaaaaah non si puo'

poi diamo i cellulari ai bambini di 7 anni....perchè così si controllano meglio....

lo vedi?

lo vedi che siam noi...che siam sbagliati?

gia' partendo da questa semplice base capisci...che....qui si sta entrando nella sempre piu' totale anarchia

il fatto è che una volta (anche solo quando ero piccola io 20 e rotti anni fa) i genitori ti lasciavano ai nonni ok si sentivano in colpa ma dovevano lavorare..ora sono sempre meno presenti perchè devono non lavorare ma guadagnare per vivere arrivano a casa alla sera che sono stanchi e non seguono i figli e per sopperire a questa mancanza regalano la play al figlio..il cellulare ed quando è maggiorenne la super macchinona che non si sognano nemmeno loro ok per fortuna non tutti sono così ma ora purtroppo la maggior parte ragiona così solo per compensare la loro mancanza...più che anarchia lo chiamerei disinteresse nell'educazione dei propri figli..tanto c'è chi lo fa per loro..e appunto se un maestro riprende o boccia il figlio è un casino..mio padre mi racconta sempre delle bacchettate che prendeva sulle dita dalla sua maestra (ok forse era esagerato ma era un'altra generazione - OT mio padre ha 54 anni - ) ora? guai anche solo ad alzare la voce che si scatena l'associazione genitori incalliti solo quando serve che gli fanno perdere il lavoro...poi si scoprono e crescono i nuovi mostri senza valore che non lottano per niente tanto hanno avuto tutto facile tutto grazie a due lacrime e qualche pestone.. [SM=x44463]

Quanto cambia tutto anche solo in pochi anni

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