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Senza una vita dignitosa non è possibile una morte dignitosa...

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    Arcanna Jones
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    10 06/06/2017 18:47

    "Senza una vita dignitosa non è possibile una morte dignitosa..."
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    jaena pliskin
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    00 06/06/2017 18:51
    ma come Arcanna ,tutto quel rispetto verso chiunque ,e sto povero vecchietto niente ,nessuna pietà?

    abbassiamo i toni ,gli anziani non vanno discriminati

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    Arcanna Jones
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    10 06/06/2017 18:57


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    Arcanna Jones
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    10 06/06/2017 18:57
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    jaena pliskin
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    00 06/06/2017 18:57
    perchè gli islamici no e lui si ?

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    Arcanna Jones
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    10 06/06/2017 18:59
    Peppino muore ogni giorno!
    Muore ogni volta quando abbassiamo la testa. Quando un politico collude con la mafia.
    Quando cerchiamo favori o raccomandazioni.
    Muore ogni volta quando restiamo indifferenti alla violenza.
    Peppino vivrà soltanto quando ognuno di noi inizierà a cambiare mentalità.
    Quando decideremo di alzare la testa.
    Quel giorno, le nuove generazioni ci ringrazieranno, e Peppino ci sorriderà.

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    Arcanna Jones
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    10 06/06/2017 19:00
    Secondo la mappa stilata dalla DIA nella sola provincia di Agrigento c'è un gran fermento tra i mandamenti, non c'è molto da star tranquilli anche se non se ne parla..

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    10 06/06/2017 20:09
    Re:
    jaena pliskin, 06/06/2017 18.51:

    ma come Arcanna ,tutto quel rispetto verso chiunque ,e sto povero vecchietto niente ,nessuna pietà?

    abbassiamo i toni ,gli anziani non vanno discriminati

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    Non capisci che la Dignità è un valore che si conquista e si dimostra lungo tutto l'arco della propria vita? con atti, esempi concreti, ci vuole coerenza!
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    jaena pliskin
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    10 06/06/2017 20:32
    se si fanno ste differenze perchè non sparargli subito piuttosto che tenerlo in carcere, solo soldi spendiamo
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    10 06/06/2017 20:42
    Re:
    jaena pliskin, 06/06/2017 20.32:

    se si fanno ste differenze perchè non sparargli subito piuttosto che tenerlo in carcere, solo soldi spendiamo




    E tutti gli insegnamenti di Cesare Beccaria li gettiamo alle ortiche?

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    Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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    10 06/06/2017 21:08
    Io lo buttavo nell'acido come il figlio di Di Matteo

    "Si, allora gia` eravamo nella stanza, io ho aperto la porta..., ho fatto pure fatica ad aprire la porta perche' era quasi arrugginita, perche' giu` c'era molta umidita`..., c'era sempre la condensa del corpo che stava chiuso senza avere un'aria ... come in altre case. Allora io ho detto al bambino - io ero ancora incappucciato - ho detto al bambino di mettersi in un angolo cioe` vicino al letto, quasi ai piedi del letto, in un angolo con le braccia alzate e con la faccia al muro. Allora il bambino, per come io gli ho detto, si e` messo di fronte il muro, diciamo, a faccia al muro. Io ci sono andato da dietro, ci ho messo la corda al collo. Tirandolo con uno sbalzo forte, me lo sono tirato indietro e l'ho appoggiato a terra. Enzo Brusca si e` messo sopra le braccia inchiodandolo in questa maniera (incrocia le braccia) e Monticciolo si e` messo sulle gambe del bambino per evitare che si muoveva. Nel momento della aggressione che io ho buttato il bambino giu` e Monticciolo si stava avviando per tenere le gambe, gli dice "mi dispiace", rivolto al bambino, "tuo papa` ha fatto il cornuto". Nello stesso momento o subito dopo Enzo Brusca dice "ti dovevo guardare meglio degli occhi miei", dice, "eppure chi lo doveva dire?", queste sono state le parole diciamo al bambino.
    Io mi ricordo il bambino, cioe` me lo ricordo quasi giornalmente la faccia, diciamo, mi ricordo sempre, ce l'ho sempre davanti agli occhi. ...Il bambino non ha capito niente, perche' non se l'aspettava, non si aspettava niente e poi il bambino ormai non era.. come voglio dire, non aveva la reazione piu` di un bambino, sembrava molle, ... anche se non ci mancava mangiare, non ci mancava niente, ma sicuramente.. non lo so, mancanza di liberta`, il bambino diciamo era molto molle, era tenero, sembrava fatto di burro..., cioe` questo, il bambino penso che non ha capito niente, neanche lui ha capito, dice: sto morendo, penso non l'abbia neanche capito. Il bambino ha fatto solo uno sbalzo di reazione, uno solo e lento, ha fatto solo quello e poi non si e` mosso piu`, solo gli occhi, cioe` girava gli occhi ... A me poi mi sono cominciate tremare le gambe ed io ho lasciato il posto a Monticciolo, che lui mi ha detto di andare anche sopra, dopo che pero` il bambino penso che gia` era morto perche' si vedeva che gia` gli occhi proprio al di fuori... vedevo la bava che gli usciva tutta dalla bocca. Ed io sono uscito, nell'attimo che stavo andando sopra a vedere se c'era movimento strano ... e ho visto il Monticciolo che tirava forte la corda e con il piede batteva forte nella corda per potere stringere ancora il cappio, nella corda... Ho preso un pochettino d'aria, sono risceso e ho detto a Monticciolo "dammi di nuovo a me la corda" e il Monticciolo dice "va beh, lascia stare", finche` poi il bambino gia` era morto. Enzo Brusca ogni tanto si appoggiava al petto del bambino per sentire i battiti del cuore, quando ha visto che il bambino gia` era morto mi ha ordinato Enzo Brusca a me "spoglialo". Io ho spogliato il bambino e il bambino era urinato e si era fatto anche addosso dalla paura di quello che abbia potuto capire, diciamo, o e` un fatto naturale perche' e` gonfiato il bambino. Dopo averlo spogliato, ci abbiamo tolto, aveva un orologio al polso e tutto, abbiamo versato l'acido nel fusto e abbiamo preso il bambino. Io l'ho preso per i piedi e Monticciolo e Brusca l'hanno preso per un braccio, l'uno, cosi`, e l'abbiamo messo nell'acido e ce ne siamo andati sopra. ""


    Questa è gente che non è normale e appena presi vanno soppressi all'istante, come non lo sò? Ma prima si fa meglio è
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    jaena pliskin
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    00 06/06/2017 21:15
    Re: Re:
    Etrusco, 06/06/2017 20.42:




    E tutti gli insegnamenti di Cesare Beccaria li gettiamo alle ortiche?




    mi ricorderà di citarti cesare beccaria anche quando qualcuno sbraiterà contro il diritto di essere armati [SM=g1741324]
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    10 06/06/2017 23:04
    Re: Re:
    Etrusco, 06/06/2017 20.42:




    E tutti gli insegnamenti di Cesare Beccaria li gettiamo alle ortiche?



    Roba recente [SM=x44457]

    La portata rivoluzionaria del saggio di Beccaria Dei delitti e delle pene (1764) è giustificata dal fatto che questo scritto getta alcune basi fondamentali del diritto moderno. Dei delitti e delle pene nasce all’interno del clima dell’Accademia dei Pugni, su espressa indicazione di Pietro Verri, che mette ampiamente mano alla prima stesura sia correggendola sia modificandone l’assetto. L’ordinamento finale dell’opera sarà ulteriormente modificato da André Morrellet (1727-1819), in occasione della traduzione francese due anni dopo la prima pubblicazione.

    Manco mio bis nonno c'era [SM=x44452]
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    Re:
    Etrusco, 06/06/2017 20.43:




    C'è poco da intendere

    Se a questi risulti un essere di disturbo, tempo 2 minuti e non ci sei più

    Capisco anche tanti Siciliani che vivono nell'omertà e nella paura, dove la prima regola è farsi i cazzi propri, la Mafia si è impadronita delle capocchie di tante persone, se abitavo li' magari ero cosi anche io

    Un piccolo Stato a parte che ha ramificato da tutte le parti, se parli con certi Siciliani la mafia è Roma, ma tutte quelle cosche che ci sono li di chi sono??
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    Etrusco
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    10 07/06/2017 10:44
    Re: Re: Re:
    pliskiss, 06/06/2017 23.04:



    Roba recente [SM=x44457]

    La portata rivoluzionaria del saggio di Beccaria Dei delitti e delle pene (1764) è giustificata dal fatto che questo scritto getta alcune basi fondamentali del diritto moderno. Dei delitti e delle pene nasce all’interno del clima dell’Accademia dei Pugni, su espressa indicazione di Pietro Verri, che mette ampiamente mano alla prima stesura sia correggendola sia modificandone l’assetto. L’ordinamento finale dell’opera sarà ulteriormente modificato da André Morrellet (1727-1819), in occasione della traduzione francese due anni dopo la prima pubblicazione.

    Manco mio bis nonno c'era [SM=x44452]




    Bravo Plis, almeno tu hai avuto la briga di andare ad approfondire, è certamente un'opera datata la sua, ma ha gettato le basi per principi ancor oggi validissimi, attuali: in sostanza chiarisce il ruolo dello Stato che non può e non deve mai abbassarsi al livello dei delinquenti che deve condannare, pur traducendoli in carcere nel rispetto della dignità umana, evitando quindi torture ed ogni trattamento disumano.
    Si parlava di pena di morte, ma il parallelismo con le torture viene di conseguenza. [SM=x44461]

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    00 07/06/2017 11:03
    ma io ,probabilmente non facendomi capire ,intendevo una cosa del genere , ovvero tenrsi sto vecchietto che ormai non capisce niente niente ,inabile a fare qualsiasi cosa da solo (quindi verosimilmente pagando un badante oltre ai medici) non è una tortura oltre che uno spreco di soldi?

    non è lesivo della dignità umana?

    c'è chi considererebbe la morte piu dignitosa di una vita cosi....quindi forse beccaria in questo caso rimarrebbe confuso come alcuni noi ,io in particolare
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    raggio di luna78
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    00 07/06/2017 11:52
    Re:
    jaena pliskin, 07/06/2017 11.03:

    ma io ,probabilmente non facendomi capire ,intendevo una cosa del genere , ovvero tenrsi sto vecchietto che ormai non capisce niente niente ,inabile a fare qualsiasi cosa da solo (quindi verosimilmente pagando un badante oltre ai medici) non è una tortura oltre che uno spreco di soldi?

    non è lesivo della dignità umana?

    c'è chi considererebbe la morte piu dignitosa di una vita cosi....quindi forse beccaria in questo caso rimarrebbe confuso come alcuni noi ,io in particolare




    Non ti ho mica capito, dici di tenerlo comunque in carcere ma con una badante?
    Ma dall'ultima frase intendo che tu saresti propenso per l'eutanasia e che secondo te anche il buon Cesare lo sarebbe?
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    jaena pliskin
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    00 07/06/2017 12:00
    diciamo che sono confuso

    no alla pena morte (ok ) ,no alla tortura (ok) però poi non vale per riina che lo si può torturare

    per me lo si potrebbe pure fare uscire se DAVVERO è un vecchio rinco che sta morendo , ma il rischio che possa dare ordini è troppo alto

    io non la metto sulla morale (figurati ,per me andava ammazzato sommariamente 30 anni fa ) ma sul rischio che sia un inganno

    certo è che con i parenti delle vittime la bella figura non la fai

    e siamo in una situazione lose/lose

    se esce fai brutta figura con le vittime e rischi pure sia un inganno e dia ordini una volta fuori

    se non esce in buona sostanza accetti la tortura
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    pliskiss
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    Re: Re: Re: Re:
    Etrusco, 07/06/2017 10.44:




    Bravo Plis, almeno tu hai avuto la briga di andare ad approfondire, è certamente un'opera datata la sua, ma ha gettato le basi per principi ancor oggi validissimi, attuali: in sostanza chiarisce il ruolo dello Stato che non può e non deve mai abbassarsi al livello dei delinquenti che deve condannare, pur traducendoli in carcere nel rispetto della dignità umana, evitando quindi torture ed ogni trattamento disumano.
    Si parlava di pena di morte, ma il parallelismo con le torture viene di conseguenza. [SM=x44461]



    Pena di morte? Sempre stato contrario, dal momento che si stabilisce la pena di morte ok, nel caso di un omicidio lampante il soggetto omicida viene giustiziato, ma tutto ciò a mio parere diventa un arma a doppio taglio poiche viene applicata a tutti e di conseguenza si va a giustiziare uno che magari non ha commesso omicidio, in America mi pare che qualche caso c'è stato?

    Avvocato sbagliato, giudice sbagliato, non ho fatto niente e mi ammazzano, morire da innocenti è atroce.
    [Modificato da pliskiss 07/06/2017 13:21]
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