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"Neutrini più veloci della luce"Rimesso in discussione Einstein

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    00 22/09/2011 20:59
    Il Cern di Ginevrà ha inflitto un duro colpo ad uno degli assiomi della relatività di Albert Einstein, secondo il quale nell’universo niente può superare il limite della velocità della luce. Un team di ricercatori guidato dall’italiano Antonio Ereditato ha registrato che i neutrini, le particelle più piccole e così sfuggente da atraversare qualsiasi solido, hanno superato i 300.000 chilometri al secondo. Ereditato, che lavora al centro di fisica delle particelle del Cern, ha raccontato che nel corso di tre anni di misurazioni è stato verificato che i neutrini si muovo 60 nanosecondi (un tempo infinetesimale) oltre la velocità della luce sulla distanza di 730 km tra Ginevra, sede del Cerne, e il Gran Sasso, sede del laboratorio dell’Istituto di Fisica Nazionale (Infn) «Siamo piuttosto ceri dei nostri risultati ma abbiamo bisogno che altri colleghi li confermino», ha dichiarato Ereditato.



    Fonte:http://www.lastampa.it/redazione/default.asp
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    00 22/09/2011 21:25
    la notizia è molto interessante, ma l'articolo è scritto coi piedi... probabilmente da qualcuno che non ne capisce niente della materia.
    Ecco cosa succede quando si mette a far il giornalista un precario e lo si paga 3€ ad articolo.

    _________________


    Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
  • fabius039
    00 22/09/2011 22:01
    Un articolo ben più documentato si può trovare sul sito di Nature

    Particles break light-speed limit
    Neutrino results challenge cornerstone of modern physics.

    Geoff Brumfiel


    Has OPERA found super-speedy neutrinos?CERN

    An Italian experiment has unveiled evidence that fundamental particles known as neutrinos can travel faster than light. Other researchers are cautious about the result, but if it stands further scrutiny, the finding would overturn the most fundamental rule of modern physics — that nothing travels faster than 299,792,458 metres per second.

    The experiment is called OPERA (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus), and lies 1,400 metres underground in the Gran Sasso National Laboratory in Italy. It is designed to study a beam of neutrinos coming from CERN, Europe's premier high-energy physics laboratory located 730 kilometres away near Geneva, Switzerland. Neutrinos are fundamental particles that are electrically neutral, rarely interact with other matter, and have a vanishingly small mass. But they are all around us — the Sun produces so many neutrinos as a by-product of nuclear reactions that many billions pass through your eye every second.

    The 1,800-tonne OPERA detector is a complex array of electronics and photographic emulsion plates, but the new result is simple — the neutrinos are arriving 60 nanoseconds faster than the speed of light allows. "We are shocked," says Antonio Ereditato, a physicist at the University of Bern in Switzerland and OPERA's spokesman.

    Breaking the law

    The idea that nothing can travel faster than light in a vacuum is the cornerstone of Albert Einstein's special theory of relativity, which itself forms the foundation of modern physics. If neutrinos are travelling faster than light speed, then one of the most fundamental assumptions of science — that the rules of physics are the same for all observers — would be invalidated. "If it's true, then it's truly extraordinary," says John Ellis, a theoretical physicist at CERN.

    Ereditato says that he is confident enough in the new result to make it public. The researchers claim to have measured the 730-kilometre trip between CERN and its detector to within 20 centimetres. They can measure the time of the trip to within 10 nanoseconds, and they have seen the effect in more than 16,000 events measured over the past two years. Given all this, they believe the result has a significance of six-sigma — the physicists' way of saying it is certainly correct. The group will present their results tomorrow at CERN, and a preprint of their results will be posted on the physics website ArXiv.org.

    At least one other experiment has seen a similar effect before, albeit with a much lower confidence level. In 2007, the Main Injector Neutrino Oscillation Search (MINOS) experiment in Minnesota saw neutrinos from the particle-physics facility Fermilab in Illinois arriving slightly ahead of schedule. At the time, the MINOS team downplayed the result, in part because there was too much uncertainty in the detector's exact position to be sure of its significance, says Jenny Thomas, a spokeswoman for the experiment. Thomas says that MINOS was already planning more accurate follow-up experiments before the latest OPERA result. "I'm hoping that we could get that going and make a measurement in a year or two," she says.

    Reasonable doubt

    If MINOS were to confirm OPERA's find, the consequences would be enormous. "If you give up the speed of light, then the construction of special relativity falls down," says Antonino Zichichi, a theoretical physicist and emeritus professor at the University of Bologna, Italy. Zichichi speculates that the 'superluminal' neutrinos detected by OPERA could be slipping through extra dimensions in space, as predicted by theories such as string theory.

    Ellis, however, remains sceptical. Many experiments have looked for particles travelling faster than light speed in the past and have come up empty-handed, he says. Most troubling for OPERA is a separate analysis of a pulse of neutrinos from a nearby supernova known as 1987a. If the speeds seen by OPERA were achievable by all neutrinos, then the pulse from the supernova would have shown up years earlier than the exploding star's flash of light; instead, they arrived within hours of each other. "It's difficult to reconcile with what OPERA is seeing," Ellis says.

    Ereditato says that he welcomes scepticism from outsiders, but adds that the researchers have been unable to find any other explanation for their remarkable result. "Whenever you are in these conditions, then you have to go to the community," he says.

    __________________

    Parlando di fisica e non di altre cose, Zichichi dice anche cose interessanti, infatti non è così automatico e scontato che il percorso dei neutrini sia lo stesso che noi calcoliamo in uno spazio euclideo, il richiamo alla teoria delle "stringhe" è suggestivo, e da tempo si specula sulla possibilità di raggiungere punti distanti in un tempo inferiore a quello occorrente ad un viaggiatore alla velocità della luce, ma non superandola, bensì facendo meno strada attraverso una speciale "curvatura" dello spazio.

    Comunque siamo o no la terra di Galileo? L'esperimento e la pratica dominano, costruiscono e modificano le teorie.
  • KuntaKinte77
    00 23/09/2011 13:21
    se posso dire la mia, sperando di non sembrare minimamente blasfemo nei confronti del genio del buon Albert...


    ho sempre pensato che il limite della velocità della luce fosse un clamoroso errore, poichè considero la velocità (come l'infinitamente piccolo) infinito, ossia non calcolabile, con tendenza a numeri non misurabili nemmeno con i super computers.

    Ora per quanto fosse alta la velocità della luce, confrontata con le altre grandezze fisiche, non mi è mai sembrata minimamente vicina all' "infinitamente grande".


    Infine - ma non per ultimo - le conseguenze del limite della velocità della luce erano quantomeno discutibili... da cui la possibile fallacità della tesi stessa.

    Non ho le capacità dei cervelloni, nè tantomeno un team di matematici che potrebbe supportarmi in questa idea, però "a sensazione", "a sentimento" avevo la netta percezione di un risultato che andasse investigato ulteriormente.

    Chissà, forse un giorno la teoria unificata potrà spiegare questo ulteriore dato sperimentale...
    d'altronde nel medioevo (e non solo) si è sempre pensato con le idee gravitazionali che vi fosse un altro pianeta tra il sole e la terra, poi la teoria della relatività (che non cade affatto a terra come un castello di carte solo per questo dato sperimentale!) ha dimostrato come l'estensione della teoria gravitazionale dimostrasse ciò che oramai sperimentalmente con l'osservazione si era già dimostrato.

    Con la scienza bisogna avere pazienza... ed investire, investire, investire... senza abusarne o distruggere, come fatto per l'energia nucleare. [SM=x44450]
  • fabius039
    00 23/09/2011 14:03
    Sto giusto leggendo questo libro



    Lettura abbastanza impegnativa, ma interessante.
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    Re:
    KuntaKinte77, 23/09/2011 13.21:

    se posso dire la mia, sperando di non sembrare minimamente blasfemo nei confronti del genio del buon Albert...


    ho sempre pensato che il limite della velocità della luce fosse un clamoroso errore, poichè considero la velocità (come l'infinitamente piccolo) infinito, ossia non calcolabile, con tendenza a numeri non misurabili nemmeno con i super computers.

    Ora per quanto fosse alta la velocità della luce, confrontata con le altre grandezze fisiche, non mi è mai sembrata minimamente vicina all' "infinitamente grande".


    Infine - ma non per ultimo - le conseguenze del limite della velocità della luce erano quantomeno discutibili... da cui la possibile fallacità della tesi stessa.

    Non ho le capacità dei cervelloni, nè tantomeno un team di matematici che potrebbe supportarmi in questa idea, però "a sensazione", "a sentimento" avevo la netta percezione di un risultato che andasse investigato ulteriormente.

    Chissà, forse un giorno la teoria unificata potrà spiegare questo ulteriore dato sperimentale...
    d'altronde nel medioevo (e non solo) si è sempre pensato con le idee gravitazionali che vi fosse un altro pianeta tra il sole e la terra, poi la teoria della relatività (che non cade affatto a terra come un castello di carte solo per questo dato sperimentale!) ha dimostrato come l'estensione della teoria gravitazionale dimostrasse ciò che oramai sperimentalmente con l'osservazione si era già dimostrato.

    Con la scienza bisogna avere pazienza... ed investire, investire, investire... senza abusarne o distruggere, come fatto per l'energia nucleare. [SM=x44450]




    i miei amici che fanno ricerca al dip. di fisica dicono sempre che la scienza è ricerca, rimettere sempre tutto in discussione, sia teoricamente sia empiricamente....
    la tua è poi una sensazione legittima e soprattutto "innocua" nel senso che ho visto dilapidare risorse economiche enormi inseguendo la dimostrazione di idee apparentemente assurde...

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    Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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    00 23/09/2011 17:45
    Penso anch'io che la velocità della luce possa essere superata, ad ogni modo il fatto che questi neutrini l'abbiano superata di sole venti parti per milione non fa tanto propendere per un clamoroso superamento di una barriera.
    Sarà comunque senz'altro interessante valutare gli sviluppi riguardo la concezione del rapporto spazio-tempo.
  • fabius039
    00 26/09/2011 00:45
    Alla fine, come accade nelle migliori discussioni anche di questo sito, la notizia scientifica è stata mandata in "vacca" dall'infelice dichiarazione di Maria "Tunnel" Gelmini.

    Ovviamente le battute si soo sprecate anche prima, ma segnalo questa tratta dal sito di Spinoza
    che non solo è divertente, ma fa anche riflettere:

    "Si potrà viaggiare a una velocità maggiore di quella della luce.
    Il deficiente che ti lampeggia nel retrovisore potresti essere proprio tu..."
    [Modificato da fabius039 26/09/2011 00:46]
  • KuntaKinte77
    00 26/09/2011 18:41
    Re:
    texdionis, 9/23/2011 5:45 PM:

    Penso anch'io che la velocità della luce possa essere superata, ad ogni modo il fatto che questi neutrini l'abbiano superata di sole venti parti per milione non fa tanto propendere per un clamoroso superamento di una barriera.
    Sarà comunque senz'altro interessante valutare gli sviluppi riguardo la concezione del rapporto spazio-tempo.




    vorrei far notare che se i neutrini han viaggiato più veloce della luce, han piegato il tempo secondo le teorie correnti [SM=x44458]


    ... e la macchina del tempo si basa proprio su questo concetto. [SM=x44462]