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Referendum: i 3 quesiti

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    Re:
    piperitapatty, 15/06/2009 15.00:

    il terzo voto sicuro. i primi due sono in dubbio, anche se sinceramente un bipolarismo non mi farebbe schifo [SM=x44473]




    Prima di poter parlare di un bipolarismo in Italia bisogna rendersi conto delle peculiarità del nostro paese, senza nessuna pretesa di scimmiottare realtà socio-politiche ben differenti dalla nostra.

    Solo per fare un esempio, prima di pensare al bipolarismo bisogna scrivere una legge decente sui conflitti di interessi.

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    00 15/06/2009 15:47
    piperitapatty, 15/06/2009 15.00:

    il terzo voto sicuro. i primi due sono in dubbio, anche se sinceramente un bipolarismo non mi farebbe schifo [SM=x44473]




    Io sono diventato bipolarista ma ho la certezza che in Itala si riuscirebbe sempre a trovare un modo per superarlo.
    Tipo ammucchiate elettorali sotto un unico simbolo, poi una volta in parlamento ci si ridivide nei gruppi parlamentari; esattamente come avveniva negli anni scorsi nella parte di seggi assegnata con il maggioritario.

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    00 18/06/2009 12:20
    Si vota, uno su due non sa perché

    Referendum a rischio quorum:
    47 milioni di italiani sono chiamati
    alle urne domenica e lunedì
    MARIA GRAZIA BRUZZONE
    ROMA
    «Andiamo tutti a votare per picconare il porcellum, la peggior legge elettorale della storia repubblicana», si affannano a gridare Antonio Segni e Giovanni Guzzetta. I promotori si sono perfino appellati al presidente Napolitano, perché garantisca la visibilità del referendum come ha fatto con successo per la lista Pannella alle europee. La «moral suasion» del presidente Rai Garimberti sui direttori di tg, gr e reti è stata forse tardiva, se a cinque giorni dal voto di domenica a cui in teoria sono chiamati 47,5 milioni di elettori, un italiano su due ignorava che si tratta di un referendum e un numero altissimo non ne conosceva i contenuti. E va bene che in 30 località ci sono i ballottaggi, ma l’estate è scoppiata. E riuscire a portare alle urne il 50 per cento dei votanti e raggiungere il fatidico quorum appare un’ardua impresa.

    I quesiti
    Sono tre, su schede di colore diverso. La legge attuale, proporzionale, prevede un premio di maggioranza da attribuire (su base nazionale alla Camera, regionale al Senato) o alla «singola lista» vincente o alla «coalizione di liste». Il primi due quesiti propongono di eliminare la seconda possibilità. Chiedono infatti di cancellare il collegamento fra liste alla Camera (scheda viola) e al Senato (scheda beige chiaro) e il premio alla coalizione. Il terzo (scheda verde) chiede invece di abrogare le candidature plurime, cioè la possibilità, per la stessa persona, di candidarsi in più circoscrizioni.

    Cosa cambia
    Se passasse il sì alle prime due domande, il premio di maggioranza verrebbe attribuito alla singola lista vincente. E verrebbero innalzate le soglie di sbarramento, al 4% alla Camera, all’8% al Senato. Il sì alla terza domanda cancellerebbe invece i «ripescaggi», che permettono all’eletto in più circoscrizioni di decidere il destino degli altri, stabilendo dove ritirarsi. La «porcata» resterebbe però intatta: le liste rimarrebbero «bloccate» e scelte dall’alto.

    Gli obiettivi originari
    Nel 2007, quando il referendum viene varato, il primo obiettivo è abolire la frammentazione dei partiti, causa di ingovernabilità, favorendo il bipolarismo. Gli entusiasti sono in entrambi gli schieramenti: da Fini a Parisi, dagli azzurri Quagliariello e Calderisi agli amici di Veltroni. Il neosegretario Pd però non firma perché i partitini alleati minacciano sfracelli contro il governo Prodi. Che cade comunque. Ma poi si va a votare e a ridurre i partiti ci pensano gli elettori, lasciandone in parlamento solo 5: Pdl e Pd, Lega, Udc e Idv. Nel quadro politico semplificato gli entusiasmi traballano.

    L’altalena del Pd
    Il Pd «maggioritario» non sfonda ma non è più ricattabile dai piccoli e si ricompatta. Due mesi fa la direzione si pronuncia per il voto e per il sì. Rutelli resta contrario, Marini e D’Alema rientrano nei ranghi. «Il mio sì è legato all’impegno per una nuova legge», precisa Baffino. La campagna del Pd, in forte ritardo, fa pensare però a una convinzione a metà. Un nuovo timore serpeggia infatti nell’opposizione. Gli dà voce Di Pietro: «Con la norma che esce dal referendum, un partito del 30% può occupare il 55% e farsi maggioranza da solo». Ergo, l’Idv voterà no. Come i radicali. «Se vincesse il sì, i collegi uninominali resterebbero di là da venire», dice Bonino. Pannella è oltre, con Di Pietro. Per l’Udc, geneticamente antibipolare, non c’è partita. Meglio il mare.

    Berlusconi & Bossi
    Da sempre bipolarista e favorevole al referendum per oggettiva convenienza, tanto più da quando esiste il Pdl, il Cavaliere ha ondeggiato, nascondendo la sua predilezione per non dispiacere al suo principale alleato. La Lega è così ostile che il ministro Maroni, dopo essersi battuto contro l’election day che avrebbe garantito il quorum, si è pronunciato pubblicamente per l’astensione. E Bossi ha garantito appoggio alle amministrative in cambio di un disimpegno del Pdl: che infatti lascia libertà di coscienza. A restare fedele al sì è Fini, con altri leader di Alleanza nazionale. Ma

    Fonte la stampa

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    00 18/06/2009 16:30
    Re:
    paperino73, 15/06/2009 15.47:




    Io sono diventato bipolarista ma ho la certezza che in Itala si riuscirebbe sempre a trovare un modo per superarlo.
    Tipo ammucchiate elettorali sotto un unico simbolo, poi una volta in parlamento ci si ridivide nei gruppi parlamentari; esattamente come avveniva negli anni scorsi nella parte di seggi assegnata con il maggioritario.




    infatti. più che il discorso di leggi e leggine varie, è proprio questo il "pericolo" più grave. però come al solito ci si riferisce al periodo berlusconi e nulla più [SM=x44452]
    il fatto è che nemmeno lo sbarramento all'8% servirebbe [SM=x44464]

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    00 18/06/2009 18:07
    Re: Re:
    piperitapatty, 18/06/2009 16.30:


    ... nemmeno lo sbarramento all'8% servirebbe [SM=x44464]




    quello sarebbe un grave errore, perchè toglierebbe dal senato la rappresentanza democratica a milioni di italiani.

    Se poi troppa gente non si sente rappresentata e tutelata nemmeno nelle sedi istituzionali,
    bisogna chiedersi se non si possa rischiare una regressione verso le tensioni che furono degli anni '70 [SM=x44473]
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    Re:
    paperino73, 15/06/2009 15.47:


    Io sono diventato bipolarista ma ho la certezza che in Itala si riuscirebbe sempre a trovare un modo per superarlo.
    Tipo ammucchiate elettorali sotto un unico simbolo
    , poi una volta in parlamento ci si ridivide nei gruppi parlamentari; esattamente come avveniva negli anni scorsi nella parte di seggi assegnata con il maggioritario.




    Ammesso che partiti come Lega Nord e UDC vogliano o possano miscelarsi dentro un unico partito,
    questo lo dovranno comunque fare secondo le condizioni dettate dal partito di maggioranza relativa,
    comunque in situazione di svantaggio rispetto all'attuale.

    Il rischio:
    se si raggiungesse il quorum e vincessero i SI,
    si creerebbe il paradosso che una minoranza di elettori del 20% potrebbe avere la netta maggioranza in Parlmanto:
    nelle ultime europee ha votato il 66% degli aventi diritto,
    ma ammettiamo anche che se vanno a votare il 70% degli aventi diritto
    e vince un partito con il 30% dei voti,
    ciò equivarrebbe a circa il 20% degli elettori che potrebbe riuscire ad imporre la sua maggioranza, il suo governo e con un'opposizione praticamente depotenziata ancor più di quanto non sia ora.
    In questo modo il partito vincente farà "banco" e si prenderà tutto:
    elezione del Presidente della Repubblica, organismi di controllo, Authority, CSM e tutte le poltrone degli enti pubblici, parastatali, sanità, etc.

    I rischi di introdurre un sistema tale in Italia sono tanti
    ed anche perchè mancherebbero contrappesi istituzionali.

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    00 18/06/2009 18:42
    Re: Re:
    Etrusco, 18/06/2009 18.28:


    Il rischio:
    se si raggiungesse il quorum e vincessero i SI,
    si creerebbe il paradosso che una minoranza di elettori del 20% potrebbe avere la netta maggioranza in Parlmanto:
    nelle ultime europee ha votato il 66% degli aventi diritto,
    ma ammettiamo anche che se vanno a votare il 70% degli aventi diritto
    e vince un partito con il 30% dei voti,
    ciò equivarrebbe a circa il 20% degli elettori che potrebbe riuscire ad imporre la sua maggioranza, il suo governo e con un'opposizione praticamente depotenziata ancor più di quanto non sia ora.
    In questo modo il partito vincente farà "banco" e si prenderà tutto:
    elezione del Presidente della Repubblica, organismi di controllo, Authority, CSM e tutte le poltrone degli enti pubblici, parastatali, sanità, etc.
    I rischi di introdurre un sistema tale in Italia sono tanti
    ed anche perchè mancherebbero contrappesi istituzionali.



    Già, questo premio di maggioranza non mi convince affatto. [SM=x44495]

    Sarei favorevole agli sbarramenti, più si sfoltiscono i micropartiti meglio è.

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    Re:
    radcla, 12/06/2009 1.15:

    Scusate io sono distratto, ma questi sono i quesiti che alcuni mesi fa Di Pietro + Rifondazione promossero e poi depositarono le firme?
    Non credo che loro avevano obbiettivo di sbarramenti così forti.
    Il terzo lo approvo ad occhi chiusi, i primi due li boccio (voto no), già abbiamo sbarramenti alti, che escludono buona parte degli italiani da una rappresentanza in parlamento, figurarsi se alzarli ancora! Mai e poi mai!
    Proporzionale a vita, con eventuale (è da vedere), premio di maggioranza al primo partito. E rappresentanza in parlamento per tutti!




    Mi rispondo da solo, questi non sono i quesiti di Di Pietro e Rifondazione, sono altri promossi da Mario Segni.
    Credo voterò Si a tutti, nella speranza che poi ne segua il caos (e magari qualche lite interna al governo) e da ciò possa nascere una legge elettorale più giusta.

    Ma i quesiti sui quali Di Pietro e Rifondazione avevano raccolto le firme, su cosa vertevano? e, se come sembra il numero minimo di firme era ampiamente superato, quando si saprà se avranno superato anche il vaglio della Corte Costituzionale, e poi andare alle urne?
    E per l'abrogazione del Lodo Alfano, non era iniziata una raccolta firme per il referendum? [SM=x44473]
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    00 18/06/2009 20:03
    Re: Re:
    radcla, 18/06/2009 19.22:



    ...
    Credo voterò Si a tutti, nella speranza che poi ne segua il caos (e magari qualche lite interna al governo) e da ciò possa nascere una legge elettorale più giusta.

    Ma i quesiti sui quali Di Pietro e Rifondazione avevano raccolto le firme, su cosa vertevano?...
    E per l'abrogazione del Lodo Alfano,...



    Radcla, mi sorprendi:
    informati bene su tutti i pro e contro delle possibili conseguenze.
    In sintesi sappi che se i primi 2 quesiti vincessero coi SI
    significherebbe fare un enorme regalo (Quirinale, Csm, Authority, vigilanza) al PDL, almeno per i prox 4-9 anni. Poi dopo il regalo andrà forse al PD, ma comunque sempre a discapito di tutte le altre voci e minoranze politiche (per quanto le detesti, mi sembra ingiusto soffocare partiti come UDC, Lega, estrema dx e sx)

    Per Lodo Alfano e altre petizioni contro i condannati in parlamento, etc. vedi su questo thread: Grillo in Senato...

    PS credo che questo referendum sarà un buon test pro o contro i poteri di Berlusconi:
    se vincesse il fronte del SI si potrebbe interpretare come se gli italiani reputassero i poteri in mano sua troppo pochi, limitati e contrastati come lui dice [SM=x44461]
    [Modificato da Etrusco 18/06/2009 20:04]
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    00 18/06/2009 20:52
    Re: Re: Re:
    Etrusco, 18/06/2009 20.03:


    PS credo che questo referendum sarà un buon test pro o contro i poteri di Berlusconi:
    se vincesse il fronte del SI si potrebbe interpretare come se gli italiani reputassero i poteri in mano sua troppo pochi, limitati e contrastati come lui dice [SM=x44461]



    Questo se a votare fosse un elettorato consapevole ed informato.

    Quanti hanno capito il "pericolo" del premio di maggioranza e quanti si sono fermati al quorum?

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    00 19/06/2009 08:36
    Io tutte queste paure per un sistema che dà un premio di maggioranza non ce la vedo. Alla fine, ripeto, sarebbe tutto come è oggi: senza la Lega il Pdl non vincerebbe al Nord, per cui si presenterebbero sotto un unico partito, rispettando gli attuali rapporti di forza.

    Per me questo referendum è solo un passaggio verso una riforma della legge elettorale che tutti prima delle elezioni auspicavano, poi visti i risultati hanno fatto tutti marcia indietro. E che non verrà fatta se manca il quorum.

    Oltre al fatto che io mi auguro sempre una modifica costituzionale, per cui tutti i discorsi decadono a maggior ragione.

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    00 19/06/2009 08:37
    Re: Re:
    radcla, 18/06/2009 19.22:


    Credo voterò Si a tutti, nella speranza che poi ne segua il caos (e magari qualche lite interna al governo) e da ciò possa nascere una legge elettorale più giusta.




    Diciamo che tu voti SI perchè speri che la Lega faccia cadere il governo ...

    [SM=x44455]

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    Re:
    paperino73, 19/06/2009 8.36:

    Io tutte queste paure per un sistema che dà un premio di maggioranza non ce la vedo. ... sarebbe tutto come è oggi...si presenterebbero sotto un unico partito, rispettando gli attuali rapporti di forza.

    Per me questo referendum è solo un passaggio verso una riforma della legge elettorale ...
    io mi auguro sempre una modifica costituzionale, per cui tutti i discorsi decadono a maggior ragione.




    - nessuno garantirebbe a Lega, Udc, Idv le attuali percentuali, quindi i rapporti di forza si sposteranno a favore di PD e PDL che ricatteranno tutti coloro che vorranno "incorporarsi" o allearsi.

    - con un premio di maggioranza del 55% e senza alcuna limitazione (nemmeno quelle della Legge Ambro che prevedeva una soglia del 25%)
    si rischia che un partito col 20% possa fare persino la riforma costituzionale! [SM=x44497]

    - la riforma della legge elettorale si fa in Parlamento, non certo a colpi di macete con questo referendum:
    una riforma elettorale ha bisogno di essere ponderata in tanti dettagli, togliendo dei pezzi alla "Legge Porcata" non si fa altro che peggiorarla.
    E Berlusconi ha già dichiarato che se vincesse il si, interpreterà ciò come la volontà degli italiani, senza ulteriori modifiche che invece sarebbero necessarie e saranno probabilmente fatte se dovesse vincere il no.

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    - nessuno garantirebbe a Lega, Udc, Idv le attuali percentuali, quindi i rapporti di forza si sposteranno a favore di PD e PDL che ricatteranno tutti coloro che vorranno "incorporarsi" o allearsi.



    Come detto nell'esempio fatto prima (che hai tagliato nel quota) Senza la Lega al Nord non si vince; e quindi senza la Lega difficilmente si vince in generale. Per cui di ricatti ce ne saranno ben pochi.
    Analogo discorso si può fare a sinitra, dove però la situazione è molto più confusa oggi, per cui bisogna aspettare che si definisca prima di fare valutazioni.
    In alternativa se IDV e UDC non vogliono fondersi (anche solo a livello elettorale) fanno quello che l'UDC ha già fatto nel 2008: corri per esserci, senza pretese di governo - perchè comunque da soli non avranno mai possibilità di governo.


    - con un premio di maggioranza del 55% e senza alcuna limitazione (nemmeno quelle della Legge Ambro che prevedeva una soglia del 25%)
    si rischia che un partito col 20% possa fare persino la riforma costituzionale! [SM=x44497]



    Per una riforma costituzionale mi sembra ci debba essere una maggioranza di 2/3, per cui il problema non si pone (in caso contrario si andrebbe a referendum).


    - la riforma della legge elettorale si fa in Parlamento, non certo a colpi di macete con questo referendum:
    una riforma elettorale ha bisogno di essere ponderata in tanti dettagli, togliendo dei pezzi alla "Legge Porcata" non si fa altro che peggiorarla.
    E Berlusconi ha già dichiarato che se vincesse il si, interpreterà ciò come la volontà degli italiani, senza ulteriori modifiche che invece sarebbero necessarie e saranno probabilmente fatte se dovesse vincere il no.



    Però se il parlamento fa delle brutte leggi, poi non venite a lamentarvi (esattamente come avete fatto nel 2006 contro questa legge).
    Per il resto, se vince il SI la legge verrà cambiata, altrimenti il governo cade prima. Piaccia o no a Berlusconi.

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    00 19/06/2009 10:09
    Re:
    paperino73, 19/06/2009 10.01:


    ... il parlamento fa delle brutte leggi, poi non venite a lamentarvi (esattamente come avete fatto nel 2006 contro questa legge). ...




    Voi chi?!
    [SM=x44466]
    [Modificato da Etrusco 19/06/2009 10:10]
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    paperino73
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    00 19/06/2009 10:40
    Etrusco, 19/06/2009 10.09:



    Voi chi?!
    [SM=x44466]



    Era impersonale per indicare tutti quelli che hanno contestato l'attuale e contesteranno la prossima.
    (Da cui mi ci tolgo).

    [SM=x44464]

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    00 19/06/2009 11:46
    ATTENZIONE AI COLORI (E AL NUMERO DEL QUESITO)
    La tabellina del Sole 24ore postata a inizio 3d è clamorosamente sbagliata.

    Sui siti delle varie prefetture e pure sul Messaggero che riporto trovate i giusti numeri e colori.

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    Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
    Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
    Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

    Qui non si fanno distinzioni razziali.
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    00 19/06/2009 16:41
    Re: ATTENZIONE AI COLORI (E AL NUMERO DEL QUESITO)
    il tobas, 19/06/2009 11.46:

    La tabellina del Sole 24ore postata a inizio 3d è clamorosamente sbagliata.

    Sui siti delle varie prefetture e pure sul Messaggero che riporto trovate i giusti numeri e colori.





    [SM=x44460] ci hai salvato! [SM=x44476]



    Ricambio la cortesia con questo video:



    quando lo vedranno Fini e Berlusconi verrà loro un coccolone (per ragioni diverse) [SM=x44451]


    [SM=x44456]

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    Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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