Stasera al tg2 sul Duce...

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Leonessa73
00giovedì 9 giugno 2005 23:21
Al tg delle 20.00 han mandato un servizio (che definire revisionista è un eufemismo...) su certi studi 'bipartisan' secondo cui l'Italia scese in guerra al fianco della Germania per fare un favore alla Francia.

Mi spiego meglio: poiché sarebbe stata opinione condivisa in Europa che Hitler avrebbe vinto la guerra, la Francia avrebbe chiesto a Mussolini di allearsi con la Germania in modo da fare da "cuscinetto" cosicché Hitler non sarebbe poi stato il padrone assoluto dell'Europa.

...mi sembrava strano che il tg trasmettesse un servizio che potesse andare a sfavore della figura di Mussolini...mo cerchiamo di farlo passare per il buon samaritano italiano precursore dell'europeismo! Massì...perché no....[SM=x44463]
never169
00giovedì 9 giugno 2005 23:26
Bè Raidue ha come direttore Mazza (AN), oltretutto l'altrasera hanno anche mandato in onda una manifestazione dedicata ad Almirante mica per caso.

Su Blob sulla questione sono stati fantastici mandando in onda dei pezzi dell'Ottavo Nano in cui facevano la parodia del revisionismo da parte della destra
Etrusco
00giovedì 9 giugno 2005 23:45
eh si,
stanno tentando di rigirare la frittata anche
per spianare la strada in vista delle prossime elezioni,
dove anche gli EX fascisti dovranno tirare quanta più acqua dentro il mulino delle partito unico...
Franco.Firenze
00venerdì 10 giugno 2005 00:45
Sul 2 il Duce

Su Sky Maradona


Mancavo solo io poi si era a posto!
piperitapatty
00venerdì 10 giugno 2005 01:09
Re:

Scritto da: never169 09/06/2005 23.26
Bè Raidue ha come direttore Mazza (AN), oltretutto l'altrasera hanno anche mandato in onda una manifestazione dedicata ad Almirante mica per caso.

Su Blob sulla questione sono stati fantastici mandando in onda dei pezzi dell'Ottavo Nano in cui facevano la parodia del revisionismo da parte della destra




era il premio almirante, uno dei quali andato a mazza(te)
pensa il caso[SM=x44453]
cmq il tg2 mi pare quello meno peggio[SM=x44464]
jroth
00venerdì 10 giugno 2005 02:57
Re:
Leo, quella è una vecchia tesi... accreditata dal Centro studi "De Gaulle" in FRancia...


Scritto da: Leonessa73 09/06/2005 23.21
Al tg delle 20.00 han mandato un servizio (che definire revisionista è un eufemismo...) su certi studi 'bipartisan' secondo cui l'Italia scese in guerra al fianco della Germania per fare un favore alla Francia.

Mi spiego meglio: poiché sarebbe stata opinione condivisa in Europa che Hitler avrebbe vinto la guerra, la Francia avrebbe chiesto a Mussolini di allearsi con la Germania in modo da fare da "cuscinetto" cosicché Hitler non sarebbe poi stato il padrone assoluto dell'Europa.

...mi sembrava strano che il tg trasmettesse un servizio che potesse andare a sfavore della figura di Mussolini...mo cerchiamo di farlo passare per il buon samaritano italiano precursore dell'europeismo! Massì...perché no....[SM=x44463]

Capitano Marino
00venerdì 10 giugno 2005 07:30
Re:

Scritto da: Leonessa73 09/06/2005 23.21
Al tg delle 20.00 han mandato un servizio (che definire revisionista è un eufemismo...) su certi studi 'bipartisan' secondo cui l'Italia scese in guerra al fianco della Germania per fare un favore alla Francia.

Mi spiego meglio: poiché sarebbe stata opinione condivisa in Europa che Hitler avrebbe vinto la guerra, la Francia avrebbe chiesto a Mussolini di allearsi con la Germania in modo da fare da "cuscinetto" cosicché Hitler non sarebbe poi stato il padrone assoluto dell'Europa.

...mi sembrava strano che il tg trasmettesse un servizio che potesse andare a sfavore della figura di Mussolini...mo cerchiamo di farlo passare per il buon samaritano italiano precursore dell'europeismo! Massì...perché no....[SM=x44463]



Anch'io avevi già sentito questa tesi.
Come il famoso carteggio Mussolini-Churcill nel tentativo del Primo Ministro inglese di trovare un metodo per arginare l'avanzata bolscevica.
O come il comprovato patto Hitler-Stalin negato per decenni e poi venuto alla luce dopo molto tempo.
Che i Capi di Stato, dittatori conclamati o meno che fossero, facessero le loro mosse "politico/diplomatiche" mentre i cittadini delle varie nazioni morissero per motivi che sfuggivano ad ogni razionalità non è stata una caratteristica della sola seconda guerra mondiale.

Quanto invece alla convenienza del Tg2, in questo momento politico, di edulcorare la figura del Duce...beh...non credo sia proprio così.
Dopo lo strappo da AN della nipote che ha fatto saltare l'elezione di Storace e che minaccia di pesare anche sulle politiche e la rivisitazione del ventennio da parte di Fini (vera o di facciata che sia) con tanto di visite in Israele, non credo che fosse voluta nei termini che tu ipotizzi.

[Modificato da Capitano Marino 10/06/2005 7.35]

Peppinox
00venerdì 10 giugno 2005 11:03
Re:

Scritto da: Leonessa73 09/06/2005 23.21
Al tg delle 20.00 han mandato un servizio (che definire revisionista è un eufemismo...) su certi studi 'bipartisan' secondo cui l'Italia scese in guerra al fianco della Germania per fare un favore alla Francia.

Mi spiego meglio: poiché sarebbe stata opinione condivisa in Europa che Hitler avrebbe vinto la guerra, la Francia avrebbe chiesto a Mussolini di allearsi con la Germania in modo da fare da "cuscinetto" cosicché Hitler non sarebbe poi stato il padrone assoluto dell'Europa.




Avevo sentito parlare anch'io di questa cosa, ma non mi è mai sembrata nulla più che un'ipotesi, questo suffragato ad esempio dal fatto che se la Francia avesse fatto un accordo di questo genere con l'Italia questa avrebbe avuto delle contropartite...il fatto che ad esempio la Tunisia non sia stata occupata che in un periodo molto "tardo" del conflitto in nord-africa mi fa pensare proprio che questo non sia successo.
Altro piccolo particolare...noi, la guerra contro la Francia sulle alpi l'abbiamo PERSA!!!! Se i francesi avessero voluto rafforzare la nostra posizione nei confronti della Germania ci avrebbero fatti avanzare almeno 15 metri, cosa che non è successa.

[SM=x44475]
Leonessa73
00venerdì 10 giugno 2005 20:23
Re: Re:

Scritto da: jroth 10/06/2005 2.57
Leo, quella è una vecchia tesi... accreditata dal Centro studi "De Gaulle" in FRancia...





Una fregnaccia, come quella della non esistenza dei forni per gli ebrei.
Zalmoxis
00sabato 11 giugno 2005 08:53
Massì...
Suoniamo i soliti tromboni dell'antifascismo e aggiungiamoci delle belle partiture per zampogna e grancasse!!! Facciamoci su una festa... Tanto è questo che tiene su il nostro ben amato paese..
I problemi mica sono antiche collusioni fra il fascismo e i papà della repubblica o moderne e prossime bancarotte! Quelli sono racconti per bambini... Pensiamo piuttosto a trovare qualche nuovo meccanismo storiografico per spiegare quanto è stato brutto e cattivo il Cavaliere del Lavoro Benito Mussolini - e come sono stati buoni e ingenui i Savoia e gli Italiani interi per volerlo per vent'anni con loro.. Raccontiamo piuttosto come il bello e buono zio Tom per spirito di equanimità e giustizia ci ha voluto salvare tutti un bel giorno, arrivando con mantello azzurro su un cocchio tirato da cavalli alati!

Altro che il problema del bilancio statale dagli anni Settanta e di una democrazia da qualche decennio semmai solo nominale: meglio i carteggi di Churchill (supposti o esistenti) che i falsi in bilancio o le cooptazioni nelle odierne schiere politiche.. Meglio le voci degli scribi di sempre pagabili a rate! Celebriamo la columbrina dell'antico e millantato zio bulgaro partigiano, anziché accorgerti della rivoltella sociale ed economica che ci hanno messo alla fronte

[SM=x44452] [SM=x44464] [SM=x44451]

[Modificato da Zalmoxis 11/06/2005 8.56]

Zalmoxis
00sabato 11 giugno 2005 08:59
Re:

Scritto da: Etrusco 09/06/2005 23.45
eh si,
stanno tentando di rigirare la frittata anche
per spianare la strada in vista delle prossime elezioni,
dove anche gli EX fascisti dovranno tirare quanta più acqua dentro il mulino delle partito unico...




E' ex fascista Publio Fiori? O Silvio Berlusconi..
Al massimo Tremaglia - ma lui pure è un "pentito" - e non va certo per la maggiore

[SM=x44452] [SM=x44461] [SM=x44459]
Etrusco
00sabato 11 giugno 2005 10:27
Re: Re:

Scritto da: Zalmoxis 11/06/2005 8.59



E' ex fascista Publio Fiori? O Silvio Berlusconi..
Al massimo Tremaglia - ma lui pure è un "pentito" - e non va certo per la maggiore

[SM=x44452] [SM=x44461] [SM=x44459]



Per come la vedo io non è la progenitura ideologica, quanto invece la perseveranza con certi atteggiamenti comportamentali che la caratterizzavano.
Comunque dalle mie parti c'è il figlio di un vecchio gerarca fascista
che ora è passato dall'altra parte della barricata,
alla domanda circa le spiegazioni del suo trasformismo ideologico risponde: "Ma a me interessa solo il potere". [SM=x44463]
Che delusione... non c'è più un ideale intorno cui costruire una vita,
ma solo dei vili interessi intorno cui creare un ideale di facciata :fcesso:
never169
00sabato 11 giugno 2005 14:28
Re: Re:

Scritto da: Zalmoxis 11/06/2005 8.59



E' ex fascista Publio Fiori? O Silvio Berlusconi..
Al massimo Tremaglia - ma lui pure è un "pentito" - e non va certo per la maggiore

[SM=x44452] [SM=x44461] [SM=x44459]



Zalmo il problema non è se è fascista Publio Fiori o Berlusconi, comunque in An nè sono rimasti parecchi, lo stesso Fini prima di cambiare rotta per motivi politici disse che Mussolini fù il miglior statista del 900.
Quello che dà fastidio è il cercare di cambiare la storia solo per convenienze politiche.
E quando per la festa del 25 Aprile vedo che il Presidente Berlusconi per 4 anni consecutivi non si presenta alle varie manifestazioni rimango sempre più convinto che gli ideali e la memoria storica è andata a finire nel cesso!
Zalmoxis
00sabato 11 giugno 2005 14:35
Re: Re: Re:

Scritto da: Etrusco 11/06/2005 10.27


Per come la vedo io non è la progenitura ideologica, quanto invece la perseveranza con certi atteggiamenti comportamentali che la caratterizzavano.
Comunque dalle mie parti c'è il figlio di un vecchio gerarca fascista
che ora è passato dall'altra parte della barricata,
alla domanda circa le spiegazioni del suo trasformismo ideologico risponde: "Ma a me interessa solo il potere". [SM=x44463]
Che delusione... non c'è più un ideale intorno cui costruire una vita,
ma solo dei vili interessi intorno cui creare un ideale di facciata :fcesso:




Infatti..
Sono del tutto d'accordo con te - la mia era una provocazione [SM=x44461]
Zalmoxis
00sabato 11 giugno 2005 14:39
Re: Re: Re:

Scritto da: never169 11/06/2005 14.28


Zalmo il problema non è se è fascista Publio Fiori o Berlusconi, comunque in An nè sono rimasti parecchi, lo stesso Fini prima di cambiare rotta per motivi politici disse che Mussolini fù il miglior statista del 900.
Quello che dà fastidio è il cercare di cambiare la storia solo per convenienze politiche.
E quando per la festa del 25 Aprile vedo che il Presidente Berlusconi per 4 anni consecutivi non si presenta alle varie manifestazioni rimango sempre più convinto che gli ideali e la memoria storica è andata a finire nel cesso!




Infatti..
Sono solo convenienze di chi ci governa! Anche con te sono perfettamente d'accordo[SM=x44462]

Ma altrettanto sono convinto che sia troppo facile e sbrigativo attribuire le colpe di un regime del passato esclusivamente al al suo capo e non anche alla classe dirigente, economica e industriale che gli era attorno - nonché a tutti quelli che plaudenti andavano ad acclamarlo per piazze.
Gli errori esistono, ma molto spesso sono pure comuni e diffusi





[Modificato da Zalmoxis 11/06/2005 14.40]

never169
00sabato 11 giugno 2005 14:46
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Zalmoxis 11/06/2005 14.39



Infatti..
Sono solo convenienze di chi ci governa! Anche con te sono perfettamente d'accordo[SM=x44462]

Ma altrettanto sono convinto che sia troppo facile e sbrigativo attribuire le colpe di un regime del passato esclusivamente al al suo capo e non anche alla classe dirigente, economica e industriale che gli era attorno - nonché a tutti quelli che plaudenti andavano ad acclamarlo per piazze.
Gli errori esistono, ma molto spesso sono pure comuni e diffusi





[Modificato da Zalmoxis 11/06/2005 14.40]




Ma infatti è da condannare tutta la sua classe dirigente.
Pavolini per esempio è stato uno dei peggiori, fu lui l'attuatore delle brigate nere e gli stessi tedeschi lo accusarono di incredibili crudeltà.
Ovvio che molte persone all'inizio credevano in Mussolini e con loro molti poteri forti dell'epoca ma tutto questo non giustifica gli atti del suo governo.
Io stesso in famiglia ho avuto una zia che era "giovane lupa" per convinzione, e solo col tempo ha capito che cosa rappresentasse il regime Mussolini, all'epoca ovviamente non se ne rendeva conto viste le scarse e pilotate notizie che l'Istituto Luce produceva. [SM=x44462]
Leonessa73
00sabato 11 giugno 2005 18:08
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Zalmoxis 11/06/2005 14.39



Infatti..
Sono solo convenienze di chi ci governa! Anche con te sono perfettamente d'accordo[SM=x44462]

Ma altrettanto sono convinto che sia troppo facile e sbrigativo attribuire le colpe di un regime del passato esclusivamente al al suo capo e non anche alla classe dirigente, economica e industriale che gli era attorno - nonché a tutti quelli che plaudenti andavano ad acclamarlo per piazze.
Gli errori esistono, ma molto spesso sono pure comuni e diffusi





[Modificato da Zalmoxis 11/06/2005 14.40]





Bravo, tra l'altro la lettura si applica tranquillamente anche all'Italietta di oggi [SM=x44515]
labyrint
00sabato 11 giugno 2005 18:42
Per quel che mi riguarda ho sempre saputo, non certo dai libri di
storia, che
Francia e Inghilterra nel cercare un interlocutore per eventuali
negoziati, ritenevano Mussolini un soggetto decisamente + equilibrato di Hitler.

Io non sarei così rigido nel riconsiderare alcune aspetti della storia, soprattutto se si tiene presente che non si tratta di nozioni tali da stravolgerne il "significato".

Credo che nel leggere la storia sia indispensabile tenere sempre
presente che a scriverla sono sempre i vincitori, gli stessi che
trasformano un imperatore sanguinario come Giulio Cesare in grande
condottiero...
Zalmoxis
00sabato 11 giugno 2005 19:55
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Leonessa73 11/06/2005 18.08



Bravo, tra l'altro la lettura si applica tranquillamente anche all'Italietta di oggi [SM=x44515]




[SM=x44458] [SM=x44462]
Zalmoxis
00sabato 11 giugno 2005 20:00
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: never169 11/06/2005 14.46


Ma infatti è da condannare tutta la sua classe dirigente.
Pavolini per esempio è stato uno dei peggiori, fu lui l'attuatore delle brigate nere e gli stessi tedeschi lo accusarono di incredibili crudeltà.
Ovvio che molte persone all'inizio credevano in Mussolini e con loro molti poteri forti dell'epoca ma tutto questo non giustifica gli atti del suo governo.
Io stesso in famiglia ho avuto una zia che era "giovane lupa" per convinzione, e solo col tempo ha capito che cosa rappresentasse il regime Mussolini, all'epoca ovviamente non se ne rendeva conto viste le scarse e pilotate notizie che l'Istituto Luce produceva. [SM=x44462]





Mi riferisco a camicie nere che indossarono figure come Giulio Andreotti o Scalfaro.. a repubblichini poi pentitisi tipo Dario Fo... a famiglie di industriali quali gli Agnelli, che lietamente passano attraverso attraverso il tempo, regimi e governi - cavalcando sempre l'onda di finanziamenti durante le difficoltà e versamenti sui propri conti bancari nei momenti di benessere

[Modificato da Zalmoxis 11/06/2005 20.00]

sunalone
00sabato 11 giugno 2005 23:01
Re: Re: Re:

Scritto da: never169 11/06/2005 14.28


Zalmo il problema non è se è fascista Publio Fiori o Berlusconi, comunque in An nè sono rimasti parecchi, lo stesso Fini prima di cambiare rotta per motivi politici disse che Mussolini fù il miglior statista del 900.
Quello che dà fastidio è il cercare di cambiare la storia solo per convenienze politiche.
E quando per la festa del 25 Aprile vedo che il Presidente Berlusconi per 4 anni consecutivi non si presenta alle varie manifestazioni rimango sempre più convinto che gli ideali e la memoria storica è andata a finire nel cesso!




[SM=x44462] [SM=x44462]

Franco.Firenze
00domenica 12 giugno 2005 09:38
Re: Re: Re:

Scritto da: never169 11/06/2005 14.28



E quando per la festa del 25 Aprile vedo che il Presidente Berlusconi per 4 anni consecutivi non si presenta alle varie manifestazioni rimango sempre più convinto che gli ideali e la memoria storica è andata a finire nel cesso!




L'Ideale di Patria è purtroppo andato a farsi fottere!

il 25Aprile è purtroppo ora un mero pretesto x fare politica!
never169
00domenica 12 giugno 2005 21:26
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Franco.Firenze 12/06/2005 9.38



L'Ideale di Patria è purtroppo andato a farsi fottere!

il 25Aprile è purtroppo ora un mero pretesto x fare politica!



veramente le polemiche del 25 aprile sono state accentuate da una decina d'anni, non mi pare un caso.
Franco.Firenze
00lunedì 13 giugno 2005 15:14
forse sn anke più di 10anni!

è un valore ke è andato discendere, siamo l'unico paese al mondo, nei quali non si insegna l'inno Nazionale! nelle scuole!


Ke tra le Tante Stronzate ke t'insegnano alle Elementari, non abbian trovato spazio x l'inno di Mameli è una Vergogna
Etrusco
00lunedì 13 giugno 2005 19:14
Re:

Scritto da: Franco.Firenze 13/06/2005 15.14
forse sn anke più di 10anni!

è un valore ke è andato discendere, siamo l'unico paese al mondo, nei quali non si insegna l'inno Nazionale! nelle scuole!


Ke tra le Tante Stronzate ke t'insegnano alle Elementari, non abbian trovato spazio x l'inno di Mameli è una Vergogna



Alle elementari però spesso in alcune scuole si dedica molto tempo per i canti religiosi, almeno dalle mie parti...
Etrusco
00lunedì 13 giugno 2005 19:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Zalmoxis 11/06/2005 20.00




Mi riferisco a camicie nere che indossarono figure come Giulio Andreotti o Scalfaro.. a repubblichini poi pentitisi tipo Dario Fo... a famiglie di industriali quali gli Agnelli, che lietamente passano attraverso attraverso il tempo, regimi e governi - cavalcando sempre l'onda di finanziamenti durante le difficoltà e versamenti sui propri conti bancari nei momenti di benessere

[Modificato da Zalmoxis 11/06/2005 20.00]




Per Fiat ed Agnelli da quando è salito al Governo Berlusconi
è finità l'età dell'oro [SM=x44461]
chi conosce bene i dettagli delle commesse saltate per alcune forniture navali verso gli USA?
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