Etrusco, 12/9/2015 12:03 AM:
Ma a te che sei atea perchè sta a cuore questa questione di principio che in genere viene cavalcata dai catto-talebani?
-Probabilmente proprio perche’ sono atea e la vedo in modo diverso da quello religioso. Per me e’ una questione puramente di principio, come hai giustamente notato.
Della questione religiosa, con tutto il rispetto, me ne impippo bellamente.
Del fatto che degli ospiti indesiderati ed autoimpostisi, come ho gia’ detto, vogliano imporre a “me” (in senso lato), di eliminare un qualcosa che, per quanto inutile, e’ sempre stato li’ e fa parte della “cultura” del paese, invece, non lo accetto. E non lo accetto nemmeno nella prospettiva che se “io” (sempre in senso lato) frequentassi una scuola islamica, in un paese islamico, dove mi sono infiltrata e grazie a cui vivo, e pretendessi di eliminare il corano, finirei lapidata.
O se nel paese monarchico in cui vivo legalmente, lavoro e pago le tasse, e da cui non sono mai stata mantenuta/ospitata, pretendessi di eliminare le foto della regina (adesso dell’attuale re), visto che provengo da un paese presidenziale, da tutte le istituzioni nazionali. Scuole incluse.
Non esiste. Non si sputa sul piatto in cui si mangia.
La domanda di fondo e’ un’altra: perche’ vengono qui?
-Se e’ per sfuggire alle loro guerre sante, tradizioni del picchio, repressioni, boiate varie, bene, ma ti integri e ti adatti al paese che ti ospita. Non cerchi di imporre cio’ da cui dici di sfuggire. Senno’ vuol dire che non sfuggi, ma invadi. Due concetti completamente diversi.
E il fatto che stiano invadendo, e’ il mio punto principale. Ma tant’e’, al solito verra’ finalmente ammesso quando sara’ troppo tardi.
Etrusco, 12/9/2015 12:03 AM:
Poi perchè non va? Perchè alcuni (non tutti) lo chiedano nei modi sbagliati? O con le argomentazioni sbagliate?
-Perche’ si permettono di pretenderlo, come ho scritto sopra. Senza nessun diritto. Il crocefisso no, ma le tovaglie in testa si? E con quale logica? La tua liberta’ finisce dove comincia la mia. Specia a casa mia.
Etrusco, 12/9/2015 12:03 AM:
Infine sul fatto di toglierlo o no se ne può parlare, seguendo il ragionamento intavolato da un cattolico come Don Milani che ha ben spiegato che ha poco valore seguire la nostra fede, tradizione o altro se lo si fa passivamente, come se fosse un'abitudine automatica, senza consapevolezza né convinzione.
-Ma non c’e’ niente di cui parlare. E’ ovvio che ciascuno puo’ credere in cio’ che gli pare e i simboli sono solo icone, facciate senza valore, ma sono quelle cose che alimentano i popoli. Religio opium populi, non mi stanchero’ mai di ripeterlo. Dai un’ideale extraterreno –quindi inconfutabilmente intangibile ed impossibile da provare- ad un popolo tenuto il piu’ ignorante possibile, cresciuto a pane e “testi sacri”, ed avrai l’esercito piu’ invincibile al mondo. Idealmente e soprattutto numericamente.
Le religioni, monoteistiche o politeistiche, sono, alle alte sfere, solo un modo per esercitare il potere, coercizzando il “popolo bue” con la storia dell’after life, del soprannaturale, della punizione o favore divini. Chi non teme la non-esistenza? Il poter pensare che c’e’ un’altra vita, che seguendo le direttive di un qualcosa al di sopra di tutto e di tutti potra’ essere paradisiaca (e differentemente, infernale), fa fare beotamente di tutto. I “sacerdoti”, i sacri rappresentanti delle divinita’ in terra, dall’antichita’ sono i personaggi che hanno avuto piu’ potere assoluto. Anche i potenti faraoni erano subordinati ai sacerdoti, finche’ il furbo di turno (mi pare Akhenaten?) ha deciso che i faraoni medesimi erano l’impersonificazione della divinita’ unica in terra. Mica pirla l’omino.
Enrico VIII si e’ pure inventato per comodo la sua propria chiesa anglicana, di cui era il capo unico.
Ora, se tutto sommato il cristianesimo e’ stato in qualche modo al passo coi tempi, e il vaticano si e’ “accontentato” del potere acquisito e punta a mantenere la roccaforte, l’islam e’ rimasto ai tempi che furono, alle crociate, alla conquista. (Non a caso l’IS ormai si mantiene egregiamente con le tasse ottenute dai territori conquistati). Di atei di stirpe cristiana ce ne sono a bizzeffe, di atei di stirpe mussulmana... mhm... in paesi mussulmani poi... mhm... da contare sulle dita di una mano, col resto pure.
E non mi venire a dire che noi siamo democratici e come tali dobbiamo adeguarci all’islam che ci sta invadendo. Non esiste proprio, specie perche’ non si tratta di adeguamento per loro, ma di sottomissione. Nostra. A loro. Che e’ poi il fine ultimo del @##$% di corano.
A volte per trattare bisogna scendere al livello dell’interlocutore. Eye for an eye.
Quindi io, da atea, non voglio eliminare i crocefissi dalle scuole.
Io, atea, ho visitato moschee, in cui ho dovuto entrare intabarrata da testa a piedi e restare nell’angolino in fondo, in assoluto silenzio, per non lasciare che i miei piedi infedeli venissero a contatto con qualcosa di “sacro”. Ero a casa loro, per cui nessuna obiezione e grazie per la possibilita’ di sbirciata.
Io, atea, adoro visitare chiese antiche, in cui entro felicemente con quello che ho addosso, cammino dappertutto e mi guardo estasiata le varie opere d’arte.
Io, atea, non ho alcun interesse a vedere un crocefisso da nessuna parte, ma fa parte della “cultura” del mio paese, e non accetto che venga eliminato perche’ un’altra “cultura” che si vuole imporre, lo pretende.
Etrusco:
Frequentando alcuni gruppi di preghiera cattolici posso assicurarti che lo stesso discorso, in termini di fanatismo ed irrazionalità, lo ritrovo anche dentro questi gruppi cattolici. Poi vedi le estreme conseguenze a cui arrivano alcuni ultra-cattolici: in Usa i cattolici pro-vita sono andati, pochi gg. fa, a fare una strage in un consultorio per aborti... Fonte...
Rientra in quanto scritto sopra.
Etrusco:
Le religioni, tutte ed in particolar modo le monoteiste, se non vengono prese con moderazioni ed a piccole dosi, possono portare a orribili aberrazioni.
-E anche questo rientra in quanto scritto sopra. Religio opium populi. Nell’antichita’ la religione era l’unico modo per mantenere l’ordine, l’unita’ della popolazione, la legge. Aveva un senso. Adesso? In un certo qual modo, forse anche. Ma fino ad un certo punto. L’Islam a questo certo punto non ci e’ ancora arrivato.
Il mago Oronzo mi fa un baffo