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Il dilemma dei prigionieri...

Ultimo Aggiornamento: 12/08/2014 19:10
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05/08/2014 20:38

Giochino di logica
Immaginate la seguente situazione:

Trenta prigionieri vengono portati in una prigione speciale con condanna a vita. Prima di essere condotti alle rispettive celle il capocarceriere li raduna tutti e spiega loro le regole della loro prigionia:
-Vivranno tutti in celle separate, singole, lontane l'una dall'altra e non avranno nessun modo di comunicare tra loro. Niente ora d'aria.
-A intervalli di tempo casuali il capocarceriere condurrà un prigioniero casuale in una stanza speciale. Durante il tragitto non avranno nessun modo di vedere o comunicare con gli altri prigionieri.
-Non c'è un ordine o una regola per chi verrà chiamato o per gli intervalli di tempo. Il carceriere potrebbe chiamare dieci persone nel giro di un'ora o potrebbe non chiamare nessuno per tre mesi. Una persona potrebbe essere chiamata più di una volta di fila o aspettare per anni.
-Nella stanza speciale ci sono solo due leve: all'inizio della prigionia sono entrambe abbassate. Non c'è nient'altro.
-Nella stanza speciale il prigioniero dovrà muovere una leva e abbassarla o alzarla. Sarà costretto a farlo, e lo farà una volta sola. LA leva è a sua scelta. Dopodichè verrà ricondotto in cella.
-Ovviamente non c'è modo di lasciare appunti o comunicare con gli altri prigionieri nella stanza speciale. Il carceriere eliminerà qualunque segno lasciato dal prigioniero.
-Dopo aver spostato una leva il prigioniero può dichiarare: "In questo momento ogni prigioniero è stato in questa stanza almeno una volta." Se ha ragione, tutti verranno assolti e liberati. Se ha torto tutti verranno condannati a morte.
-Prima di condurli alle celle il carceriere lasciua ai prigionieri il tempo necessario ad accordarsi ed elaborare una strategia.

Voi siete i prigionieri! Come otterrete la libertà?
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Evitando di essere fatta prigioniera? [SM=x44455]
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05/08/2014 21:26

I tuoi crimini sono troppo gravi: 150 accuse di aver preso a calci dei cuccioli di foca.
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05/08/2014 23:27

Bello questo nuovo gioco!


secondo me quando il prigioniero sarà sicuro di essere rimasto l'unico prigioniero nella cella potrà dire che tutti i prigionieri presenti nel carcere sono stati in quella stanza, perchè lui li rappresenterà tutti
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05/08/2014 23:40


-Nella stanza speciale ci sono solo due leve: all'inizio della prigionia sono entrambe abbassate. Non c'è nient'altro.
-Nella stanza speciale il prigioniero dovrà muovere una leva e abbassarla o alzarla. Sarà costretto a farlo, e lo farà una volta sola. LA leva è a sua scelta. Dopodichè verrà ricondotto in cella.



non ho capito cosa sono queste due leve, hanno un colore? sono fatte di un materiale che si consuma facilmente con l'uso?
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06/08/2014 01:12

Re:
topor@gno, 05/08/2014 23:40:


-Nella stanza speciale ci sono solo due leve: all'inizio della prigionia sono entrambe abbassate. Non c'è nient'altro.
-Nella stanza speciale il prigioniero dovrà muovere una leva e abbassarla o alzarla. Sarà costretto a farlo, e lo farà una volta sola. LA leva è a sua scelta. Dopodichè verrà ricondotto in cella.



non ho capito cosa sono queste due leve, hanno un colore? sono fatte di un materiale che si consuma facilmente con l'uso?



No, sono due leve normalissime, fatte di un materiale resistente. Se si usurano la cosa non si nota.

Per facilità d'uso possono essere di due colori diversi, o su una ci può essere scritto DESTRA e l'altra SINISTRA.


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06/08/2014 11:27

Re: Giochino di logica
Lord of Dance, 05/08/2014 20:38:

Immaginate la seguente situazione:

Trenta prigionieri vengono portati in una prigione speciale con condanna a vita. Prima di essere condotti alle rispettive celle il capocarceriere li raduna tutti e spiega loro le regole della loro prigionia:
-Vivranno tutti in celle separate, singole, lontane l'una dall'altra e non avranno nessun modo di comunicare tra loro. Niente ora d'aria.
-A intervalli di tempo casuali il capocarceriere condurrà un prigioniero casuale in una stanza speciale. Durante il tragitto non avranno nessun modo di vedere o comunicare con gli altri prigionieri.
-Non c'è un ordine o una regola per chi verrà chiamato o per gli intervalli di tempo. Il carceriere potrebbe chiamare dieci persone nel giro di un'ora o potrebbe non chiamare nessuno per tre mesi. Una persona potrebbe essere chiamata più di una volta di fila o aspettare per anni.
-Nella stanza speciale ci sono solo due leve: all'inizio della prigionia sono entrambe abbassate. Non c'è nient'altro.
-Nella stanza speciale il prigioniero dovrà muovere una leva e abbassarla o alzarla. Sarà costretto a farlo, e lo farà una volta sola. LA leva è a sua scelta. Dopodichè verrà ricondotto in cella.
-Ovviamente non c'è modo di lasciare appunti o comunicare con gli altri prigionieri nella stanza speciale. Il carceriere eliminerà qualunque segno lasciato dal prigioniero.
-Dopo aver spostato una leva il prigioniero può dichiarare: "In questo momento ogni prigioniero è stato in questa stanza almeno una volta." Se ha ragione, tutti verranno assolti e liberati. Se ha torto tutti verranno condannati a morte.
-Prima di condurli alle celle il carceriere lasciua ai prigionieri il tempo necessario ad accordarsi ed elaborare una strategia.

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Per i prigioniei è impossibile sapere quando saranno passati tutti per quella stanza, l'unico modo per ottenere la libertà è la rivolta al grido di LIBERTA'! [SM=x44511] [SM=x44510] [SM=x44519]
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06/08/2014 11:30

altrochè se è possibile!

Per chio non vuole unirsi alla rivoluzione ma vuole la risposta all'indovinello sentitevi liberi di chiederla in ffz mail
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06/08/2014 12:57

Re:
Lord of Dance, 06/08/2014 11:30:

altrochè se è possibile!

Per chio non vuole unirsi alla rivoluzione ma vuole la risposta all'indovinello sentitevi liberi di chiederla in ffz mail




non sei stato molto chiaro in questo punto


-Nella stanza speciale il prigioniero dovrà muovere una leva e abbassarla o alzarla. Sarà costretto a farlo, e lo farà una volta sola. LA leva è a sua scelta. Dopodichè verrà ricondotto in cella.



cosa intendi per "una volta sola"? una sola volta in tutti gli anni della prigionia, anche se entrerà 1000 volte in quella stanza potrà muovere la leva una sola volta? [SM=x44473]


mi sembra di capire che l'unica possibile soluzione è nascosta su queste leve, ma come? [SM=x44473]
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06/08/2014 13:54

Re: Re:
Da da da, 06/08/2014 12:57:




non sei stato molto chiaro in questo punto


-Nella stanza speciale il prigioniero dovrà muovere una leva e abbassarla o alzarla. Sarà costretto a farlo, e lo farà una volta sola. LA leva è a sua scelta. Dopodichè verrà ricondotto in cella.



cosa intendi per "una volta sola"? una sola volta in tutti gli anni della prigionia, anche se entrerà 1000 volte in quella stanza potrà muovere la leva una sola volta? [SM=x44473]


mi sembra di capire che l'unica possibile soluzione è nascosta su queste leve, ma come? [SM=x44473]



No, una sola volta per ogni volta che si entra nella stanza. Vuol dire che per ogni entrata nella stanza il prigioniero non può rifiutarsi di muovere una leva o fare più di un movimento: ogni volta che entra sceglie una leva, al muove e poi esce


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06/08/2014 14:00

Re: Re: Re:
Lord of Dance, 06/08/2014 13:54:



No, una sola volta per ogni volta che si entra nella stanza. Vuol dire che per ogni entrata nella stanza il prigioniero non può rifiutarsi di muovere una leva o fare più di un movimento: ogni volta che entra sceglie una leva, al muove e poi esce





[SM=x44466] un aiutino? [SM=x44476]
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06/08/2014 15:33

Re: Re: Re: Re:
raggio di luna78, 06/08/2014 14:00:



[SM=x44466] un aiutino? [SM=x44476]




aiutino
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06/08/2014 16:10

Allora concentriamoci sulle leve,
i prigionieri si saranno messi d'accordo prima di entrare nelle celle che la leva destra ha un significato e la sinistra un altro,
ora devo pensare quale significato e come codificarlo per mandare un messaggio comprensibile a tutti,
così su due piedi potrebbe essere che la leva destra è quando si entra in quella stanza per la prima volta, la sinistra per tutte le volte successive... l'unica informazione però che se ne potrebbe trarre è sul numero pari o dispari dei visitatori della cella speciale... non mi convince...
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07/08/2014 09:50

Lord, puoi chiarificare il cocetto di "movimento"?
Muovere una leva E alzarla o abbassarla significa:
1)Movimento inteso come alzare O abbassare soltanto (1 unico movimento, esclusivamente vertical o orizzontale)
--oppure
2) Movimento qualsiasi E alzamento o abbassamento (2 movimenti)?

Nel caso 1, l’alzamento o abbassamento deve essere completo o parziale?

[SM=x44460]
[Modificato da Quak150 07/08/2014 09:51]
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07/08/2014 10:55

Un movimento: scegliere una leva e portarla da alzata o abbassata o abbassata ad alzata
Se preferite pensate a due lampadine: accesa o spenta
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07/08/2014 12:38

Mi sa che non mi resta che marcire in carcere.. che poi, a pensarci... se il primo che entra nella stanza speciale dichiara che tutti sono entrati, e tutti vengono condannati a morte, e' una liberazione...
[SM=x44516]
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07/08/2014 12:59

Dai su... sii magnanimo... aggiungi qualche hint... [SM=x44456]
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07/08/2014 13:40

Non posso aggiungere molti indizi senza dirvi la soluzione! Questo è l'ultimo che posso aggiungere

hint
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07/08/2014 14:26

Si ok, che uno solo debba tener conto, e' ovvio. Ma a meno che il "leader" non sia la guardia, o la sua cella confini con la stanza delle leve e possa sentire quale viene mossa (nel qual caso una viene mossa solo da quelli che entrano per la prima volta, l'altra solo da quelli che entrano dalla seconda volta in poi)... potrebbe anche non entrare mai nella stanza. [SM=x44464]

Mi sfugge qualcosa di ovvio...
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07/08/2014 14:44

Re:
Quak150, 07/08/2014 14:26:

Si ok, che uno solo debba tener conto, e' ovvio. Ma a meno che il "leader" non sia la guardia, o la sua cella confini con la stanza delle leve e possa sentire quale viene mossa (nel qual caso una viene mossa solo da quelli che entrano per la prima volta, l'altra solo da quelli che entrano dalla seconda volta in poi)... potrebbe anche non entrare mai nella stanza. [SM=x44464]

Mi sfugge qualcosa di ovvio...



Giusta obiezione! Ma se il prigioniero leader non entra mai nella stanza allora il gioco non è risolvibile comunque
Il leader deve saper dire in modo inequivocabile quando tutti i prigionieri sono entrati nella stanza, ma non c'è garanzia che succeda. La risposta "Il leader aspetta quarant'anni poi ci prova" non è valida per questo motivo.

Immagina che l'obiettivo sia "Liberare tutti i prigionieri il prima possibile, se non è possibile assicurarsi che nessuno li uccida tutti dando la risposta sbagliata"


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