Sorteggio Mondiale

Ci sono riuscito


E' vero che il pronostico è scontato nei nomi (Italia-Rep.Ceca), ma non nell'ordine.
Ma agli ottavi come ci arriviamo?
Accetto pronostici.
-Gattuso sicuramente squalificato.
-Gilardino che vuole la mamma e piange.
.......

l'ultima volta che l'Italia non ha superato il primo turno di un mondiale è stato proprio in Germania (Germania Ovest)... nel 1974

Italia-Haiti 3-1 gol di Rivera, Anastasi + un'autorete di Haiti
Italia-Argentina 1-1 autorete dell'Argentina
Polonia-Italia 2-1 gol di Capello

L'Italia fu eliminata per la peggior differenza reti rispetto all'Argentina che passò il turno insieme alla Polonia

Quel mondiale lo vinse la Germania Ovest che battè in finale l'Olanda

Il cannoniere del mondiale fu Lato della Polonia con 7 reti

Quando facciamo delle considerazioni chi le fa deve rendersi conto di quello che dice:

1) I gironi sono molto importanti perhè possono determinare ilproseguio del mondiale e più in generale di una competizione sportiva. Se n'è accorto il Milan quest'anno in Champion's League (ma è solo l'esempio più recente) che ha rischiato di uscire anche perchè ha trovato un girone difficile ed equilibrato. Anche il Manchester (sebbene è evidente che rispetto agli anni d'oro in cui veniva non a torto considerata una delle più forti squadre europee) è una chiara dimostrazione.
La Juve (o l'Inter) al contrario ha passeggiato e non solo perchè è forte ma anche perchè una squadra come il Rapid Vienna che ha preso 4 gol dal Bayern in una sola partita oltre che 6 in 2 partite dalla Juve sarebbe stato un avversario abbordabilissimo per qualunque altra compagine della Champion's

2) Il girone dell'Italia è obiettivamente difficile. Certo poteva capitarci ancora peggio (vedi Argentina) ma sicuramente anche molto meglio (vedi praticamente tutti gli altri Brasile e Francia in particolare che hanno già un piede negli ottavi). Come scriveva giustamente qualcuno il Ghana è un avversario temibile: la giudico la più forte dell'Africa insieme alla Costa d'Avorio (con la quale in amichevole non mi pare abbiamo dominato) inoltre anche se molti suoi giocatori sono conosciuti in quanto militanti nei vari campionati europei, come per tutte le altre squadre africane non si conosce bene il suo modo di giocare, il suo spirito di gruppo ecc.
Gli Stati Uniti potevano essere inseriti addirittura nelle teste di serie, sono sopra di noi nel Ranking Fifa, negli ultimi mondiali hanno centrato i quarti ed insieme al Messico (che è stata inserita guarda caso nelle teste di serie) sono la squadra più forte dell'America del nord.
Per quanto riguarda la Rep. Ceca, pur ritenendola inferiore all'Olanda ricordo altresì che si tratta della n.2 del Seeding internazionale, ma soprattutto rammendo il gioco che è capace di sviluppare (vedi ultimo europeo) in cui solo l'infortunio di Nedved nei primi minuti, la sfortuna (clamorosa traversa di Rosicki a portiere greco battuto) ed una Grecia paraculata e catenacciara le hanno impedito di vincere l'Europeo.

3) Se crediamo solo per il fatto di chiamarci Italia di aver il diritto di passare il turno credo che saremo destinati ad un'uscita prematura e l'Uruguay "unto dal Signore" come lo definiva Recoba dovrebbe insegnarcelo.

4) se anche dovessimo passare il turno c'è il pericolo Brasile subito agli ottavi nel caso in cui o l'Italia o i verde oro (non entrambi) non dovessero vincere il proprio girone.


Senza fare catastrofismi credo per i motivi di cui sopra che l'Italia sia stata molto sfortunata e che definire abbordabile il girone degli azzurri sia un giudizio superficiale, infondato e campato in aria. Chiaramente, come è giusto essendo testa di serie, partiamo e siamo i favoriti del girone ma occhio a non sottovalutare gli avversari e soprattutto occorrerà impegno e massima concentrazione per evitare possibili e premature delusioni. Solo così, giocando cioè sin DA SUBITO (cosa che non credo onestamente alla Francia sia richiesta da subito) al massimo delle nostre possibilità credo possiamo fare, sfiga a parte, fattore per altro sempre determinante nel gioco del calcio, un ottimo mondiale e perchè no, anche vincerlo. In ogni caso

FORZA AZZURRI

[Modificato da Masturbello 10/12/2005 11.46]

---

Scritto da: Masturbello 10/12/2005 11.45

4) se anche dovessimo passare il turno c'è il pericolo Brasile subito agli ottavi nel caso in cui o l'Italia o i verde oro (non entrambi) non dovessero vincere il proprio girone.

---

questa non la sapevo

il Brasile arriverà primo nel suo girone di sicuro, quindi tocca arrivare primi anche a noi

---

Scritto da: Masturbello 10/12/2005 11.45
Quando facciamo delle considerazioni chi le fa deve rendersi conto di quello che dice:

1) I gironi sono molto importanti perhè possono determinare ilproseguio del mondiale e più in generale di una competizione sportiva. Se n'è accorto il Milan quest'anno in Champion's League (ma è solo l'esempio più recente) che ha rischiato di uscire anche perchè ha trovato un girone difficile ed equilibrato. Anche il Manchester (sebbene è evidente che rispetto agli anni d'oro in cui veniva non a torto considerata una delle più forti squadre europee) è una chiara dimostrazione.
La Juve (o l'Inter) al contrario ha passeggiato e non solo perchè è forte ma anche perchè una squadra come il Rapid Vienna che ha preso 4 gol dal Bayern in una sola partita oltre che 6 in 2 partite dalla Juve sarebbe stato un avversario abbordabilissimo per qualunque altra compagine della Champion's

IL VERO PERICOLO DELLA FASE A GIRONI E'CHE NON PUOI QUASI MAI DARE NULLA PER SCONTATO, RISCHIANDO ANCHE DI USCIRE VINCENDO DUE PARTITE SU TRE SE I TUOI AVVERSARI FANNO PIU'GOL.

2) Il girone dell'Italia è obiettivamente difficile. Certo poteva capitarci ancora peggio (vedi Argentina) ma sicuramente anche molto meglio (vedi praticamente tutti gli altri Brasile e Francia in particolare che hanno già un piede negli ottavi). Come scriveva giustamente qualcuno il Ghana è un avversario temibile: la giudico la più forte dell'Africa insieme alla Costa d'Avorio (con la quale in amichevole non mi pare abbiamo dominato) inoltre anche se molti suoi giocatori sono conosciuti in quanto militanti nei vari campionati europei, come per tutte le altre squadre africane non si conosce bene il suo modo di giocare, il suo spirito di gruppo ecc.
Gli Stati Uniti potevano essere inseriti addirittura nelle teste di serie, sono sopra di noi nel Ranking Fifa, negli ultimi mondiali hanno centrato i quarti ed insieme al Messico (che è stata inserita guarda caso nelle teste di serie) sono la squadra più forte dell'America del nord.
Per quanto riguarda la Rep. Ceca, pur ritenendola inferiore all'Olanda ricordo altresì che si tratta della n.2 del Seeding internazionale, ma soprattutto rammendo il gioco che è capace di sviluppare (vedi ultimo europeo) in cui solo l'infortunio di Nedved nei primi minuti, la sfortuna (clamorosa traversa di Rosicki a portiere greco battuto) ed una Grecia paraculata e catenacciara le hanno impedito di vincere l'Europeo.
FRANCIA,BRASILE,GERMANIA,PORTOGALLO E SPAGNA IN TEORIA HANNO AVUTO GIRONI DI LUSSO, MA ATTENZIONE, E I FRANCESI LO SANNO BENE,CHE NEL 2002 SORRISERO QUANDO TROVARONO IL SENEGAL CHE INVECE FU L'INIZIO DELLA FINE DEL CICLO D'ORO DI ZIDANE E CO. AL DI LA'DI QUESTE CLASSIFICHE E STATISTICHE CHE LASCIANO IL TEMPO CHE CORRE,IO CREDO CHE CI SIA CAPITATO UN GIRONE MOLTO EQUILIBRATO COME QUELLO DEL MILAN CHE HAI CITATO. I CECHI ORMAI FANNO PARTE DI DIRITTO DELL'ELITE DEL CALCIO CHE CONTA, GLI AMERICANI DA ANNI SONO IN CRESCITA SUL CALCIO E IL GHANA E'LA CLASSICA SQUADRA PERICOLO NON SOLO DAL PUNTO DI VISTA FISICO MA DELL'ENTUSIASMO CHE PER QUESTE DEBUTTANTI E'UN FATTORE NON INDIFFERENTE E CHE,COME PER I SENEGALESI QUATTRO ANNI FA,PUO'DAVVERO PORTARE IN ALTO

3) Se crediamo solo per il fatto di chiamarci Italia di aver il diritto di passare il turno credo che saremo destinati ad un'uscita prematura e l'Uruguay "unto dal Signore" come lo definiva Recoba dovrebbe insegnarcelo.
LIPPI QUESTO LO SA BENE E CREDO PROPRIO CHE IL PRIMO PUNTO SU CUI LAVORERA' SARA'EVITARE FACILI PRESUNZIONI
4) se anche dovessimo passare il turno c'è il pericolo Brasile subito agli ottavi nel caso in cui o l'Italia o i verde oro (non entrambi) non dovessero vincere il proprio girone.
.
AMMESSO E NON CONCESSO CHE DIPENDE DAL FATTO CHE UNA SIA PRIMA E L'ALTRA SECONDA,IO NON CREDO CHE UN'EVENTUALE OTTAVO ITALIA-BRASILE SAREBBE UNA COSI'SCONTATA VITTORIA LORO.ANZI IO CREDO CHE QUESTA ITALIA PUR CON TUTTI I SUOI DIFETTI SIA UNA DELLE POCHE NAZIONALI CHE POSSA TENERE TESTA AI TEMUTI RONALDINHO,KAKA'E CO. E SE CE LI TOGLIESSIMO DI TORNO GIA'AGLI OTTAVI SAREBBE COME VINCERE IL 50% DEL MONDIALE



FORZA AZZURRI

[Modificato da Masturbello 10/12/2005 11.46]

---

ti rispondo

Regà, ma se invece di pensare a come ci butteranno fuori e quando pensassimo di vincerlo 'sto mondiale? Non mi sembra che siamo tanto scarsi, e poi mancano ancora 6 mesi.

Daje regà!
Positivi!
Positivi!

---

Scritto da: Masturbello 10/12/2005 11.45
Quando facciamo delle considerazioni chi le fa deve rendersi conto di quello che dice:

1) I gironi sono molto importanti perhè possono determinare ilproseguio del mondiale e più in generale di una competizione sportiva. Se n'è accorto il Milan quest'anno in Champion's League (ma è solo l'esempio più recente) che ha rischiato di uscire anche perchè ha trovato un girone difficile ed equilibrato. Anche il Manchester (sebbene è evidente che rispetto agli anni d'oro in cui veniva non a torto considerata una delle più forti squadre europee) è una chiara dimostrazione.
La Juve (o l'Inter) al contrario ha passeggiato e non solo perchè è forte ma anche perchè una squadra come il Rapid Vienna che ha preso 4 gol dal Bayern in una sola partita oltre che 6 in 2 partite dalla Juve sarebbe stato un avversario abbordabilissimo per qualunque altra compagine della Champion's

2) Il girone dell'Italia è obiettivamente difficile. Certo poteva capitarci ancora peggio (vedi Argentina) ma sicuramente anche molto meglio (vedi praticamente tutti gli altri Brasile e Francia in particolare che hanno già un piede negli ottavi). Come scriveva giustamente qualcuno il Ghana è un avversario temibile: la giudico la più forte dell'Africa insieme alla Costa d'Avorio (con la quale in amichevole non mi pare abbiamo dominato) inoltre anche se molti suoi giocatori sono conosciuti in quanto militanti nei vari campionati europei, come per tutte le altre squadre africane non si conosce bene il suo modo di giocare, il suo spirito di gruppo ecc.
Gli Stati Uniti potevano essere inseriti addirittura nelle teste di serie, sono sopra di noi nel Ranking Fifa, negli ultimi mondiali hanno centrato i quarti ed insieme al Messico (che è stata inserita guarda caso nelle teste di serie) sono la squadra più forte dell'America del nord.
Per quanto riguarda la Rep. Ceca, pur ritenendola inferiore all'Olanda ricordo altresì che si tratta della n.2 del Seeding internazionale, ma soprattutto rammendo il gioco che è capace di sviluppare (vedi ultimo europeo) in cui solo l'infortunio di Nedved nei primi minuti, la sfortuna (clamorosa traversa di Rosicki a portiere greco battuto) ed una Grecia paraculata e catenacciara le hanno impedito di vincere l'Europeo.

3) Se crediamo solo per il fatto di chiamarci Italia di aver il diritto di passare il turno credo che saremo destinati ad un'uscita prematura e l'Uruguay "unto dal Signore" come lo definiva Recoba dovrebbe insegnarcelo.

4) se anche dovessimo passare il turno c'è il pericolo Brasile subito agli ottavi nel caso in cui o l'Italia o i verde oro (non entrambi) non dovessero vincere il proprio girone.

Senza fare catastrofismi credo per i motivi di cui sopra che l'Italia sia stata molto sfortunata e che definire abbordabile il girone degli azzurri sia un giudizio superficiale, infondato e campato in aria. Chiaramente, come è giusto essendo testa di serie, partiamo e siamo i favoriti del girone ma occhio a non sottovalutare gli avversari e soprattutto occorrerà impegno e massima concentrazione per evitare possibili e premature delusioni. Solo così, giocando cioè sin DA SUBITO (cosa che non credo onestamente alla Francia sia richiesta da subito) al massimo delle nostre possibilità credo possiamo fare, sfiga a parte, fattore per altro sempre determinante nel gioco del calcio, un ottimo mondiale e perchè no, anche vincerlo. In ogni caso

FORZA AZZURRI

[Modificato da Masturbello 10/12/2005 11.46]

---

Per l italia meglio una forte, che squadre che possono essere abbordabili!!!!
Secondo me, vinciamo il girone, cmq il centrocampo del ghana non è niente male...Essien, Appiah, Muntari!!!
A Francia 98 o in Giappone il girone non era cosi difficile, Croazia Messico ecc, credo pero che questa nazionale sia più cazzuta!!!
Spero

[Modificato da ska77c 10/12/2005 21.48]

un doppio e chiaro esempio che parlare prima serve a poco:francia-senegal 0-1(mondiali 2002);argentina-camerun0-1(mondiali 90).chi pensava che diouf & company potevano battere i francesi campioni del mondo?e chi pensava che l'argentina di maradona potesse soccombere con gli africani guidati da omam bijk?nessuno o quasi.un mondiale è bello per le possibili sorprese ed il girone dell'italia è davvero equilibrato.non scherziamo.ci sarà da soffrire.io spero sempre che recuperiamo cassano perchè sarebbe la nostra carta a sorpresa.a toni e gilardino manca esperienza di una competizione come il mondiale;vieri è improponibile,delpiero può entrare a gioco in corso ma titolare non ce lo vedo.inzaghi se sta bene potrebbe servire.gli altri?non un granchè.

---

Scritto da: il moro30 11/12/2005 0.03
un doppio e chiaro esempio che parlare prima serve a poco:francia-senegal 0-1(mondiali 2002);argentina-camerun0-1(mondiali 90).chi pensava che diouf & company potevano battere i francesi campioni del mondo?e chi pensava che l'argentina di maradona potesse soccombere con gli africani guidati da omam bijk?nessuno o quasi.un mondiale è bello per le possibili sorprese ed il girone dell'italia è davvero equilibrato.non scherziamo.ci sarà da soffrire.io spero sempre che recuperiamo cassano perchè sarebbe la nostra carta a sorpresa.a toni e gilardino manca esperienza di una competizione come il mondiale;vieri è improponibile,delpiero può entrare a gioco in corso ma titolare non ce lo vedo.inzaghi se sta bene potrebbe servire.gli altri?non un granchè.

---

Ci sarebbe un certo Lucarelli...
Visto che di bomber c'è solo Toni (il Gila deve mangiarne di pagnotte... Inzaghi non so, l'età c'è... Vieri meglio in discoteca... Del Piero onestamente mi sta acquistando punti, ma lo reputo un rincalzo di valore, e comunque non è un bomber... Montella, lasciamo stare, l'anno scorso gli è andata di lusso... chi resta?).
Perchè no?

---

Scritto da: il moro30 11/12/2005 0.03
un doppio e chiaro esempio che parlare prima serve a poco:francia-senegal 0-1(mondiali 2002);argentina-camerun0-1(mondiali 90).chi pensava che diouf & company potevano battere i francesi campioni del mondo?e chi pensava che l'argentina di maradona potesse soccombere con gli africani guidati da omam bijk?nessuno o quasi..

---

C'è da dire negli esempi che hai fatto si trattava dei campioni in carica nella partita di debutto dell'intera manifestazione il che credo possa essere un elemento influente e di disturbo per la squadra favorita anche perchè ha da subito gli occhi del mondo addosso proprio perchè squadra campione.
A parte questa considerazione li ritengo cmq esempi validi.
Ne aggiungo un altro di esempio ( ma se ne potrebbero fare ancora): Spagna Nigeria 2-3 a Francia 98. Sono evidenti le somiglianze fra le partite.
Tutte e tre le partite sono state giocate da squadroni (o cmq squadre ritentute tali) contro squadre africane semisconosciute o quasi (la Nigeria per la verità aveva già fatto bene nel 94 eliminata da noi negli ottavi con un'incredibile sofferenza). Di questi tre solo l'Argentina nel '90 passò il turno (arrivando poi in finale dopo aver giocato negli ottavi proprio contro il Brasile da cui subì tutta la partita riuscendo a vincere a culo al '80 con un gol di Caniggia)ma era la vecchia formula che prevedeva il ripescaggio delle 4 migliori terze. Oggi che il ripescaggio non c'è più sarà fondamentale non "steccare la prima": occorrerà obbligatoriamente non perdere ma possibilmente vincere anche per poter affrontare il resto del girone con maggior tranquillità. E' chiaro che il mondiale giocandosi sulla base di partite secche è una manifestazione imprevedibile ed è anche vero che la nostra squadra ha spesso fatto bene quando le cose erano difficili cioè quando ha sentito l'importanza dell'impegno (vedi Mondiale 82 nella fase finale) e fatto male quando il girone era più facile (vedi ultimo europeo) tuttavia il mio intervento precedente era per chi sostiene a mio avviso erroneamente che il nostro girone è superabile facilmente e che non dobbiamo preoccuparci in quanto siamo una grande compagine che certe squadre le supererà senza problemi perchè i nostri reali avversari sono altri ecc. .
Infine credo che affrontare da Subito ( e mi ripeto) squadre impegnative soprattutto per giocatori già stressati da un campionato tirato (per non parlare della Champion's) sia un chiaro ed ulteriore svantaggio perchè si accumulerà ulteriore stress che potremo pagare nell'eventuale proseguio.
E noi siamo anche maestri nel lamentarci della stanchezza...

secondo me il sorteggio poteva andarci decisamente meglio, il girone non è per niente facile però abbiamo tutti i mezzi per poter passare come primi...

ovviamente se giochiamo a pallone invece di crederci superiorio come è nostro solito...

sentite...non diciamo fesserie...

Per una squadra che punta a vincere il mondiale, questo qui é un girone da fare ad occhi chiusi