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Referendum Costituzionale

Last Update: 11/2/2019 11:07 AM
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6/19/2016 5:29 PM
 
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ecco un'altra buona argomentazione per votare "no" al referendum di ottobre. [SM=x44458]

www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/19/italicum-i-nostri-ricorsi-contro-la-legge-elettorale-sono-fermi-besostri-sembra-che-si-voglia-attendere-il-referendum/...
[Edited by riccardo60 6/19/2016 5:30 PM]
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6/20/2016 12:13 AM
 
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Ma invece mi piacerebbe vedere tutti i pro e tutti i contro di questa riforma e capire se c'è qualcosa di veramente utile che possa convincermi a turarmi il naso e accettarla con tutte le magagne...

Prima che qualcuno mi dica quello che dice Renzi, evitate, perchè ho già approfondito e visto che i costi del Senato vengono ridotti di una quantità non soddisfacente e idem il numero di senatori. E nemmeno si semplificano le leggi come invece viene sbandierato...
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6/20/2016 10:46 PM
 
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Re:
Dom Pérignon, 20/06/2016 00.13:

Ma invece mi piacerebbe vedere tutti i pro e tutti i contro di questa riforma e capire se c'è qualcosa di veramente utile che possa convincermi a turarmi il naso e accettarla con tutte le magagne...

Prima che qualcuno mi dica quello che dice Renzi, evitate, perchè ho già approfondito e visto che i costi del Senato vengono ridotti di una quantità non soddisfacente e idem il numero di senatori. E nemmeno si semplificano le leggi come invece viene sbandierato...




Ti posso dire che quelle poche cose buone sono buone solo a metà, ad esempio è bene ridurre il numero di senatori, ma molto meglio sarebbe abolire del tutto il Senato visto che i nuovi senatori non saranno più eletti democraticamente e, assurdo, continueranno a avere privilegi e immunità che non si capisce a cosa serve per chi non è stato eletto dal popolo.


Comunque dopo la doccia scozzese dei ballottaggi Renzi si è svegliato, adesso la smetterà di fare lo spocchioso e inizierà a tremare per il referendum costituzionale a cui tiene tanto... se fallisce quello gli vanno in fumo tutti i suoi progetti.
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6/25/2016 3:36 PM
 
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6/26/2016 12:17 AM
 
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Re: Re:
Freedom's promoter, 20/06/2016 22.46:

molto meglio sarebbe abolire del tutto il Senato visto che i nuovi senatori non saranno più eletti democraticamente e, assurdo, continueranno a avere privilegi e immunità che non si capisce a cosa serve per chi non è stato eletto dal popolo.

Comunque dopo la doccia scozzese dei ballottaggi Renzi si è svegliato, adesso la smetterà di fare lo spocchioso e inizierà a tremare per il referendum costituzionale a cui tiene tanto... se fallisce quello gli vanno in fumo tutti i suoi progetti.

Il nuovo Senato voterà sulle questioni relative all'Unione Europea: l'immunità e i privilegi servono ai non-eletti proprio per potersi prostituire all'Unione Europea in santa pace!
[Edited by Robert - W la... foiga! 6/26/2016 12:19 AM]

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6/26/2016 10:11 PM
 
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Re: Re: Re:
Robert - W la... foiga!, 26/06/2016 00.17:

Il nuovo Senato voterà sulle questioni relative all'Unione Europea: l'immunità e i privilegi servono ai non-eletti proprio per potersi prostituire all'Unione Europea in santa pace!




Ecco, appunto, l'Unione europea si sta sgretolando, adesso iniziano a uscire tutti e quindi il senato che ha in testa Renzi sarà ancora più inutile!
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7/5/2016 6:57 PM
 
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Ma costui, non ha ancora finito di fare danni?
www.ilfattoquotidiano.it/2016/07/05/referendum-napolitano-cittadini-non-vanifichino-gli-sforzi-fatti-sulle-riforme/...
altro che dimissioni, quest'uomo è più attivo che mai, ha finto di farsi da parte solo perchè era diventato un bersaglio.
[Edited by riccardo60 7/5/2016 6:58 PM]
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7/5/2016 10:17 PM
 
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Re:
riccardo60, 05/07/2016 18.57:

Ma costui, non ha ancora finito di fare danni?
www.ilfattoquotidiano.it/2016/07/05/referendum-napolitano-cittadini-non-vanifichino-gli-sforzi-fatti-sulle-riforme/...
altro che dimissioni, quest'uomo è più attivo che mai, ha finto di farsi da parte solo perchè era diventato un bersaglio.

Semplicemente il 2° mandato per Napolitano serviva solamente a proteggere Napolitano dall'interrogatorio nel processo sulla "cosiddetta presunta Trattiva tra Stato e Mafia" di Palermo: senza le prerogative del Quirinale, sai cosa sarebbe successo? Che il signor Napolitano, proprio come accade per un cittadino qualsiasi, avrebbe dovuto rispondere alle domande dei magistrati senza poter invocare le prerogative del Quirinale e quindi... ma cosa nasconde Napolitano di tanto pericoloso da dover usare le prerogative costituzionali (celebre fu il "basta così" di Napolitano rivolto ai magistrati che lo interrogavano) presidenziali del Quirinale per nascondere le cose che noi cittadini non sapremo mai e poi mai?
[Edited by Robert - W la... foiga! 7/5/2016 10:21 PM]

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8/8/2016 4:32 PM
 
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Se oggi chiedessimo agli imprenditori italiani martoriati da Equitalia quale sia la priorità del Paese, cosa risponderebbero?

Se chiedessimo ai docenti vittime della "Buona Scuola" qual è la prima cosa da fare per l'Italia, direbbero che è dare l'immunità parlamentare ai consiglieri regionali?

Se chiedessimo ai 50.000 giovani italiani espatriati nel 2015 di cosa avevano bisogno per restare in Italia, risponderebbero che è un senato che non possono più votare?

Per 9 milioni di poveri italiani qual è, secondo voi, la legge da approvare con priorità?
L’Italicum?

NO!

Per le persone normali non c'è una sola ragione sensata per cui votare SI al referendum costituzionale. In questo momento del Paese non si capisce neanche il motivo per cui Renzi perde tempo a fare questa riforma della Costituzione.

Chi fa il tifo per questa riforma è fuori dal mondo, continua a parlare di questioni che il DDL Boschi - Renzi - Verdini non solo non risolve, ma in alcuni casi complica.

- La riforma riduce gli enti inutili? No.
- Le Leggi si approveranno più velocemente? Macché, al contrario!
- I parlamentari costeranno di meno? Neanche per sogno.
- I deputati e i senatori potranno essere arrestati direttamente? Ovviamente no...
- Avremo una sanità più efficiente? No.
- I vitalizi scompariranno? Figuriamoci.
- E le pensioni d'oro? Men che meno.

E per quale ragione allora, stanno modificando 50 articoli della Costituzione?

Bella domanda!

Questa estate Alessandro Di Battista girerà l'Italia in moto per raccontarvi tutto.

Gli sono molto grato per questa iniziativa, ci permetterà di spiegare perché questa riforma è inutile e pericolosa. Mentre il partito di Renzi si spacca tra chi vota Sì e chi vota No, si divide sulla legge elettorale che garantisce più poltrone, noi andiamo a parlare con le persone, e a informarle, da nord a sud.

Dal 7 agosto al 7 settembre Alessandro farà tappa in decine di località turistiche italiane, percorrerà circa 4000 km. Seguitelo, anche in moto, stategli vicino, pubblicizzate le sue iniziative. Qui trovate tutto ( goo.gl/JcwxAr ).

Possiamo battere i SI e anche di misura. Ma non ci riusciremo solo attraverso i media. È impossibile contare sull'informazione convenzionale, con una Rai "renzizzata" ed editori pieni di conflitti d'interessi.

Dovremo batterli lavorando sul territorio. Parlando con le persone, una ad una. Con incontri, agorà, gazebo, convegni, speaker corner, cene a casa di chi ancora non si è informato, eventi nei luoghi più impensabili.

Servirà voglia di fare, creatività e preparazione.
E su questo il Movimento è imbattibile. ‪#‎IODICONO‬ e saremo sempre di più.

Buona estate di informazione a tutti.

dalla pagina di Luigi Di Maio
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8/9/2016 3:52 PM
 
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Ho visto che Renzi sta puntando molto su questo referendum costituzionale, tanto che ha epurato tutti i dirigenti Rai che si erano schierati sul fronte del no o che in qualche modo si erano mostrati critici verso la nuova riforma costituzionale.

Ma questa volta cambierà musica, non essendoci quorum per i referendum costituzionali sarà determinante l'affluenza al voto
e secondo me più sarà alta e meno speranze ci saranno per Renzi e Boschi di sfangarla.
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8/9/2016 8:13 PM
 
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Re:
raggio di luna78, 09/08/2016 15.52:

non essendoci quorum per i referendum costituzionali sarà determinante l'affluenza al voto
e secondo me più sarà alta e meno speranze ci saranno per Renzi e Boschi di sfangarla.




Non sono molto convinto di questo, anche perchè i media nazionali propagandano il "SI"
e sostenitori del "NO" deve andare tra la gente, dato che in Tv e sui giornali vengono quasi totalmente ignorati. [SM=x44464]
quindi penso che in definitiva, chi si tiene informato e sente diverse campane, voterà quasi sicuramente "NO" ma chi guarda solo quello che dice la TV voterà quasi sicuramente "SI"

scommetto se andiamo a vedere la simulazione di voto che ho fatto io in un 3d qui sul forum,
per me hanno votato tutti "NO" [SM=x44450]
[Edited by riccardo60 8/9/2016 8:21 PM]
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8/10/2016 12:03 AM
 
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Re: Re:
riccardo60, 09/08/2016 20.13:




Non sono molto convinto di questo, anche perchè i media nazionali propagandano il "SI"
e sostenitori del "NO" deve andare tra la gente, dato che in Tv e sui giornali vengono quasi totalmente ignorati. [SM=x44464]
quindi penso che in definitiva, chi si tiene informato e sente diverse campane, voterà quasi sicuramente "NO" ma chi guarda solo quello che dice la TV voterà quasi sicuramente "SI"

scommetto se andiamo a vedere la simulazione di voto che ho fatto io in un 3d qui sul forum,
per me hanno votato tutti "NO" [SM=x44450]




Ma non essere pessimista, per quanto sia tendente al fazioso la tv non può togliere completamente voce alle ragioni del no, almeno spero.
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8/17/2016 7:17 AM
 
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Re: Re: Re:
c'eraunavodka, 10/08/2016 00.03:




Ma non essere pessimista, per quanto sia tendente al fazioso la tv non può togliere completamente voce alle ragioni del no, almeno spero.




Dici che sono pessimista?

Non direi proprio, il "terrorismo mediatico" sul referendum italiano sta entrando nel vivo.
Ecco cosa scrive il Wall Street Journal a proposito di una vittoria del No:

"È questo scenario che rende il referendum vitale, probabilmente più importante di Brexit". Il giornale americano riferisce che "i mercati sono concentrati sulla posta in gioco politica del referendum", cioè il rischio che una bocciatura degli elettori travolga Renzi, "ma il vero costo per l'Italia sarebbe che l'economia resterebbe inchiodata nella sua stagnazione di lungo termine", rendendo più difficile la soluzione di tanti problemi: dal debito pubblico alle sofferenze bancarie.

ecco cosa scrive invece il New York Times:
Su quattro scenari relativi all'esito del referendum d'autunno, ben tre sono negativi. Primo: "Il referendum viene bocciato. Renzi si dimette e il Senato sopravvive. Il sistema elettorale si converte in una proporzionale che rende ancora più difficile capire chi comanda. Nuove elezioni, con Camera e Senato potenzialmente in mano a maggioranze diverse". Risultato: ingovernabilità a perdita d'occhio. Il secondo scenario New York Times-Reuters vede Renzi sconfitto ma capace di sopravvivere alleandosi con Forza Italia "per guadagnare tempo e riformare la legge elettorale prima di un'elezione parlamentare nel 2018". Un governo simile "trascurerà l'economia, mentre crescerà il consenso per i 5 stelle che vogliono un referendum sull'appartenenza all'euro". Terzo scenario, l'unico positivo: "Renzi vince e riesce a far passare la riforma della giustizia, della pubblica amministrazione, delle sofferenze bancarie". Ma c'è posto per un ultimo scenario in cui la vittoria dei sì al referendum non è affatto positiva: "Se Renzi non riesce a risanare l'economia, il M5S vince nel 2018, e non ha più limitazioni vista la debolezza del nuovo Senato". [SM=x44466]

Per carità, sono tutte opzioni che possono accadere, ma un giornale obiettivo dovrebbe anche analizzare uno scenario positivo in caso di vittoria del NO, e invece si guardano bene dal farlo. [SM=g1700002]
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8/17/2016 5:47 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 17/08/2016 07.17:




Dici che sono pessimista?

Non direi proprio, il "terrorismo mediatico" sul referendum italiano sta entrando nel vivo.
Ecco cosa scrive il Wall Street Journal a proposito di una vittoria del No: ---
Per carità, sono tutte opzioni che possono accadere, ma un giornale obiettivo dovrebbe anche analizzare uno scenario positivo in caso di vittoria del NO, e invece si guardano bene dal farlo. [SM=g1700002]




Ma stai citando giornali che in qualche modo sono legati o influenzati da grandi corporazioni o lobby che non è escluso in qualche modo siano legate a Renzi ed ai suoi finanziatori anglosassoni, non ricordo come si chiama quel suo amico che lavora in un grande gruppo in Inghilterra...

Secondo me questi giornali ci perdono la faccia e la credibilità nei riguardi dei loro lettori più acculturati ed informati, perchè secondo quel che si può facilmente capire dopo aver approfondito nel merito questa riforma costituzionale, sono più valide le ragioni del fronte del no anzichè quelle del si. Ma, stranamente, tutti i giornali si guardano bene di entrare nel merito e analizzare punto per punto tutti gli articoli che verrebbero modificati, sviscerando i risvolti positivi e negativi. Chissà perchè? [SM=g1700002]
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8/17/2016 6:38 PM
 
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Ma infatti la mia era una replica a vodka, che a suo modo di vedere, alla fine il NO avrà il suo spazio.
E come se non bastasse, è proprio una notizia di oggi che, persino alle feste dell'unità è proibito citare il NO.
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Re:
riccardo60, 17/08/2016 18.38:

...
E come se non bastasse, è proprio una notizia di oggi che, persino alle feste dell'unità è proibito citare il NO.




Ma chi lo ha deciso visto che all'interno dello stesso PD è abbastanza nutrito il fronte del NO? [SM=x44467]

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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8/19/2016 12:05 AM
 
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Re:
riccardo60, 17/08/2016 18.38:

E come se non bastasse, è proprio una notizia di oggi che, persino alle feste dell'unità è proibito citare il NO.
Etrusco, 18/08/2016 18.21:

Ma chi lo ha deciso visto che all'interno dello stesso PD è abbastanza nutrito il fronte del NO? [SM=x44467]


Renzi ha vinto le primarie per la segreteria (dicembre 2013) per un mandato di 4 anni (quindi fino al dicembre 2017). Insediatosi il 15 dicembre 2013, Renzi ha il potere di decidere, a patto che abbia la maggioranza dei consensi all'interno del direttivo del PD, il quale è stato eletto insieme al Segretario nelle citate primarie: ogni candidato a Segretario (Renzi, Civati e Cuperlo) ha presentato una sua lista, quindi la lista vincitrice ha ottenuto il 67 percento circa dei voti - e quindi dei seggi nel direttivo - e il suo capolista (Renzi) è diventato il Segretario. Quindi, rispondendo alla tua domanda, chi ha deciso quella cosa da te contestata? Risposta: il direttivo nazionale guidato dai renziani.

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9/17/2016 7:01 PM
 
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Finalmente ieri in prima serata tv c'è stato un confronto su questa riforma costituzionale, peccato che fosse tutto interno tra soli 2 esponenti del PD, seppur di correnti diverse come Giacchetti e D'Alema, e peccato che fosse su un canale tv secondario (per diffusione e indici d'ascolto) come La7. Comunque ancora non siamo scesi a discutere nel merito degli articoli riformati, almeno non come vorrei io, ci si è fermati a discutere le modalità di come è stata fatta la riforma, senza allargare la base del consenso, senza coinvolgere le opposizioni, ma sembra che a svelare i veri punti deboli della riforma non abbia avuto coraggio nemmeno D'Alema, eppure di argomenti ce ne sarebbero... chissà quando e chissà chi troverà il coraggio per spiegarli con chiarezza e semplicità al grande pubblico televisivo.
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Re:
Dom Pérignon, 17/09/2016 19.01:

eppure di argomenti ce ne sarebbero... chissà quando e chissà chi troverà il coraggio per spiegarli con chiarezza e semplicità al grande pubblico televisivo.



Se fosse chiara e semplice tutti la capirebbero e voterebbero decisamente "no"
gli articoli costituzionali dovrebbero essere di poche righe chiare e comprensibili in modo che chiunque possa leggere e comprendere, e invece sono articoli lunghissimi e spesso con rimandi ad altri commi.
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9/18/2016 11:02 AM
 
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Re: Re:
riccardo60, 18/09/2016 10.47:



Se fosse chiara e semplice tutti la capirebbero e voterebbero decisamente "no"
gli articoli costituzionali dovrebbero essere di poche righe chiare e comprensibili in modo che chiunque possa leggere e comprendere, e invece sono articoli lunghissimi e spesso con rimandi ad altri commi.




E vabbè, ma allora? chi non ha fatto studi di giurisprudenza o di ragioneria come dovrebbe fare per decifrare questi articoli riformati della costituzione? Che poi se è vero che ci ha messo mano Verdini non mi sembra un genio da poter architettare articoli sibillini e tanto enigmatici da interpretare...[SM=x44473]
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