simulazione referendum confermativo

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riccardo60
10martedì 19 aprile 2016 18:50
riforma costituzionale
Questa votazione serve a simulare il referendum costituzionale che si svolgerà ad ottobre,
proviamo a convolgere l'intero forum e vediamo se voteranno si o no alla riforma:
REnzi, Boschi e Verdini.
Etrusco
10martedì 19 aprile 2016 22:04
Poniamo il termine di questo sondaggio a fine maggio oppure al raggiungimento del 30° voto.
pliskiss
10martedì 19 aprile 2016 22:21
Re:
Etrusco, 19/04/2016 22.04:

Poniamo il termine di questo sondaggio a fine maggio.



Devo andare al mare non posso [SM=x44457]
Robert - W la... foiga!
10mercoledì 20 aprile 2016 00:41
Re:
Etrusco, 19/04/2016 22.04:

Poniamo il termine di questo sondaggio a fine maggio.

A proposito di sondaggi, alle ore 23.30 circa di martedì 19 aprile 2016 su Rai Tre il talk show "Ballarò" ha pubblicato questo sondaggio effettuato dalla Ghisleri di Euromedia.

Notare che il NO alla (sedicente) Riforma Costituzionale di Renzi-Boschi-Verdini per la prima volta è in vantaggio sul SI e molti commentatori politici ritengono che la vicenda delle trivelle ha influito negativamente sull'immagine di Renzi portando quindi il NO alla Riforma Costituzionale per la prima volta in vantaggio... la battaglia è apertissima e, visto che ai sensi dell'articolo 138 della Costituzione attualmente vigente NON è previsto il Quorum, bisognerà andare a votare: per vincere ogni fazione dovrà portare i suoi adepti il più possibile, la fazione che avrà un tasso di partecipazione basso perderà. Da sempre in Italia chi vuole vincere nelle urne deve prendersi i voti del centrodestra/destra evitando l'estrema sinistra che è forte solo sui giornali: riusciranno i grillini (che sono ufficialmente per il NO) a rassicurare l'elettorato del centrodestra oppure faranno vincere Renzi di nuovo come hanno già fatto alle Europee del maggio 2014 con il "delirio hitleriano" di Grillo in piazza? La carta segreta di Renzi infatti è proprio la stupidità del 5 Stelle
Dom Pérignon
00mercoledì 20 aprile 2016 23:55
Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 20/04/2016 00.41:

Da sempre in Italia chi vuole vincere nelle urne deve prendersi i voti del centrodestra/destra evitando l'estrema sinistra che è forte solo sui giornali: riusciranno i grillini (che sono ufficialmente per il NO) a rassicurare l'elettorato del centrodestra oppure faranno vincere Renzi di nuovo come hanno già fatto alle Europee del maggio 2014 con il "delirio hitleriano" di Grillo in piazza? La carta segreta di Renzi infatti è proprio la stupidità del 5 Stelle




Il divario tra il si e il no è ancora troppo esiguo considerando l'altissimo numero di indecisi.
Comunque ora che il patto del Nazareno è rotto basterebbe che il centro destra faccia luce su questa riforma pasticciata, che se si va a vedere bene è l'esatto contrario di quello che sta iniziando a propagandare renzi.
Capisco però che Verdini è legato a doppio filo a Renzi e a Boschi e come al solito il centrodestra si ritrova spaccato.
Robert - W la... foiga!
00giovedì 21 aprile 2016 11:31
Re: Re: Re:
Dom Pérignon, 20/04/2016 23.55:

Il divario tra il si e il no è ancora troppo esiguo considerando l'altissimo numero di indecisi.
Comunque ora che il patto del Nazareno è rotto basterebbe che il centro destra faccia luce su questa riforma pasticciata, che se si va a vedere bene è l'esatto contrario di quello che sta iniziando a propagandare renzi.
Capisco però che Verdini è legato a doppio filo a Renzi e a Boschi e come al solito il centrodestra si ritrova spaccato.
Robert - W la... foiga!, 20/04/2016 00.41:

Da sempre in Italia chi vuole vincere nelle urne deve prendersi i voti del centrodestra/destra evitando l'estrema sinistra che è forte solo sui giornali: riusciranno i grillini (che sono ufficialmente per il NO) a rassicurare l'elettorato del centrodestra oppure faranno vincere Renzi di nuovo come hanno già fatto alle Europee del maggio 2014 con il "delirio hitleriano" di Grillo in piazza? La carta segreta di Renzi infatti è proprio la stupidità del 5 Stelle


Solamente le televisioni di Arcore possono smascherare Renzi: ergo, vista l'inaffidabilità di Mediaset (si veda il sostengo al Governo Monti nel novembre 2011), la vittoria del NO sarà un miracolo. Mediaset non è Fox News, cioè la televisione di Murdoch che appoggia la destra americana sostenendo le sue tesi (della destra americana); Mediaset è l'organo di ricatto che Berlusconi usa per bloccare il centrodestra (si veda la censura contro la Meloni - che infatti è finita sotto la soglia di sbarramento del 4% - durante l'intera campagna elettorale per le Europee del maggio 2014) per favorire il PD con il preciso obiettivo di farsi salvare nei suoi processi e ovviamente per farsi salvare le sue aziende (ma l'alleanza tra Silvio e il PD non serve a nulla se poi Piersilvio fa affondare l'azienda: secondo te perchè Piersilvio, dopo aver investito tutte le energie di Mediaset dentro la pay-tv facendo appassire le televisioni free, ha venduto Premium a Vivendi, cioè ai francesi? Dai che ci arrivi... perchè Piersilvio ha affondato Mediaset a causa di Premium). Salvini e la Meloni (e Fitto che, guarda caso, viene censurato totalmente sulle reti Mediaset) o trovano il sistema per far fuori Berlusconi e il suo partito (FI) oppure faranno la fine di Casini e Fini, con la differenza che Casini e Fini avevano sabotato i governi di Berlusconi per compiacere la sinistra pro-clandestini e ovviamente Confindustria mentre Salvini-Meloni-Fitto semplicemente si accontentano di essere a capo di raggruppamenti politici di destra euroscettica con zero prospettive di governo per colpa di FI.
Freedom's promoter
00giovedì 21 aprile 2016 11:37
Re: Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 21/04/2016 11.31:

Solamente le televisioni di Arcore possono smascherare Renzi: ergo, vista l'inaffidabilità di Mediaset (si veda il sostengo al Governo Monti nel novembre 2011), la vittoria del NO sarà un miracolo. Mediaset non è Fox News, cioè la televisione di Murdoch che appoggia la destra americana sostenendo le sue tesi (della destra americana); Mediaset è l'organo di ricatto che Berlusconi usa per bloccare il centrodestra (si veda la censura contro la Meloni - che infatti è finita sotto la soglia di sbarramento del 4% - durante l'intera campagna elettorale per le Europee del maggio 2014) per favorire il PD con il preciso obiettivo di farsi salvare nei suoi processi e ovviamente per farsi salvare le sue aziende (ma l'alleanza tra Silvio e il PD non serve a nulla se poi Piersilvio fa affondare l'azienda: secondo te perchè Piersilvio, dopo aver investito tutte le energie di Mediaset dentro la pay-tv facendo appassire le televisioni free, ha venduto Premium a Vivendi, cioè ai francesi?




Ma secondo te questa riforma della costituzione è tutta da cestinare?

E Premium va davvero così male come dici tu?
Robert - W la... foiga!
00giovedì 21 aprile 2016 11:47
Re: Re: Re: Re: Re:
Freedom's promoter, 21/04/2016 11.37:

Ma secondo te questa riforma della costituzione è tutta da cestinare?

E Premium va davvero così male come dici tu?

L'unico contrappeso al "sistema Renzi-Boschi-Verdini" è l'elezione diretta del Presidente della Repubblica avente il potere di indire a suo piacimento referendum (confermativi) con esito vincolante su ogni materia (inclusa la Costituzione). Piccolo problema: nella proposta Renzi-Boschi-Verdini non c'è questo contrappeso. Notare che il contrappeso da me descritto è quello che ha consentito a Mitterand e Chirac di sopravvivere durante le coabitazioni: ovviamente il PD di Renzi non vuole alternative al suo potere e quindi con il sistema da lui ideato il Presidente della Repubblica sarà PER FORZA un tesserato del PD nominato dal Parlamento controllato dal PD (con un Senato quasi interamente fatto da consiglieri regionali e da sindaci del PD sarà IMPOSSIBILE per il vincitore delle elezioni alla Camera, cioè il centrodestra oppure i grillini, eleggere un proprio Capo di Stato senza il PD e sappiamo bene che il PD vota per il Quirinale solo esponenti del PD). Se i grillini pensano di votare SI al referendum costituzionale per cancellare il Senato attuale (eletto con il proporzionale senza premio) con l'obiettivo di andare al governo tramite l'Italicum alla Camera, allora vuol dire che sono dei fessi: davvero i grillini pensano di riuscire a combinare qualcosa tenendosi Mattarella (o comunque un tesserato PD) al Quirinale? Evidentemente i grillini non sanno che Scalfaro, Ciampi e Napolitano hanno sistematicamente sabotato a prescindere ogni governo di segno opposto al proprio. Ergo, bisogna votare NO al referendum costituzionale: senza l'elezione diretta del Quirinale si deve votare NO; con il sistema Renzi-Boschi-Verdini per eleggere il Capo dello Stato servirà il 60% di Camera e Senato contro il 50% previsto dall'attuale Costituzione (dopo la quarta votazione) e quindi se vince il SI allora sarà impossibile eleggere un Capo dello Stato senza il PD (e senza l'appoggio del Capo di Stato si fallisce nel governare l'Italia).
riccardo60
00giovedì 21 aprile 2016 12:53
Robert, questa è una simulazione di voto del referendum, non puoi pretendere di entrare nelle testa di tutti i partiti, se vuoi contribuire ad informare fallo pure, magari potresti farlo riportando la parte della riforma che secondo te non funziona, poi quello che faranno i grillini saranno affar loro, hanno già fatto diversi errori, se sbagliano pure sul referendum, spariranno in breve tempo.

Per rispondere invece a Freedom,
no, la riforma non è tutta da buttare, ma il problema è che non puoi votarne una parte e l'altra no, o tutto o niente, e cosi come è stata proposta è veramente scandalosa.
Robert - W la... foiga!
00giovedì 21 aprile 2016 14:11
Re:
riccardo60, 21/04/2016 12.53:

Robert, questa è una simulazione di voto del referendum, non puoi pretendere di entrare nelle testa di tutti i partiti, se vuoi contribuire ad informare fallo pure, magari potresti farlo riportando la parte della riforma che secondo te non funziona, poi quello che faranno i grillini saranno affar loro, hanno già fatto diversi errori, se sbagliano pure sul referendum, spariranno in breve tempo.

Per rispondere invece a Freedom,
no, la riforma non è tutta da buttare, ma il problema è che non puoi votarne una parte e l'altra no, o tutto o niente, e cosi come è stata proposta è veramente scandalosa.

La parte che non funziona nella riforma è il Quirinale: come si suol dire, "il pesce puzza dalla testa" e, aggiungo io, figuriamoci nella coda! Per la storia dei grillini, il problema è che, leggendo sui forum e sui siti di politica, molti elettori del 5 Stelle vogliono votare SI perchè sono convinti che "sondaggi alla mano che il 5 Stelle vincerà con l'Italicum" ed è qui che sbagliano: l'Italicum è una LEGGE ORDINARIA che si può cambiare in qualsiasi momento e quindi i grillini si sono dimenticati che Berlusconi nel 2005 cambiò la legge elettorale non appena vide che Prodi stava per vincere. Secondo te il PD, con o senza Renzi, non cercherà di fare altrettanto in caso di pontenziale vittoria dei grillini?

Ergo, le leggi elettorali passano MA LA COSTITUZIONE RESTA, però far capire questo ai grillini è troppo complicato: se sbagliano pure sul referendum, allora spariranno... ma il PD, con o senza Renzi, sarà riuscito (grazie all'idiozia dei grillini e alla compiacenza di Verdini in Senato e di Confalonieri dentro Mediaset) a varare un regime parlamentare di tipo monocamerale - ed è questa la parte più pericolosa della sedicente riforma costituzionale - simile a quello greco (la Troika vuole una sola Camera che fa le leggi in modo tale che le imposizioni europee vengano approvate in fretta) con la differenza che in Italia ci sarà un Senato fasullo dominato dal PD apposta per impedire al centrodestra e ai grillini di modificare la Costituzione in caso di sconfitta del PD alla Camera (infatti i senatori PD, cioè i consiglieri regionali e i sindaci che avranno l'immunità parlamentare grazie al seggio in Senato, potranno sabotare l'attività della Camera dei Deputati a guida centrodestra oppure a guida grillina facendo pien di ricorsi alla Corte Costituzionale).

Come se non bastasse, raccogliere 800mila firme per fare i referendum con il quorum dimezzato (la metà dei partecipanti alle ultime politiche) è impossibile, tranne per il PD e la CGIL: ergo, un governo PD sarà inattaccabile mentre un governo grillino o di centrodestra sarà distrutto stile novembre 2011 dall'asse PD-UE-CGIL-ABI-Confindustria-BCE
riccardo60
10giovedì 21 aprile 2016 18:39
Lascia stare i furum e i siti di politica, quelli sono pieni di trolloni pagati per disinformare,
credimi Robert, la loro credibilità è pari a zero.

Inoltre tu dai troppo peso al PD, ora come ora sta in piedi solo con il supporto di Verdini,
e da dove viene Verdini? da forza italia, e quindi secondo me i probabili elettori del "si" al referendum, saranno gli elettori di forza italia persi per strada da berlusconi,
altri potenziali voti a favore delle riforma verranno dai ciellini e probabilmente anche la chiesa si schiererà per il "si", come vedi tutta gente di centrodestra, come del resto anche il Pd attuale
è un po' come la Dc che tende più a destra che a sinistra, tanto che renzi ha cacciato i pochi che tendevano a sinistra.

Non sarai d'accordo ma io la vedo cosi, l'unica cosa che siamo d'accordo è che la riforma va' respinta al mittente con (speriamo) il conseguente ritiro di Renzi dalla politica.
Robert - W la... foiga!
00giovedì 21 aprile 2016 21:36
Re:
riccardo60, 21/04/2016 18.39:

Lascia stare i furum e i siti di politica, quelli sono pieni di trolloni pagati per disinformare,
credimi Robert, la loro credibilità è pari a zero.

Inoltre tu dai troppo peso al PD, ora come ora sta in piedi solo con il supporto di Verdini,
e da dove viene Verdini? da forza italia, e quindi secondo me i probabili elettori del "si" al referendum, saranno gli elettori di forza italia persi per strada da berlusconi,
altri potenziali voti a favore delle riforma verranno dai ciellini e probabilmente anche la chiesa si schiererà per il "si", come vedi tutta gente di centrodestra, come del resto anche il Pd attuale
è un po' come la Dc che tende più a destra che a sinistra, tanto che renzi ha cacciato i pochi che tendevano a sinistra.

Non sarai d'accordo ma io la vedo cosi, l'unica cosa che siamo d'accordo è che la riforma va' respinta al mittente con (speriamo) il conseguente ritiro di Renzi dalla politica.

Verdini-D'Anna-Barani-Bondi stanno all'attuale Parlamento come Fini-Bocchino-Granata-Briguglio stavano nel precedente Parlamento, ovvero si tratta di gente PRIVA di un qualsiasi seguito popolare: i voti di FI sono solo di Berlusconi e lui (Berlusconi) lo sa benissimo e questo spiega tutte le epurazioni degli ultimi 6 anni (in ordine storico: Fini nel luglio 2010, Meloni nel dicembre 2012, Alfano nel novembre 2013, Fitto nel maggio 2015, Verdini nel luglio 2015) perchè Berlusconi dice "tu mi rompi le balle? Guarda che sono io, e io soltanto, che porto i voti, non tu, e quindi tu te ne devi andare: se ti vuoi alleare con me, bene; altrimenti vattene a quel paese". Verdini è un ex PRI-FI-PDL-FI ed è legato alla massoneria toscana: Verdini ha strutturato il centrodestra in Toscana come gruppo politico privo di capacità per vincere in quanto, a suo avviso, è meglio limitarsi a partecipare senza vincere per poi chiedere al PCI-PDS-DS-PD "una percentuale sugli incassi". A livello locale FI sta evaporando nel nulla e a proposito della Toscana ti ricordo che alle ultime regionali (31 maggio 2015) i leghisti di Borghi-Salvini e gli ex MSI-AN della Meloni hanno preso IL DOPPIO rispetto a FI che a quel tempo era ancora guidata da Verdini; di questo passo la Lega, con l'aiuto degli ex MSI-AN della Meloni, si divorerà quel che rimane di FI (e dire che nell'attuale FI toscana è ancora presente la corrente ex MSI-AN di Matteoli, il che la dice lunga sul peso ormai quasi nullo dei vecchi dirigenti del fu MSI-AN). Secondo me quando ci sarà lo scontro finale dentro FI tra pro-Renzi e anti-Renzi succederà questo: Giovanni Toti tradirà Berlusconi per andare con Salvini e la Meloni (notare che Toti, eletto Presidente della Regione Liguria il 31 maggio 2015, finisce dritto a casa senza i voti dei loro consiglieri regionali) e insieme al "tradimento" di Toti ci sarà anche il "tradimento" degli altri ex socialisti craxiani (mai sentito parlare di Caldoro in Campania e Brunetta in Veneto?) che sono gli unici ad avere un reale sostegno popolare presso gli elettori di FI (per far capire meglio, avete presente l'ex DC Fitto in Puglia? Fitto in Puglia ha un suo seguito popolare a prescindere dalle vicende di Berlusconi: se Caldoro uscisse da FI, magari per andare con Fitto che di recente ha fondato un suo partito che alle prossime elezioni comunali in Puglia ha intenzione di radere al suolo quel che rimane di FI in Puglia, la ferita a danno di FI in Campania sarebbe pesante proprio come è accaduto in Puglia). Io non ce l'ho con la persona di Berlusconi: semplicemente l'aver fatto "le larghe intese" con il PD (Bersani, Monti, Letta, Renzi) è stata una infamia intollerabile e quindi "uccidendo" Berlusconi si elimina tutta quella classe dirigente idiota (Comi, De Girolamo, Tajani, eccetera) che si è prostituita al PD e al PPE (Partito Popolare Europeo, la casa dei democristiani europei pro-euro e pro-austerity a guida tedesca). Brunetta, Caldoro e Toti sono per il NO alla riforma costituzionale di Renzi
riccardo60
00giovedì 21 aprile 2016 23:46
Ok, i voti di berlusconi sono solo suoi, però i voti persi da forza italia da qualche parte andranno.

Ora lasciamo spazio ad altre possibili interpretazioni e ricordo che oltre a votare questa simulazione, potete anche motivare la vostra scelta. [SM=x44458]
cannonball
00sabato 23 aprile 2016 11:20
Ho sentito Renzi iniziare a fare campagna per questa sua riforma costituzionale, in largo anticipo su ottobre, ma quello che mi fa storcere il naso è vederlo ricorrere alla retorica per far sembrare questa riforma come invece non è, un esempio è che lui dice che ridurrà il numero di politici, ma se fosse stata questa la sua vera intenzione avrebbe abolito il senato, invece lo ha conservato, trasformandolo da camera di eletti a camera di nominati che per giunta godranno pure dell'immunità pur non essendo più eletti democraticamente.

In quello che dice Renzi trovo tante contraddizioni...
Arcanna Jones
10sabato 23 aprile 2016 15:10
Re:
riccardo60, 21/04/2016 12.53:


no, la riforma non è tutta da buttare, ma il problema è che non puoi votarne una parte e l'altra no, o tutto o niente, e cosi come è stata proposta è veramente scandalosa.




Nei giorni passati avevo meditato su alcuni punti salienti di questa riforma e a fronte di poche modifiche positive ce ne sono tante altre, troppe, che la rendono inaccettabile.
A questo punto, visto che lo stesso Renzi ultimamente ha decantato l'attuale Costituzione come la più bella del mondo, non vedo la necessità di sostituirla con un'altra troppo lacunosa [SM=x44463] e che tra l'altro è stata scritta solo da un piccolo gruppo dell'attuale maggioranza, senza coinvolgere le opposizioni come è tradizione per la stesura della carta costituzionale.
Robert - W la... foiga!
10mercoledì 4 maggio 2016 00:25
Con il passare dei mesi, il NO aumenta e il SI diminuisce: considerando che la campagna elettorale del fronte del NO partirà solo dopo l'estate, direi che Renzi rischia... e infatti lui sta già partendo in questi giorni con il "Comitati per il SI" (che però commettono un sacco di gaffe). E la vicenda delle trivelle (scoppiata ad aprile) ha aiutato il fronte del NO
agente87
00mercoledì 4 maggio 2016 08:25
Io voterò no per fare rimanere così come sta se qui a le leggi acorciamo i tempi le leggi bastarde che fanno vengono subito aprovate. Esempio la buona scuola.

Almeno così stanno si prendono tra di loro è perdono tempo.
c'eraunavodka
10lunedì 23 maggio 2016 11:32
Re:
agente87, 04/05/2016 08.25:

Io voterò no per fare rimanere così come sta se qui a le leggi acorciamo i tempi le leggi bastarde che fanno vengono subito aprovate. Esempio la buona scuola.

Almeno così stanno si prendono tra di loro è perdono tempo.




In realtà ci sono molti altri motivi per bocciare questa riforma, questo che dici tu è un argomento che passa in secondo piano e, anzi, sotto alcuni punti di vista ci saranno una dozzina di iter legislativi differenziati a seconda delle leggi che si andranno a promulgare, potrebbe essere pertanto più complicato il sistema legislativo con questa riforma Boschi anzichè l'attuale.
riccardo60
00domenica 19 giugno 2016 20:19
Re: Re:
c'eraunavodka, 23/05/2016 11.32:




In realtà ci sono molti altri motivi per bocciare questa riforma, questo che dici tu è un argomento che passa in secondo piano e, anzi, sotto alcuni punti di vista ci saranno una dozzina di iter legislativi differenziati a seconda delle leggi che si andranno a promulgare, potrebbe essere pertanto più complicato il sistema legislativo con questa riforma Boschi anzichè l'attuale.



Sono certamente tantissimi i motivi per respingere questa riforma, ma il motivo principale è che questo parlamento non è legittimato per riformare la costituzione.
E questo non sono io a dirlo ma la Consulta, che bocciando il Porcellum e sopratutto il premio di maggioranza, senza il quale non avrebbero mai avuto i voti necessari per approvare la riforma.
E ovviamente la Consulta nella sua sentenza stabilisce che le camere devono garantire continuità di governo fino a nuove elezioni.
Questo è uno stralcio della sentenza dove appunto precisa tutto ciò:

Le elezioni che si sono svolte in applicazione anche delle norme elettorali dichiarate costituzionalmente illegittime costituiscono, in definitiva, e con ogni evidenza, un fatto concluso, posto che il processo di composizione delle Camere si compie con la proclamazione degli eletti.
Del pari, non sono riguardati gli atti che le Camere adotteranno prima che si svolgano nuove consultazioni elettorali.
Rileva nella specie il principio fondamentale della continuità dello Stato, che non è un’astrazione e dunque si realizza in concreto attraverso la continuità in particolare dei suoi organi costituzionali: di tutti gli organi costituzionali, a cominciare dal Parlamento. È pertanto fuori di ogni ragionevole dubbio – è appena il caso di ribadirlo – che nessuna incidenza è in grado di spiegare la presente decisione neppure con riferimento agli atti che le Camere adotteranno prima di nuove consultazioni elettorali: le Camere sono organi costituzionalmente necessari ed indefettibili e non possono in alcun momento cessare di esistere o perdere la capacità di deliberare. Tanto ciò è vero che, proprio al fine di assicurare la continuità dello Stato, è la stessa Costituzione a prevedere, ad esempio, a seguito delle elezioni, la prorogatio dei poteri delle Camere precedenti «finchè non siano riunite le nuove Camere» (art. 61 Cost.), come anche a prescrivere che le Camere, «anche se sciolte, sono appositamente convocate e si riuniscono entro cinque giorni» per la conversione in legge di decreti-legge adottati dal Governo (art. 77, secondo comma, Cost.).


e quindi a mio avviso, questo potrebbe essere materia di una eventuale disputa costituzionale anche nel caso vincesse il "SI".


Etrusco
00domenica 19 giugno 2016 23:04
Re: Re: Re:
riccardo60, 19/06/2016 20.19:



Sono certamente tantissimi i motivi per respingere questa riforma, ma il motivo principale è che questo parlamento non è legittimato per riformare la costituzione.
E questo non sono io a dirlo ma la Consulta...



Anche questo motivo è importante, ma almeno se la riforma costituzionale fosse stata, non dico buona, ma almeno nei limiti della decenza, avremmo anche potuto passarci sopra.

Sembra di vedere una famiglia di schizofrenici che si fa prendere dalla frenesia di ristrutturare casa e pur di fare delle innovazioni mette il wc in salotto, cioè sembra che l'importante è "fare ammuina", correre anche se nella direzione sbagliata, riformare e rottamare anche le cose buone [SM=x44463]

Poi, senza entrare nel merito dei tanti articoli della riforma, anche a livello di procedure è stato tutto sbagliato, perchè una riforma così importante deve coinvolgere tutti i parlamentari, anche le opposizioni, invece è stata scritta dal Governo e imposta a colpi di fiducia, senza nemmeno poterla discutere e migliorare i punti più critici. [SM=x44465]
Ignazzio
10lunedì 20 giugno 2016 23:33
Adesso per il gatto e la volpe, Mariaele & Matt, si fa tutto più difficile, hanno perso la fiducia dell'elettorato moderato...

bye bye [SM=x44475]
Freedom's promoter
00mercoledì 21 settembre 2016 22:06
Sarei curioso di vedere i risultati di questo sondaggio
come anche di aprirlo uno nuovo e vedere se c'è qualche variazione, si può?
lady considine
00venerdì 23 settembre 2016 10:21
Re:
Freedom's promoter, 21/09/2016 22.06:

Sarei curioso di vedere i risultati di questo sondaggio
come anche di aprirlo uno nuovo e vedere se c'è qualche variazione, si può?




Si, magari quando Renzi si deciderà a fissare il giorno per questo referendum, ancora non si sà nemmeno il mese di sicuro!
riccardo60
00venerdì 23 settembre 2016 12:39
per me in questa nostra simulazione sono tutti no, quindi il 100% di noi vuole bocciare la riforma.
si può anche aprire, tanto quelli che scrivono qui hanno votato quasi tutti.
Etrusco
00venerdì 23 settembre 2016 14:32
Re:
riccardo60, 23/09/2016 12.39:

per me in questa nostra simulazione sono tutti no, quindi il 100% di noi vuole bocciare la riforma.
si può anche aprire, tanto quelli che scrivono qui hanno votato quasi tutti.




Manca il voto di Their, non conoscendo il risultato delle votazioni il suo contributo potrebbe rivelarsi dirimente, chissà... [SM=x44452]
Robert - W la... foiga!
00venerdì 23 settembre 2016 15:15
Re:
riccardo60, 23/09/2016 12.39:

per me in questa nostra simulazione sono tutti no, quindi il 100% di noi vuole bocciare la riforma.
si può anche aprire, tanto quelli che scrivono qui hanno votato quasi tutti.

Mai sottovalutare la maggioranza silenziosa (cioè i moderati centristi poco interessati alla politica) che vota senza aprir bocca: io temo brutte sorprese stile Europee nelle urne.
raggio di luna78
00venerdì 23 settembre 2016 22:14
Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 23/09/2016 15.15:

Mai sottovalutare la maggioranza silenziosa (cioè i moderati centristi poco interessati alla politica) che vota senza aprir bocca: io temo brutte sorprese stile Europee nelle urne.




Cioè ti riferisce ai gruppi organizzati di CL e altri che hanno già manifestato convergenza di interessi su questa modifica costituzionale?
Robert - W la... foiga!
00sabato 24 settembre 2016 12:53
Re: Re:
raggio di luna78, 23/09/2016 22.14:

riccardo60, 23/09/2016 12.39:

per me in questa nostra simulazione sono tutti no, quindi il 100% di noi vuole bocciare la riforma. si può anche aprire, tanto quelli che scrivono qui hanno votato quasi tutti.

Robert - W la... foiga!, 23/09/2016 15.15:

Mai sottovalutare la maggioranza silenziosa (cioè i moderati centristi poco interessati alla politica) che vota senza aprir bocca: io temo brutte sorprese stile Europee nelle urne.

Cioè ti riferisce ai gruppi organizzati di CL e altri che hanno già manifestato convergenza di interessi su questa modifica costituzionale?

No, mi riferisco agli elettori NON militarizzati che sono lontani dalla politica: l'elettore che segue CL invece è militarizzato. Per convincere le persone lontane dalla politica bisogna andare dalla D'Urso o a Unomattina (secondo voi come mai Renzi si fa "intervistare" dalla D'Urso? E come mai Berlusconi nel 2006 iniziò la campagna elettorale partendo da Unomattina?) perchè quel tipo di elettori (che si collocano tra gli indecisi) NON segue i talk show politici che invece sono seguiti dagli elettori già politicizzati.
Etrusco
00sabato 24 settembre 2016 16:24
Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 24/09/2016 12.53:

No, mi riferisco agli elettori NON militarizzati che sono lontani dalla politica: l'elettore che segue CL invece è militarizzato. Per convincere le persone lontane dalla politica bisogna andare dalla D'Urso o a Unomattina (secondo voi come mai Renzi si fa "intervistare" dalla D'Urso? E come mai Berlusconi nel 2006 iniziò la campagna elettorale partendo da Unomattina?) perchè quel tipo di elettori (che si collocano tra gli indecisi) NON segue i talk show politici che invece sono seguiti dagli elettori già politicizzati.




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Da da da
00martedì 27 settembre 2016 19:36
Con 20 voti inizio a temere che ci sarà disinteresse per questo referendum, allora non vorrei che a prevalere nelle urne sarà davvero l'elettorato militarizzato del PD, spero solo nella spaccatura interna che si è creata e che Massimo d'Alema sta rinfocolando con le sue partecipazioni nei dibattiti in tv ad argomentare le ragioni del no.
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