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Caso Cofferati

Ultimo Aggiornamento: 19/01/2015 23:02
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19/01/2015 10:19

questione morale nel PD

Caso Cofferati, questione morale, calo nei sondaggi: le grane di Renzi con vista Colle

Michele Emiliano chiede norme "anche penali" per le primarie in crisi
e anche altri renziani riflettono sull'autogol di quanto accaduto in Liguria.

Sullo sfondo l'emorragia del consenso e, soprattutto, il voto per il Quirinale. Nel Pd non si dormono sonni tranquilli


Il renziano Michele Emiliano prende atto che in Liguria il problema esiste ed è serio. “Le primarie devono funzionare come le elezioni vere e vanno tutelate dalle stesse norme, anche penali, delle elezioni ordinarie” spiega il candidato dem alla presidenza della Puglia. Richiamo alla legalità che arriva dopo giorni di polemiche e tensioni segnate dall’addio al Pd, con tanto di denuncia di brogli e possibili strascichi giudiziari, dell’ormai ex aspirante governatore Sergio Cofferati. Una vicenda che rischia ora di pesare sulla partita per il Quirinale, per il modo “sbrigativo” e “offensivo” (copyright Stefano Fassina) con cui è stata trattata. Come se non bastasse, ci si mettono anche i sondaggi ad agitare i sonni di Matteo Renzi in un Partito democratico che, pur confermandosi la prima forza politica del Paese, si ritrova ora a fare i conti con una consistente perdita di consensi. Sei punti percentuali bruciati (-3,5% solo negli ultimi due mesi) dalle Europee ad oggi, stando all’ultima rilevazione Ipsos pubblicata dal Corriere della Sera. Con il Pd che passa, secondo l’istituto guidato da Nando Pagnoncelli, dal 40,8% del maggio dell’anno scorso all’attuale 34,8. Una doccia ancora più fredda facendo i conti in tasca anche alle coalizioni, con il centrosinistra (Pd e Sel) attestato al 38,6% e il centrodestra (Forza Italia, Lega, Ncd, Udc e Fratelli d’Italia) staccato di poco più di due punti al 36,3%.

PRIMARIE AVVELENATE – Non è la prima volta che le primarie del Partito democratico finiscono nel vortice delle polemiche. Era successo già per le comunali di Napoli nel 2011. Furono le primarie dell’affluenza record, di seggi con un voto espresso ogni ventinove secondi. Ma anche quelle della vittoria di Pirro del bassoliniano ed europarlamentare Andrea Cozzolino. Una vittoria, per altro, mai riconosciuta dal Pd che, a differenza del caso ligure, decise di annullare tutto. Prima che la vicenda divenisse materia di indagine per la Procura distrettuale antimafia del capoluogo campano. Poi seguirono le più recenti polemiche legate alle primarie di Roma, che nel 2013 incoronarono Ignazio Marino candidato sindaco (poi eletto) della capitale. “Le solite incredibili file di Rom che quando ci sono le primarie si scoprono appassionatissimi di politica”, scrisse su Facebook Cristiana Alicata, componente renziana della direzione regionale del Pd.

QUESTIONE MORALE – Curioso che, di nuovo oggi, sia sempre lei ad evocare la questione morale riferendosi al pasticcio della Liguria. Da un lato (su Facebook) critica la decisione di Cofferati, ma dall’altro (su Twitter) lancia una bordata al partito: “Non servono regole per le primarie, ma dirigenti che stanno poco. Non 20 anni come tanti che abbiamo avuto”. Non tutti i renziani hanno aperto il fuoco su Sergio Cofferati: c’è anche chi si pone più di qualche domanda. Non manca, infatti, la manifestazione di un evidente fastidio rispetto a quanto accaduto in Liguria. Michele Emiliano, candidato alla presidenza della Regione Puglia, usa parole chiare per chiedere una riforma delle primarie, un tempo giudicate intoccabili dai pasdaran renziani. “Credo che sia giunto il momento di regolare per legge le primarie e renderle uno strumento normale di scelta dei candidati” dice a ilfattoquotidiano.it. “È chiaro – spiega l’ex sindaco di Bari – che la partecipazione non può dipendere dall’esame del dna dell’elettore. Non possono essere riservate ad alcuni gruppi piuttosto che ad altri. Devono funzionare come le elezioni vere”. Emiliano chiude con una promessa, che risuona come un ulteriore pungolo alla segreteria nazionale: “Se diverrò presidente chiederò al consiglio regionale di varare una legge che le preveda per le elezioni regionali come già avviene in Toscana”.

REGOLE DA RIVEDERE – La deputata Giuditta Pini, giovane turca in avvicinamento al renzismo, non fatica ad ammettere le anomalie: “Il caso ligure ci dice che qualcosa è successo e cioè che esistono le primarie con degli strumenti di garanzia, ma non è possibile che le primarie diventino un danno per il partito. Cofferati ha esagerato, ma è necessario rivedere qualcosa”. Sulle modifiche, nello specifico, la Pini puntualizza: “Bisogna renderle più impermeabili, determinando una lista degli iscritti di quelli che possono partecipare”. Dunque una sorta di de profundis per le primarie come piacevano a Renzi. “Il fatto di renderle apertissime – avverte – non può diventare un modo con cui il centrodestra determina la scelta di un candidato”. Dalla segreteria del Pd, il renziano Ernesto Carbone dice tutto in poche parole: “Io sogno le primarie per legge, stile Stati Uniti d’America. E in Liguria non va buttato via il bambino insieme all’acqua sporca”.

EMORRAGIA RENZIANA – Tutti argomenti sui quali riflettere. Insieme ai segnali di insofferenza dell’elettorato dem. Tre i ‘segmenti’ che, secondo il sondaggio di Pagnoncelli, starebbero abbandonando il Pd dopo l’ubriacatura renziana. “I ceti professionalizzati che dopo aver investito sul premier, tendono a tornare nell’area di centrodestra (in particolare Forza Italia); i bassi titoli di studio, le persone di età medio/alta, le casalinghe, da un lato più esposti alla crisi, dall’altro più delusi nelle attese (qualche volta messianiche) verso il governo, che si orientano maggiormente verso la destra (Lega e FdI); infine giovani e studenti, che si orientano verso la Lega in primis e poi le forze centriste”. Insomma, i tempi del partito ‘pigliatutti’ sembrano (per ora) ormai tramontati. Dopo appena otto mesi.

(ha collaborato Stefano Iannaccone)
di Antonio Pitoni | 18 gennaio 2015
www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/18/caso-cofferati-primarie-in-crisi-questione-morale-calo-sondaggi-pd/...
[Modificato da c'eraunavodka 19/01/2015 10:20]
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19/01/2015 10:53

A questo punto, sondaggi mica sondaggi, urgono votazioni.
E' inutile menar il can per l'aia,spero le facciano il più presto possibile.
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19/01/2015 12:44

Re:
pliskiss, 19/01/2015 10:53:

A questo punto, sondaggi mica sondaggi, urgono votazioni.
E' inutile menar il can per l'aia,spero le facciano il più presto possibile.




Penso che si andrà a votare solo quando al "socio" di Renzi (Silvio ha stipulato con Matteo il Patto del Nazareno) piacerà, probabilmente quando avrà recuperato l'agibilità politica per potersi ripresentare in lista e far campagna elettorale attiva.


Quanto all'ennesimo scandalo nel PD, questa pesante accusa di Cofferati sta facendo esplodere quel bubbone che i dirigenti fingevano di non vedere o che minimizzavano. Ora se non vogliono continuare a perdere credibilità e consensi, dovranno cambiare le regole delle Primarie.

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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Re: Re:
Etrusco, 19/01/2015 12:44:




Penso che si andrà a votare solo quando al "socio" di Renzi (Silvio ha stipulato con Matteo il Patto del Nazareno) piacerà, probabilmente quando avrà recuperato l'agibilità politica per potersi ripresentare in lista e far campagna elettorale attiva.


Quanto all'ennesimo scandalo nel PD, questa pesante accusa di Cofferati sta facendo esplodere quel bubbone che i dirigenti fingevano di non vedere o che minimizzavano. Ora se non vogliono continuare a perdere credibilità e consensi, dovranno cambiare le regole delle Primarie.



beh, tutto questo era abbastanza prevedibile,
la parola sinistra a Renzi provoca l'orticaria solo a sentirla nominare,
e infatti sta cercando di ridimensionare tutti quelli non iscrivibili alla nuova DC. [SM=x44458]
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19/01/2015 13:32

Re: Re: Re:
riccardo60, 19/01/2015 13:11:



beh, tutto questo era abbastanza prevedibile,
la parola sinistra a Renzi provoca l'orticaria solo a sentirla nominare,
e infatti sta cercando di ridimensionare tutti quelli non iscrivibili alla nuova DC. [SM=x44458]



Luglio 2010 - Berlusconi "espelle" Fini (non è andata proprio così perchè i finiani Bocchino, Granata e Briguglio erano stati deferito alla Collegio dei Provibiri, ma di fatto quel deferimento è stato interpretato da tutti come "Berlusconi espelle Fini") -----------> Novembre 2011 - crolla il governo di Berlusconi

Gennaio 2015 - Renzi "espelle" Civati (deve ancora succedere, ma ormai ci siamo: guardate la prima pagina del "Fatto Quotidiano" di oggi) dopo il "caso Cofferati" per reprimere il dissenso interno al PD. ------------> a quando il crollo di Renzi?

La storia si ripete sempre due volte: la prima come tragedia, la seconda come farsa. (citazione famosa di Lenin) - Nota bene: Renzi nel 1996 era nei comitati giovani per Prodi
[Modificato da Robert - W la... foiga! 19/01/2015 13:35]

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Re: Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 19/01/2015 13:32:



Luglio 2010 - Berlusconi "espelle" Fini (non è andata proprio così perchè i finiani Bocchino, Granata e Briguglio erano stati deferito alla Collegio dei Provibiri, ma di fatto quel deferimento è stato interpretato da tutti come "Berlusconi espelle Fini") -----------> Novembre 2011 - crolla il governo di Berlusconi

Gennaio 2015 - Renzi "espelle" Civati (deve ancora succedere, ma ormai ci siamo: guardate la prima pagina del "Fatto Quotidiano" di oggi) dopo il "caso Cofferati" per reprimere il dissenso interno al PD. ------------> a quando il crollo di Renzi?

La storia si ripete sempre due volte: la prima come tragedia, la seconda come farsa. (citazione famosa di Lenin) - Nota bene: Renzi nel 1996 era nei comitati giovani per Prodi



Robert, visto che hai parlato di "Fatto Quotidiano.it" ho letto ste proiezioni fornite da Fatto Quotidiano.

Centro sinistra- PD SEL (38.6%)
Centro destra- forza italia-lega-e compagnia (36.3%)

Teniamo cmq presente che a maggio il centro sinistra ballava al (40.8%)

Sono giuste o sbagliate? pane x i tuoi denti. [SM=x44450]
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19/01/2015 14:31

Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 19/01/2015 14:08:



Robert, visto che hai parlato di "Fatto Quotidiano.it" ho letto ste proiezioni fornite da Fatto Quotidiano.

Centro sinistra- PD SEL (38.6%)
Centro destra- forza italia-lega-e compagnia (36.3%)

Teniamo cmq presente che a maggio il centro sinistra ballava al (40.8%)

Sono giuste o sbagliate? pane x i tuoi denti. [SM=x44450]



Visti i numeri, vista la nuova legge elettorale in discussione (soglia del 3% - quindi persino la Meloni a destra e Vendola, da solo senza i vari Civati/Cofferati a sinistra, entrano alla Camera - e con l'abolizione delle coalizioni), il dato va corretto: dal dato del centrosinistra va tolto quello di SEL, a meno che Vendola non faccia la lista unica con il PD di Renzi! Per il centrodestra, ancora non avete capito la tecnica di Berlusconi? Lui sta aspettando che Alfano crolli sotto al 3% e poi sotto al 2% per poi scaricarlo nel cesso (da leggere come "niente alleanza"), proprio come ha fatto con il FLI di Fini: infatti nel settembre 2010 (con il FLI al 7% circa), Berlusconi diceva a Vespa che "bisogna recuperare le alleanze nonostante tutto"... ma nel gennaio 2011 (con il FLI crollato al 2% circa), come per magia, Berlusconi ha detto a Vespa che "mai e poi mai si farà l'alleanza con il FLI". Ergo, nella testa di Berlusconi NCD è il nuovo FLI (e Alfano lo sa: infatti NCD sta cercando di fondersi con UDC e altri gruppi di centro per creare una "massa critica" in grado di galleggiare sopra al 3% previsto dalla nuova legge elettorale: negli attuali sondaggi il "gruppo centrista" è al 3,5% che, curiosamente, è lo stesso dato della Meloni che però, a differenza di Alfano, non ha la visibilità che ha NCD grazie ai ministri dentro al Governo Renzi). A maggio 2014 il centrosinistra era al 45, cioè il 41 del PD più il 4 di SEL
[Modificato da Robert - W la... foiga! 19/01/2015 14:36]

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19/01/2015 14:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 19/01/2015 14:31:



Visti i numeri, vista la nuova legge elettorale in discussione (soglia del 3% - quindi persino la Meloni a destra e Vendola, da solo senza i vari Civati/Cofferati a sinistra, entrano alla Camera - e con l'abolizione delle coalizioni), il dato va corretto: dal dato del centrosinistra va tolto quello di SEL, a meno che Vendola non faccia la lista unica con il PD di Renzi! Per il centrodestra, ancora non avete capito la tecnica di Berlusconi? Lui sta aspettando che Alfano crolli sotto al 3% e poi sotto al 2% per poi scaricarlo nel cesso (da leggere come "niente alleanza"), proprio come ha fatto con il FLI di Fini: infatti nel settembre 2010 (con il FLI al 7% circa), Berlusconi diceva a Vespa che "bisogna recuperare le alleanze nonostante tutto"... ma nel gennaio 2011 (con il FLI crollato al 2% circa), come per magia, Berlusconi ha detto a Vespa che "mai e poi mai si farà l'alleanza con il FLI". Ergo, nella testa di Berlusconi NCD è il nuovo FLI (e Alfano lo sa: infatti NCD sta cercando di fondersi con UDC e altri gruppi di centro per creare una "massa critica" in grado di galleggiare sopra al 3% previsto dalla nuova legge elettorale: negli attuali sondaggi il "gruppo centrista" è al 3,5% che, curiosamente, è lo stesso dato della Meloni che però, a differenza di Alfano, non ha la visibilità che ha NCD grazie ai ministri dentro al Governo Renzi). A maggio 2014 il centrosinistra era al 45, cioè il 41 del PD più il 4 di SEL



[SM=x44462] ho capito tutto! grazie Robert. [SM=x44458]
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19/01/2015 14:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 19/01/2015 14:48:



[SM=x44462] ho capito tutto! grazie Robert. [SM=x44458]



Prego! Se vuoi vedere il futuro della politica italiana, guarda la Grecia: loro, DA SEMPRE, hanno lo sbarramento al 3% con un premio di maggioranza. Guardando quindi tutti i parlamenti (dagli anni settanta a oggi) troverai un partito principale al governo da solo (almeno fino al 2011) e un principale partito all'opposizione. Però troverai anche altri partiti minori che, vista la soglia di sbarramento al 3% (che non è impossibile da superare), vivono tranquillamente all'opposizione senza dover fare alleanze strambe (infatti in Grecia il premio di maggioranza - 50 deputati su 300, i restati 250 sono attribuiti in modo proporzionale con lo sbarramento al 3% - va al primo partito - senza ballottaggi: chi primo arriva, si prende il premio - e NON esistono le coalizioni). Con l'attuale crisi (dal 2011) si sono moltiplicati i partiti e i due storici partiti di governo (i socialisti di PASOK e i democristiani di ND) si sono dovuti alleare (ND conquistò il premio di maggioranza alle ultime elezioni, ma per superare la soglia di 151 su 300 si alleò con altri partiti, tra cui il PASOK). Con la soglia al 3% quindi le varie Meloni a destra e i vari Vendola a sinistra possono andare da soli senza fare le liste uniche con i partiti medio-grandi: infatti Berlusca vuole accettare la proposta di Renzi di dare il premio "al singolo partito" e non alla coalizione proprio per costringere Meloni, Alfano, Casini, Salvini e Storace ad entrare in FI.

Peccato che con lo sbarramento al 3% succederà questo: le varie Meloni manderanno a quel paese Berlusconi, quindi per FI sarà la fine (se FI non va al ballottaggio, finisce tutto: immagine pubblica distrutta a causa della figuraccia colossale) perchè al ballottaggio ci andrà Grillo (o Salvini). Non a caso, infatti, in Grecia ci sono pien di Meloni e di Vendola che corrono da soli. Davvero il Berlusca non lo sa? Cioè, solo un coglione come il Berlusca non lo capisce... e poi Riccardo60 mi da pure del berlusconiano! Lui a me!

Ti faccio una domanda: tu al posto di Salvini... faresti la lista unica con FI, Meloni, Storace, Alfano e Casini o andresti da solo? Io andrei da solo: in Italia c'è il ballottaggio, quindi se la Lega supera Grillo (o meglio, se Grillo crolla sotto alla Lega), arriva al secondo turno contro il PD. Invece in Grecia non c'è il ballottaggio: Berlusconi dimentica infatti questo dettaglio del secondo turno...
[Modificato da Robert - W la... foiga! 19/01/2015 15:02]

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19/01/2015 15:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 19/01/2015 14:53:



Prego! Se vuoi vedere il futuro della politica italiana, guarda la Grecia: loro, DA SEMPRE, hanno lo sbarramento al 3% con un premio di maggioranza. Guardando quindi tutti i parlamenti (dagli anni settanta a oggi) troverai un partito principale al governo da solo (almeno fino al 2011) e un principale partito all'opposizione. Però troverai anche altri partiti minori che, vista la soglia di sbarramento al 3% (che non è impossibile da superare), vivono tranquillamente all'opposizione senza dover fare alleanze strambe (infatti in Grecia il premio di maggioranza - 50 deputati su 300, i restati 250 sono attribuiti in modo proporzionale con lo sbarramento al 3% - va al primo partito - senza ballottaggi: chi primo arriva, si prende il premio - e NON esistono le coalizioni). Con l'attuale crisi (dal 2011) si sono moltiplicati i partiti e i due storici partiti di governo (i socialisti di PASOK e i democristiani di ND) si sono dovuti alleare (ND conquistò il premio di maggioranza alle ultime elezioni, ma per superare la soglia di 151 su 300 si alleò con altri partiti, tra cui il PASOK). Con la soglia al 3% quindi le varie Meloni a destra e i vari Vendola a sinistra possono andare da soli senza fare le liste uniche con i partiti medio-grandi: infatti Berlusca vuole accettare la proposta di Renzi di dare il premio "al singolo partito" e non alla coalizione proprio per costringere Meloni, Alfano, Casini, Salvini e Storace ad entrare in FI.

Peccato che con lo sbarramento al 3% succederà questo: le varie Meloni manderanno a quel paese Berlusconi, quindi per FI sarà la fine (se FI non va al ballottaggio, finisce tutto: immagine pubblica distrutta a causa della figuraccia colossale) perchè al ballottaggio ci andrà Grillo (o Salvini). Non a caso, infatti, in Grecia ci sono pien di Meloni e di Vendola che corrono da soli. Davvero il Berlusca non lo sa? Cioè, solo un coglione come il Berlusca non lo capisce... e poi Riccardo60 mi da pure del berlusconiano! Lui a me!

Ti faccio una domanda: tu al posto di Salvini... faresti la lista unica con FI, Meloni, Storace, Alfano e Casini o andresti da solo? Io andrei da solo: in Italia c'è il ballottaggio, quindi se la Lega supera Grillo (o meglio, se Grillo crolla sotto alla Lega), arriva al secondo turno contro il PD. Invece in Grecia non c'è il ballottaggio: Berlusconi dimentica infatti questo dettaglio del secondo turno...



Infatti Salvini finirà in un bluff, troppe alleanze troppi nomi, ce nè sarà sempre da parlare all'infinito, chi fà chi non fà?
Oggi ho visto Orlando alla camera in tv, "abbiamo da registrare un calo di detenuti nelle carceri italiane" per forza li avete fatti uscire tutti!!! [SM=x44512]
Questi ti stanno a prendere x il c..o!!!
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19/01/2015 16:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 19/01/2015 15:28:

Infatti Salvini finirà in un bluff, troppe alleanze troppi nomi, ce nè sarà sempre da parlare all'infinito, chi fà chi non fà?
Oggi ho visto Orlando alla camera in tv, "abbiamo da registrare un calo di detenuti nelle carceri italiane" per forza li avete fatti uscire tutti!!! [SM=x44512]
Questi ti stanno a prendere x il c..o!!!



Orlando è il classico politico del PD che va dove tira il vento: nel 2008-11 Alfano era "il bastardo del Lodo", oggi (dal 2013-14) invece è "il nuovo Gesù Cristo" (avendo tradito Berlusconi, nell'autunno 2013 non ci furono le elezioni anticipate che sarebbero state vinte o da Berlusconi o da Grillo: di sicuro non dal PD). Tornando a Salvini, se si allea con Berlusconi... allora perderà moltissimi voti (verso l'astensione perchè ormai Grillo è visto molto male a destra a causa del "sinistrismo ideologico" dei suoi parlamentari). Il vero problema di Salvini è questo: se lascia Berlusconi, deve andare da solo con il rischio di non andare al ballottaggio (a meno che non ci sia il crollo di Grillo); se invece farà la lista unica con Berlusconi (quindi un simbolo unico) perchè la nuova legge elettorale che vuole fare Renzi abolisce le coalizioni, allora molti leghisti non voteranno "il simbolo unico" e quindi il centrodestra perderà le elezioni. Ai tempi del Mattarellum (1993-2005), il centrodestra otteneva più voti nel proporzionale (dove c'erano i simboli seperati dei partiti) rispetto alla quota maggioritaria (il simbolo "Casa delle Libertà - Berlusconi Presidente" ha sempre preso MENO voti della somma dei singoli partiti del centrodestra nella quota proporzionale: invece il simbolo dell'Ulivo ha sempre preso PIU' voti rispetto ai singoli partiti del centrosinistra. Renzi, che nel 1996 era nei "comitati giovani per Prodi", lo sa e punta tutto su questo). Se io fossi in Salvini, andrei da solo (senza fare la lista unica con Berlusconi) e al massimo farei la lista unica con la Meloni e con gli altri partiti di destra (Storace e altri), quindi con i vari partiti autonomisti, regionalisti e federalisti del Centro-Sud (da qui il progetto lanciato dalla Lega per il Sud, cioè "Noi con Salvini per il Sud").
[Modificato da Robert - W la... foiga! 19/01/2015 16:12]

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19/01/2015 16:13

nessuna sorpresa su cofferati, è uno del vecchio gruppo dirigente dell'ex partito comunista come d'alema, veltroni ecc... messi all'angolo da renzi

renzi ha rapporti migliori con berlusconi che con gli ex comunisti del suo partito

da mesi si parla di scissione, forse quello di cofferati è solo il primo passo

gli altri gerarchi ancora non se ne sono andati solo perchè aspettano un passo falso di renzi per saltargli alla gola e sbranarlo riprendendosi il partito, se non ci riusciranno raggiungeranno cofferati e daranno vita ad un altro partito di sinistra

non capisco di cosa vi meravigliate

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19/01/2015 16:25

Re:
their, 19/01/2015 16:13:

nessuna sorpresa su cofferati, è uno del vecchio gruppo dirigente dell'ex partito comunista come d'alema, veltroni ecc... messi all'angolo da renzi

renzi ha rapporti migliori con berlusconi che con gli ex comunisti del suo partito

da mesi si parla di scissione, forse quello di cofferati è solo il primo passo

gli altri gerarchi ancora non se ne sono andati solo perchè aspettano un passo falso di renzi per saltargli alla gola e sbranarlo riprendendosi il partito, se non ci riusciranno raggiungeranno cofferati e daranno vita ad un altro partito di sinistra

non capisco di cosa vi meravigliate



La legge elettorale che vuole fare Renzi dice che "se un partito supera il 40% al primo turno, allora vince il premio di maggioranza ottenendo la maggioranza assoluta dei deputati senza andare al ballottaggio con il secondo classificato". Questa è una legge truffa: la soglia deve essere, come in Francia, al 50% per vincere al primo turno, cioè senza ballottaggio. Io sono favorevole alla scissione dei Civati di turno attorno a Cofferati per tre ragioni: si indebolisce il PD, si spacca in due il centrosinistra e soprattutto in prospettiva sia il PD che il nuovo partito degli scissionisti spariranno nel nulla, proprio come i partiti socialisti di Grecia e Francia travolti dalla crisi economica legata all'Eurozona
[Modificato da Robert - W la... foiga! 19/01/2015 16:26]

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19/01/2015 16:48

si ma la scissione del pd non sarebbe un bene per il paese

ci ritroveremmo davanti ancora gli ex comunisti capaci solo di odiare e demonizzare gli avversari politici

almeno con renzi c'è un dialogo civile
[Modificato da their 19/01/2015 16:49]

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19/01/2015 20:16

Re:
their, 19/01/2015 16:13:


da mesi si parla di scissione, forse quello di cofferati è solo il primo passo

gli altri gerarchi ancora non se ne sono andati solo perchè aspettano un passo falso di renzi per saltargli alla gola e sbranarlo riprendendosi il partito



Il passo falso di Renzi è già sotto i nostri occhi, sarebbe il quadro disastroso dell'occupazione e delle aziende italiane: sempre più chiudono o dichiarano fallimento, quelle che possono se ne scappano all'estero.
Per ora l'informazione mainstream sta camuffando i dati allarmanti che emergono, ma prima o poi salteranno fuori. Per ora solo pochi giornali ne parlano senza peli sulla lingua, mi riferisco ad alcuni articoli di Alessandro De Angelis su L'Huffington Post ed altri su Il Fatto Quotidiano. [SM=g1700002]
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19/01/2015 20:18

Re:
their, 19/01/2015 16:48:



ci ritroveremmo davanti ancora gli ex comunisti capaci solo di odiare e demonizzare gli avversari politici




Per favore, in questa cartella tentiamo di fare ragionamenti più seri ed impegnati, evita di fare le tue solite battute che si addicono più alla sezione Chiacchiere. [SM=x44460]
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perchè i comunisti a parte che demonizzare e odiare cosa hanno saputo fare nella loro storia? non mi risulta che abbiano mai compiuto niente di positivo, solo disastri e miseria

portatemi un solo esempio positivo compiuto dai comunisti

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Re:
their, 19/01/2015 21:45:

perchè i comunisti a parte che demonizzare e odiare cosa hanno saputo fare nella loro storia? non mi risulta che abbiano mai compiuto niente di positivo, solo disastri e miseria

portatemi un solo esempio positivo compiuto dai comunisti



hanno fatto fuori il duce e quello mi sembra già buono, poi purtroppo sono scappati dei personaggi come tè, che andavano impiccati. Pazienza! [SM=x44452]
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Re:
their, 19/01/2015 21:45:

perchè i comunisti a parte che demonizzare e odiare cosa hanno saputo fare nella loro storia? non mi risulta che abbiano mai compiuto niente di positivo, solo disastri e miseria

portatemi un solo esempio positivo compiuto dai comunisti



Hanno fatto fuori il duce e quello mi sembra già buono, purtroppo sono sfuggiti personaggi come tè, che andavano impiccati. Pazienza! [SM=x44452]
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Re: Re:
c'eraunavodka, 19/01/2015 20:18:

Per favore, in questa cartella tentiamo di fare ragionamenti più seri ed impegnati, evita di fare le tue solite battute che si addicono più alla sezione Chiacchiere. [SM=x44460]



Hai ragione: peccato che gli insulti di Riccardo60 alla mia persona (nonostante il fatto che gli ho detto MILLE VOLTE di non darmi una certa qualifica che io considero come molto offensiva: non ho intenzione di rispiegare tutto per l'ennesima volta) vengono sempre convalidati e invece le (mie) risposte alle sue provocazioni vengono sanzionate duramente... come si difende dall'accusa di faziosità, signor amministratore? Sanzionare è facile: analizzare i problemi, invece, richiede fatica... un consiglio a Their: zittisciti!

pliskiss, 19/01/2015 22:13:

Hanno fatto fuori il duce e quello mi sembra già buono, purtroppo sono sfuggiti personaggi come , che andavano impiccati. Pazienza! [SM=x44452]



Hai scritto due volte lo stesso commento! Fai più attenzione! Oppure è un errore del forum? Comunque, la tua battuta mi sembra brutta: cioè, augurare una fucilazione a Their non mi sembra carino. Ovviamente non ci saranno sanzioni: proprio non ce la fate a non dire vaccate? Fossi stato io ad invocare la fucilazione di un utente... non oso immaginare! Inoltre, si dice te e non . Sei proprio un ANAL-fabeta: per chi non avesse capito, questa è una battuta (sarò sanzionato ancora?) ironica. Comunque, episodi come questo mi fanno riflettere: ma come fa Their a sopportare tutto questo? Cioè, io ho sempre schifato i partiti di centrodestra filo-PPE (FI, AN, Lega, UDC, PDL, NCD e altri minori) pur essendo anche io di centrodestra (meglio un Farage della Merkel) e non capisco come fa Their a votare un partito iscritto al PPE. Cioè, chi vota PPE vota insieme al PSE di Renzi e (del deputato europeo) Cofferati: divisi in Italia dalle beghe di partito, ma uniti nel programma europeista del PSE (cioè il solito servilismo).
[Modificato da Robert - W la... foiga! 19/01/2015 23:02]

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