per non dimenticare...

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KuntaKinte77
00mercoledì 6 agosto 2008 12:54



Etrusco
00mercoledì 6 agosto 2008 13:06
Si, ok, ora tutti contro quei cattivoni degli americani che unici al mondo hanno abusato di queste armi di distruzione di massa,
ma te lo sei mai chiesto quanti morti avremmo contato in più o in meno
se quel conflitto non fosse terminato con quest'olocausto nucleare?


[SM=x44471]
KuntaKinte77
00mercoledì 6 agosto 2008 15:59
Re:
Etrusco, 8/6/2008 1:06 PM:

Si, ok, ora tutti contro quei cattivoni degli americani che unici al mondo hanno abusato di queste armi di distruzione di massa,
ma te lo sei mai chiesto quanti morti avremmo contato in più o in meno
se quel conflitto non fosse terminato con quest'olocausto nucleare?


[SM=x44471]




se è una provocazione è di cattivo gusto...
se sei serio, faccio finta di non aver letto...
Avadoro
00mercoledì 6 agosto 2008 16:02
Re:
Etrusco, 06/08/2008 13.06:

Si, ok, ora tutti contro quei cattivoni degli americani che unici al mondo hanno abusato di queste armi di distruzione di massa,
ma te lo sei mai chiesto quanti morti avremmo contato in più o in meno
se quel conflitto non fosse terminato con quest'olocausto nucleare?


[SM=x44471]




Mah, il Giappone era già in ginocchio, le atomiche credo siano state un messaggio trasversale all'URSS e al suo blocco.
Etrusco
00mercoledì 6 agosto 2008 16:35
Re: Re:
Avadoro, 06/08/2008 16.02:




Mah, il Giappone era già in ginocchio, le atomiche credo siano state un messaggio trasversale all'URSS e al suo blocco.




E dovevano sacrificarci le vite di milioni di civili in quel barbaro modo? [SM=x44467]

Ho molte perplessità...[SM=x44473]
Avadoro
00mercoledì 6 agosto 2008 16:57
Re: Re: Re:
Etrusco, 06/08/2008 16.35:




E dovevano sacrificarci le vite di milioni di civili in quel barbaro modo? [SM=x44467]

Ho molte perplessità...[SM=x44473]




Da quando allo zio Sam interessano le vite dei civili?
Non interessano nemmeno quelle dei turisti sul Cernis, figuriamoci i cittadini di un paese che al momento era un nemico.
piperitapatty
00mercoledì 6 agosto 2008 17:22
Re: Re: Re:
Etrusco, 06/08/2008 16.35:




E dovevano sacrificarci le vite di milioni di civili in quel barbaro modo? [SM=x44467]

Ho molte perplessità...[SM=x44473]




beh se devi dimostrare la tua superiorità con un atto di forza non stai propriamente a guardare la morale.
il giappone era in ginocchio e la germania stava capitolando. sinceramente credo che le bombe siano state un messaggio per il futuro, più che uno strumento per terminare una guerra che ormai stava arrivando alla sua conclusione.

ti ricordo che gli alleati non si fecero molti problemi a bombardare per 2 giorni dresda, che con al guerra aveva a che farci tanto quanto montecassino [SM=x44464]

per cairtà non è che siam qua a dire chi sono i buoni e chi i cattivi, perchè la guerra di certo non l'hanno iniziata gli americani. certo è che lo sgancio delle bombe ha creato un nuovo tipo di guerra, psicologica più che altro, oltre che una grande paura del reciproco annullamento.
chiaro cmq che era una questione di tempo
FerrariDaytona
00mercoledì 6 agosto 2008 19:36
Re: Re: Re:
Etrusco, 06/08/2008 16.35:




E dovevano sacrificarci le vite di milioni di civili in quel barbaro modo? [SM=x44467]

Ho molte perplessità...[SM=x44473]




ma non capisco il tono agli antipodi rispetto al messaggio precedente...sono scritti dalla stessa persona? [SM=x44467]
bremaz
00mercoledì 6 agosto 2008 20:04
Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 06/08/2008 17.22:




beh se devi dimostrare la tua superiorità con un atto di forza non stai propriamente a guardare la morale.
il giappone era in ginocchio e la germania stava capitolando. sinceramente credo che le bombe siano state un messaggio per il futuro, più che uno strumento per terminare una guerra che ormai stava arrivando alla sua conclusione.

ti ricordo che gli alleati non si fecero molti problemi a bombardare per 2 giorni dresda, che con al guerra aveva a che farci tanto quanto montecassino [SM=x44464]

per cairtà non è che siam qua a dire chi sono i buoni e chi i cattivi, perchè la guerra di certo non l'hanno iniziata gli americani. certo è che lo sgancio delle bombe ha creato un nuovo tipo di guerra, psicologica più che altro, oltre che una grande paura del reciproco annullamento.
chiaro cmq che era una questione di tempo




È tutto accaduto, più o meno. I brani di guerra, in ogni caso, sono abbastanza veri. Un tale che conoscevo fu veramente ucciso, a Dresda, per aver preso una teiera che non era sua. Un altro che conoscevo minacciò veramente di fare ammazzare i suoi nemici personali, dopo la guerra, da dei killer. E così via. Ho cambiato tutti i nomi.

Io tornai veramente a Dresda con i soldi della Fondazione Guggenheim (Dio la benedica) nel 1967. Somigliava molto a Dayton, nell'Ohio, ma c'erano più spazi vuoti che a Dayton. Nel terreno dovevano esserci tonnellate d'ossa umane.

Ci tornai insieme a un vecchio compagno di guerra, Bernard V. O'Hare, e facemmo amicizia con un tassista che ci portò al mattatoio dove eravamo rinchiusi la notte come prigionieri di guerra. Si chiamava Gerhard Müller. Ci disse che era stato per un po' prigioniero degli americani. Gli domandammo che effetto faceva vivere sotto i comunisti, e lui disse che al principio era terribile, perché tutti dovevano lavorare molto duro, e perché non c'erano case e mancava da mangiare e da vestirsi. Ma adesso le cose andavano molto meglio. Lui aveva un bell'appartamentino, e la figlia frequentava una buona scuola. Sua madre era rimasta incenerita nell'incendio di Dresda. Così va la vita.

A Natale mandò a O'Hare una cartolina, ed ecco cosa diceva:

"Auguri a lei, alla sua famiglia e al suo amico buon Natale e felice anno nuovo e spero che ci incontreremo di nuovo in un mondo libero e in pace nel mio tassì, se il caso vorrà."

Mi piace molto quel "se il caso vorrà".

Non vi dirò quanto mi sia costato, in soldi, tempo e ansietà questo schifoso libretto. Ventitré anni fa, quando tornai a casa dalla seconda guerra mondiale, pensavo che mi sarebbe stato facile scrivere della distruzione di Dresda, dato che tutto quel che dovevo fare era riferire quel che avevo visto. E pensavo anche che sarebbe stato un capolavoro o che per lo meno mi avrebbe fatto guadagnare un sacco di quattrini, dato che il tema era così forte.

Ma allora non mi venivano molte parole da dire su Dresda, o almeno non abbastanza da cavarne un libro. E non me ne vengono molte neanche adesso, che son diventato un vecchio rudere con tutti i suoi ricordi sul gobbo e le sue Pall Mall e i figli ormai grandi.

Penso a quanto mi siano stati inutili i miei ricordi di Dresda, e a quanto sia stato comunque tentato di scriverne, e mi viene in mente il famoso "limerick":

C'era un giovin d'Istanbul,
che al suo attrezzo parlò:
« La borsa m'hai vuotato,
la salute hai rovinato,
e adesso, mio dannato,
non funzioni neanche un po'. »


E mi viene anche in mente quella canzone che fa:

Mi chiamo Yon Yonson,
e sto nel Wisconsin,
a sgobbare in segheria.
Quando cammino per la via
la gente mi chiede:
« Come ti chiami? ».
E allora rispondo:
Mi chiamo Yon Yonson,
e sto nel Wisconsín... »


E così via all'infinito.

Avadoro
00giovedì 7 agosto 2008 11:12
Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 06/08/2008 17.22:




beh se devi dimostrare la tua superiorità con un atto di forza non stai propriamente a guardare la morale.
il giappone era in ginocchio e la germania stava capitolando. sinceramente credo che le bombe siano state un messaggio per il futuro, più che uno strumento per terminare una guerra che ormai stava arrivando alla sua conclusione.

ti ricordo che gli alleati non si fecero molti problemi a bombardare per 2 giorni dresda, che con al guerra aveva a che farci tanto quanto montecassino [SM=x44464]

per cairtà non è che siam qua a dire chi sono i buoni e chi i cattivi, perchè la guerra di certo non l'hanno iniziata gli americani. certo è che lo sgancio delle bombe ha creato un nuovo tipo di guerra, psicologica più che altro, oltre che una grande paura del reciproco annullamento.
chiaro cmq che era una questione di tempo




La Germania aveva già firmato resa incodinzionata, per mano dell'ammiraglio Karl Doenitz, il 7 maggio.
Il Giappone non era più una minaccia per nessuno, l'atomica è stata una pura mossa preparativa della guerra fredda.
piperitapatty
00giovedì 7 agosto 2008 11:18
Re: Re: Re: Re: Re:
bremaz, 06/08/2008 20.04:








l'avevo preso, anche se ancora non sono riuscita a leggerlo [SM=x44462]

che poi a dresda ci sono stata. stavano ancora finendo di ricostruire ed è una città splendida. uno di quei gioiellini che finchè non ci vai non puoi farti un'idea.
piperitapatty
00giovedì 7 agosto 2008 11:20
Re: Re: Re: Re:
FerrariDaytona, 06/08/2008 19.36:




ma non capisco il tono agli antipodi rispetto al messaggio precedente...sono scritti dalla stessa persona? [SM=x44467]




penso che intendesse che è stata sganciata non per dare un messaggio all'urss ma per terminare la guerra
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