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La nuova legge sulla Legittima Difesa

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    piperitapatty
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    PippyZzetta
    00 27/01/2006 14:54
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Scritto da: sunalone 27/01/2006 14.47


    ed e' quello che sta scritto nella legge recentemente approvata!!
    la legitima difesa è sempre!
    se ti vendichi per difesa delle tue cose sei nel giusto!
    siamo un paese civile!!!???!!!! [SM=x44491]




    che domanda difficile [SM=x44515]
    [SM=x44452]



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    piperitapatty
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    PippyZzetta
    00 27/01/2006 15:07
    da repubblica
    VERONA - Un imprenditore veronese ha sparato durante un tentativo di furto nella sua abitazione. Un ladro è stato trovato morto. L'imprenditore è indagato in stato di libertà per omicidio volontario: la nuova legge sulla legittima difesa, che prevede la legittimità dell' uso di armi in casi del genere, benchè approvata dal Parlamento non è stata ancora pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale.

    L'uomo, di cui non sono state rese note le generalità, abita a Sandrà, frazione di Castelnuovo del Garda (Verona). E' lui che, verso l'una di questa notte, si è accorto che qualcuno cercava di forzare la finestra di casa. Ha intimato ai ladri - a quanto sembra, erano in due - di andarsene, poi ha sparato alcuni colpi di pistola e ha chiamato i carabinieri.

    Giunti sul posto, i militari dell'Arma hanno scoperto a 200 metri dall'abitazione il cadavere di un uomo, che presentava una ferita da arma da fuoco. Il corpo, in base ai primi accertamenti dei militari di Peschiera del Garda, è di una persona di circa 30 anni, presumibilmente un albanese.


    non ha rubato, non ha violentato, non è nemmeno entrato in casa a minacciare.
    non capisco, tentava di scappare dopo il furto andato male o cercava di forzare la finestra da 200 metri? [SM=x44473]
    e la legge approverebbe? dando una pacca sulla spalla ad uno che probabilmente rimpiangerà quel gesto per tutta la vita?
    boh

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    00 27/01/2006 15:16
    Re: da repubblica
    Scritto da: piperitapatty 27/01/2006 15.07
    VERONA - Un imprenditore veronese ha sparato durante un tentativo di furto nella sua abitazione. Un ladro è stato trovato morto. L'imprenditore è indagato in stato di libertà per omicidio volontario: la nuova legge sulla legittima difesa, che prevede la legittimità dell' uso di armi in casi del genere, benchè approvata dal Parlamento non è stata ancora pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale.

    L'uomo, di cui non sono state rese note le generalità, abita a Sandrà, frazione di Castelnuovo del Garda (Verona). E' lui che, verso l'una di questa notte, si è accorto che qualcuno cercava di forzare la finestra di casa. Ha intimato ai ladri - a quanto sembra, erano in due - di andarsene, poi ha sparato alcuni colpi di pistola e ha chiamato i carabinieri.

    Giunti sul posto, i militari dell'Arma hanno scoperto a 200 metri dall'abitazione il cadavere di un uomo, che presentava una ferita da arma da fuoco. Il corpo, in base ai primi accertamenti dei militari di Peschiera del Garda, è di una persona di circa 30 anni, presumibilmente un albanese.


    non ha rubato, non ha violentato, non è nemmeno entrato in casa a minacciare.
    non capisco, tentava di scappare dopo il furto andato male o cercava di forzare la finestra da 200 metri? [SM=x44473]
    e la legge approverebbe? dando una pacca sulla spalla ad uno che probabilmente rimpiangerà quel gesto per tutta la vita?
    boh



    io non credo che la legge approvi se l'imprenditore ha sparato alle spalle al ladro che scappava, ma nel caso che le perizie balistiche dicono che ha sparato non alla spalle ma davanti vicino la finestra, ma per quanto mi riguarda va bene pure dentro il giardino di casa sua, e solo successivamente il ladro ha provato a scappare muorendo a 200 m di distanza per me è già legittima difesa

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    “…E tutto quello che devi fare è metterti le cuffie, sdraiarti per terra e ascoltare il cd della tua vita, traccia dopo traccia, nessuna è andata persa: tutte sono state vissute e tutte, in un modo o nell’altro servono ad andare avanti. Non pentirti, non giudicarti, sei quello che sei e non c’è niente di meglio al mondo. Pausa, rewind, play, e ancora e ancora e ancora, non spegnere mai il tuo campionatore, continua a registrare, a mettere insieme i suoni per riempire il caos che hai dentro. E se scenderà una lacrima quando li ascolti, beh, non avere paura, è come la lacrima di un fan che ascolta la sua canzone preferita…”
  • ska77c
    00 27/01/2006 15:18
    Re: Re: da repubblica
    Scritto da: fabrizio77 27/01/2006 15.16



    io non credo che la legge approvi se l'imprenditore ha sparato alle spalle al ladro che scappava, ma nel caso che le perizie balistiche dicono che ha sparato non alla spalle ma davanti vicino la finestra, ma per quanto mi riguarda va bene pure dentro il giardino di casa sua, e solo successivamente il ladro ha provato a scappare muorendo a 200 m di distanza per me è già legittima difesa


    Concordo!
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    PippyZzetta
    00 27/01/2006 15:20
    Re: Re: da repubblica
    Scritto da: fabrizio77 27/01/2006 15.16



    io non credo che la legge approvi se l'imprenditore ha sparato alle spalle al ladro che scappava, ma nel caso che le perizie balistiche dicono che ha sparato non alla spalle ma davanti vicino la finestra, ma per quanto mi riguarda va bene pure dentro il giardino di casa sua, e solo successivamente il ladro ha provato a scappare muorendo a 200 m di distanza per me è già legittima difesa


    per aver forzato una finestra? non si poteva chiamare la polizia, o al massimo sparare un colpo di avvertimento?
    cacchio devo stare attenta se busso alla porta di qualcuno [SM=x44452]

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  • ska77c
    00 27/01/2006 15:21
    Re: Re: Re: da repubblica
    Scritto da: piperitapatty 27/01/2006 15.20


    per aver forzato una finestra? non si poteva chiamare la polizia, o al massimo sparare un colpo di avvertimento?
    cacchio devo stare attenta se busso alla porta di qualcuno [SM=x44452]



    [SM=x44511]

    [Modificato da ska77c 27/01/2006 15.21]

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    00 27/01/2006 15:23
    Re: Re: Re: da repubblica
    Scritto da: piperitapatty 27/01/2006 15.20


    per aver forzato una finestra? non si poteva chiamare la polizia, o al massimo sparare un colpo di avvertimento?
    cacchio devo stare attenta se busso alla porta di qualcuno [SM=x44452]


    se bussava alla porta non gli sparava nessuno....

    ma te hai mai avuto i ladri in casa? tu ci credi se ti dico che io non riesco più a dormire tranquillo e la notte mi sveglio in continuazione a ogni minimo rumore?

    poverino stava solo forzando una finestra in piena notte che vuoi che sia, io sempre alle 3 - 4 di mattina vado a forzare le finestre...

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    PippyZzetta
    00 27/01/2006 15:34
    Re: Re: Re: Re: da repubblica
    Scritto da: fabrizio77 27/01/2006 15.23


    se bussava alla porta non gli sparava nessuno....

    ma te hai mai avuto i ladri in casa? tu ci credi se ti dico che io non riesco più a dormire tranquillo e la notte mi sveglio in continuazione a ogni minimo rumore?

    poverino stava solo forzando una finestra in piena notte che vuoi che sia, io sempre alle 3 - 4 di mattina vado a forzare le finestre...


    [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472]
    senti se non vuoi capire fa a meno.
    i ladri in casa li hanno avuti i miei, io ero piccola. mio padre si è beccato anche un pugno che gli ha fracassato gli occhiali, ma non è che gli sia venuto in mente di fare il pistolero solitario. che scemo eh?
    ora se tu non vuoi capire che uno che dice andiamoci piano con il legalizzare la giustizia fai da te, certo non giustifica un delinquente bene, altrimenti pace.
    se sei convinto che sarà un deterrente per i reati, buon per te, io non ci credo.

    se per te forzare una finestra e uccidere una persona sono la stessa cosa, non posso certo convincerti io del contrario.
    potremmo tornare alla legge del taglione così siamo tutti contenti. lì discriminaizoni tra uno e l'altro non ci sono

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    PippyZzetta
    00 27/01/2006 15:39
    ps. tra la'ltro le forze dell'ordine, per cosa le paghiamo? perchè vadano alle parate?
    gentilmente non leggerlo come un inno al sacrificio di polizia e carabinieri, la casa è un po' poù articolata
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    00 27/01/2006 15:42
    Re: Re: da repubblica
    Scritto da: fabrizio77 27/01/2006 15.16



    io non credo che la legge approvi se l'imprenditore ha sparato alle spalle al ladro che scappava, ma nel caso che le perizie balistiche dicono che ha sparato non alla spalle ma davanti vicino la finestra, ma per quanto mi riguarda va bene pure dentro il giardino di casa sua, e solo successivamente il ladro ha provato a scappare muorendo a 200 m di distanza per me è già legittima difesa


    Dobbiamo aspettare l'esito delle perizie balistiche e delle indagini:
    ovvio che l'uso delle armi, anche con la nuova legge, è consentito SOLO per difesa, sebbene non sussista più il vecchio principio della proporzionalità tra offesa e difesa etc. etc.

    Bisogna poi vedere se il presunto ladro fosse rivolto di spalle o meno, se fosse in atteggiamento minaccioso o meno.
    Di sicuro sarebbe molto anomalo che qualcuno commetta una violazione di domicilio, alle 3 di notte, animato da nobili principi filantropici....

    PS non credo a Babbo Natale [SM=x44464]

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    Re: Re: Re: Re: Re: da repubblica
    Scritto da: piperitapatty 27/01/2006 15.34


    [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472]
    senti se non vuoi capire fa a meno.
    i ladri in casa li hanno avuti i miei, io ero piccola. mio padre si è beccato anche un pugno che gli ha fracassato gli occhiali, ma non è che gli sia venuto in mente di fare il pistolero solitario. che scemo eh?
    ora se tu non vuoi capire che uno che dice andiamoci piano con il legalizzare la giustizia fai da te, certo non giustifica un delinquente bene, altrimenti pace.
    se sei convinto che sarà un deterrente per i reati, buon per te, io non ci credo.

    se per te forzare una finestra e uccidere una persona sono la stessa cosa, non posso certo convincerti io del contrario.
    potremmo tornare alla legge del taglione così siamo tutti contenti. lì discriminaizoni tra uno e l'altro non ci sono


    1. premetto che non ho pistole e nemmeno intendo comprarle, perchè se non ce l'ho non corro il rischio di usarla;

    2. non è la stessa cosa forzare la finestra e uccidere una persona, però se io non vengo a forzare la tua finestra te sicuramente non mi spari;

    3. lo sai che fanno le forze dell'ordine qui da noi? il sabato sera giorno in cui i furti sono maggiori, invece di pattugliare le zone a rischio vengono in centro a fare le multe a noi ragazzi perchè siamo parcheggiati in doppia fila a un metro dalla macchina.

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    Re: Re: Re: da repubblica
    Scritto da: Etrusco 27/01/2006 15.42


    Dobbiamo aspettare l'esito delle perizie balistiche e delle indagini:
    ovvio che l'uso delle armi, anche con la nuova legge, è consentito SOLO per difesa, sebbene non sussista più il vecchio principio della proporzionalità tra offesa e difesa etc. etc.

    Bisogna poi vedere se il presunto ladro fosse rivolto di spalle o meno, se fosse in atteggiamento minaccioso o meno.
    Di sicuro sarebbe molto anomalo che qualcuno commetta una violazione di domicilio, alle 3 di notte, animato da nobili principi filantropici....
    PS non credo a Babbo Natale [SM=x44464]



    prima ho letto che poverino stava solo forzando una finestra... [SM=x44464]

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    “…E tutto quello che devi fare è metterti le cuffie, sdraiarti per terra e ascoltare il cd della tua vita, traccia dopo traccia, nessuna è andata persa: tutte sono state vissute e tutte, in un modo o nell’altro servono ad andare avanti. Non pentirti, non giudicarti, sei quello che sei e non c’è niente di meglio al mondo. Pausa, rewind, play, e ancora e ancora e ancora, non spegnere mai il tuo campionatore, continua a registrare, a mettere insieme i suoni per riempire il caos che hai dentro. E se scenderà una lacrima quando li ascolti, beh, non avere paura, è come la lacrima di un fan che ascolta la sua canzone preferita…”
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Scritto da: sunalone 27/01/2006 8.49


    finalmente posso contestarti Etru'... [SM=x44455]

    I benzinai non pagano la commissione sulle carte... infatti queto è l'unico caso in cui le commissioni le paga in misura fissa circa 0.7 euri l'acquirente...
    ed i benzinai sono ben contento di non avere contante tra le mani.


    Forse era come dici tu fino a pochi mesi fa, ma ora i benzinai dove vado io (Tamoil, Agip) se metto meno di 20€ non mi accettano volentieri nè Bancomat, nè Carta di Credito...
    deve esser sbucata fuori qualche nuova commissione anche per loro [SM=x44473] altrimenti non si spiega...


    Le commissioni son alte perche' sono reletivamente poche le transazioni (legge di mercato) ma soprattutto per un altro motivo che spiega anche il comportamento del benzinaio

    La determinazione dell'imponibile fiscale...

    i benzinai dichiarano il reddito non sulla base di quanto incassano ma sulla base di quanti litri di benzina (controllati da un contatore piombato) erogano... quindi non posso concettualmente evadere... e non hanno interesse a nascondere gli incassi


    Appunto, quindi deve esser sbucata fuori qualche nuova commissione anche sui benzinai.

    i comuni commercianti italiani determinano il reddito sulla base degli incassi (scontrino et similia) un controllo fa presto a confrontare scontrini e carte di credito....

    passando ai gioiellieri.. ci aggiungi che l'oro acquistato e venduto senza scontrino puo' configurare il reato di contrabbando ... ed i gioiellieri hanno molto da nascondere...

    [SM=x44451]


    Beh, detta così non si capisce chi sia più ladro allora,
    ma sicuramente anche le Banke rubano parecchio [SM=x44474]

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    Re: Re: Re: Re: da repubblica
    Scritto da: fabrizio77 27/01/2006 15.47

    prima ho letto che poverino stava solo forzando una finestra... [SM=x44464]


    Mi sembra che fossero in 2 e poi avevano già commesso la violazione di domicilio scavalcando l'alta recinzione.

    Comunque non abbiamo elementi per giudicare:
    in teoria quel poveraccio poteva anche stare lì a pulire il vetro della finestra, chi può dirlo? [SM=x44473]

    Però una cosa posso confidartela: li puliscono malissimo i vetri.
    Quando sono venuti a (ri)pulirmi sono stati così imbranati da riuscire a rompere un vetro rinforzato che poi ho dovuto cambiare (290€!) e non sono nemmeno stati capaci di portar via nulla di consistente [SM=x44472]
    In compenso hanno rischiato il linciaggio dai miei vicini di casa [SM=x44452]

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    00 27/01/2006 16:53
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Scritto da: sunalone 27/01/2006 14.36


    se vuoi fare tutto te ok... ma allo sportello con la postpay quanto prelevavi?? 200 €??

    più che rapinatori li chiamerei balordi!

    e tu per anche 1000€ te la sentiresti di avere sulla coscienza 1 morto? anzi quattro!

    e tu credi che con una pistola in tasca contro quattro non ci uscivi stecchito pure tu?


    Meditare prima di parlare!

    [SM=x44450]


    con una pistola ne tiene a bada ben più di 4, non ti pare?
    prelevavo 500€, e certo che erano balordi, ragazzi più piccoli di me 16 massimo 17 anni!


    e di certo non avrei sparato per i soldi se avrei potuto, ma per me... questa gente non merita di vivere... manco per la droga... solo per un paio di scarpe alla moda si fanno le rapine...

    li avrei uccisi e sarei anche andato a ballare sulle loro tombe [SM=x44453]

    _________________




    Grazie a chi mi ha aiutato con il questionario per la tesi, ho finalmente raggiunto le 500 interviste :D
  • ska77c
    00 27/01/2006 18:01
    Re: Re: Re: Re: Re: da repubblica
    Scritto da: piperitapatty 27/01/2006 15.34


    [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472]
    senti se non vuoi capire fa a meno.
    i ladri in casa li hanno avuti i miei, io ero piccola. mio padre si è beccato anche un pugno che gli ha fracassato gli occhiali, ma non è che gli sia venuto in mente di fare il pistolero solitario. che scemo eh?
    ora se tu non vuoi capire che uno che dice andiamoci piano con il legalizzare la giustizia fai da te, certo non giustifica un delinquente bene, altrimenti pace.
    se sei convinto che sarà un deterrente per i reati, buon per te, io non ci credo.

    se per te forzare una finestra e uccidere una persona sono la stessa cosa, non posso certo convincerti io del contrario.
    potremmo tornare alla legge del taglione così siamo tutti contenti. lì discriminaizoni tra uno e l'altro non ci sono


    Non è che ci metti un pò troppa grinta...

    Non ne chq hai qualche parente scassinatore eh... [SM=x44455]
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    00 28/01/2006 23:22
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Scritto da: seraphsephirot 27/01/2006 16.53


    con una pistola ne tiene a bada ben più di 4, non ti pare?


    E questa quanti riuscirebbe a tenerli a bada?



    Piuttosto bisognerà stare attenti adesso quando si rientra a casa a tarda notte furtivamente: non sia mai che qualcuno/a non si improvvisi pistolero :fspara2:

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    Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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    00 28/01/2006 23:58
    E' una legge GIUSTA E BASTA!!!

    Chi non la condivide e' soltanto un IPOCRITA che sogna un "mondo" di pace con le varie "bandierine dell'arcobaleno".....

    Gli farei provare volentieri cosa significa avere una famiglia (moglie e figli) e vedersi entrare abusivamente in casa persone armate (nella maggior parte EXTRACOMUNITARI) ed essere minacciati e picchiati come e' succeso ultimamente dalle mie parti!!!

    Fossi stato nel governo avrei anche dato un incentivo per ogni famiglia a comprarsi un arma per la difesa personale.

    Con questo metodo penso che molti extracomunitari se ne ritornino a casina loro...
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    00 29/01/2006 00:08
    Non possiamo ora entrare nel merito e dire se è giusta, equilibriata, appropriata o "opportuna". Dovremo valutare tra qualche anno.

    Di sicuro possiamo dire solo che non è certamente sufficiente per garantire la sicurezza dei cittadini
    nelle loro case di notte,
    ma anche nei loro posti di lavoro di giorno! [SM=x44498]

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    00 29/01/2006 01:10
    baldos se vuoi eliminare la criminalità i primi da espatriare saremmo noi italiani...

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    Grazie a chi mi ha aiutato con il questionario per la tesi, ho finalmente raggiunto le 500 interviste :D
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