Sondaggio:: Sondaggio ragionato sul referendum confermativo della riforma costituzionale
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Sondaggio ragionato sul referendum confermativo della riforma costituzionale

Ultimo Aggiornamento: 10/12/2016 12:19
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14/11/2016 12:02

Facciamo attenzione all'allegra brigata dei renziani, perchè questi di migliorare i problemi italiani non interessa quanto invece spalancare le porte ai loro amici delle multinazionali e dei grandi gruppi economici che con la nuova costituzione potranno sbarcare in Italia a fare razzie.




Renzi e i suoi vogliono questa riforma solo per avere poteri assoluti e senza contrappesi istituzionali, vogliono fare il belle e il cattivo tempo senza rendere conto a nessuno del loro operato, ecco come sarebbe oggi il parlamento se fosse già in vigore la sua riforma

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15/11/2016 16:51

Dico solo una cosa tra le 1000 che non mi piacciono,
si parla tanto del superamento del bicameralismo "paritario", ma non si risolve nemmeno questo punto, perchè le 2 camere rimangono, poi al nuovo senato verrebbero tolte alcune funzioni che invece sarebbe opportuno lasciare al senato quando si decide su questioni regionali, invece gli vengono dati poteri che ostacolano i lavori dell'altra camera, al contrario di quello che si vorrebbe dare a intendere, che poi non è detto che la composizione politica del senato abbia la stessa maggioranza dell'altra camera, anche durante la legislatura cambierà ripetutamente.
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15/11/2016 17:49

Re:
Da da da, 15/11/2016 16.51:

Dico solo una cosa tra le 1000 che non mi piacciono,
si parla tanto del superamento del bicameralismo "paritario", ma non si risolve nemmeno questo punto, perchè le 2 camere rimangono, poi al nuovo senato verrebbero tolte alcune funzioni che invece sarebbe opportuno lasciare al senato quando si decide su questioni regionali, invece gli vengono dati poteri che ostacolano i lavori dell'altra camera, al contrario di quello che si vorrebbe dare a intendere, che poi non è detto che la composizione politica del senato abbia la stessa maggioranza dell'altra camera, anche durante la legislatura cambierà ripetutamente.




Su questo problema ho ascoltato un professore di diritto costituzionale spiegare gli aspetti negativi che si genererebbero, insomma si pensava di fare qualcosa di meglio e invece si scopre che la modifica è peggiorativa, ma allora dico, perchè non hanno fatto esaminare la riforma a un gruppo di esperti prima di imporla al parlamento a colpi di fiducia?
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Perche' NO?

I motivi sono talmente tanti e talmente noti/in comune con tutti, che non sto nemmeno ad elencarli.

Li riassumo in uno: NO, perché è stata prodotta da un parlamento eletto con una legge elettorale (Porcellum) dichiarata incostituzionale.

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Re:
Quak150, 16/11/2016 16.17:

Perche' NO?

I motivi sono talmente tanti e talmente noti/in comune con tutti, che non sto nemmeno ad elencarli.

Li riassumo in uno: NO, perché è stata prodotta da un parlamento eletto con una legge elettorale (Porcellum) dichiarata incostituzionale.



Se tutti la pensano come te all'estero, il Renzuska si è sputtanato tutti i nostri soldi a mandar lettere per niente.

Non ce la faremo mai [SM=x44458]
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17/11/2016 00:35

Re:
Quak150, 16/11/2016 16.17:



Li riassumo in uno: NO, perché è stata prodotta da un parlamento eletto con una legge elettorale (Porcellum) dichiarata incostituzionale.




Secondo me l'aspetto formale (e ci sarebbe da affiancare anche il metodo) non è l'elemento più convincente per far aprire gli occhi a chi ancora non si è informato: bisognerebbe far capire che la Costituzione è la carte delle regole, la cosa più importante che ci possa essere in una democrazia e deve essere condivisa e partecipata da tutti, invece qui stiamo vedendo che è stata scritta da un piccolo gruppo di persone e ora quasi tutti i partiti la ripudiano, persino dentro il PD c'è un consistente fronte del No.

Inoltre sono articoli scritti in maniera confusa, creeranno molti problemi e conflitti d'attribuzione tra le 2 camere che comunque rimangono e tra stato e regioni.

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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17/11/2016 01:12

Re: Re:
Etrusco, 17/11/2016 00.35:




Secondo me l'aspetto formale (e ci sarebbe da affiancare anche il metodo) non è l'elemento più convincente per far aprire gli occhi a chi ancora non si è informato: bisognerebbe far capire che la Costituzione è la carte delle regole, la cosa più importante che ci possa essere in una democrazia e deve essere condivisa e partecipata da tutti, invece qui stiamo vedendo che è stata scritta da un piccolo gruppo di persone e ora quasi tutti i partiti la ripudiano, persino dentro il PD c'è un consistente fronte del No.

Inoltre sono articoli scritti in maniera confusa, creeranno molti problemi e conflitti d'attribuzione tra le 2 camere che comunque rimangono e tra stato e regioni.



Non ho visto una trasmissione dove si mette uno e la spiega per bene visto Etrù che dici che è la carta delle regole, qui si tratta che è come dire andiamo sul Duomo e tiriamo via la Madunina, questi la stanno tentando a culo e si sono presi gran parte dell'informazione, si vedono solo trasmissioni dove ci sono confronti che parlano in 2 con il conduttore che non riesce a fermarli, è una guerra a chi è più deficente.
Ma io dico? Ma tu politico intelligentone che vai in T.V. ma mettiti nei panni di quel povero pirla che perde tempo a capire quel cazzo che stai dicendo, parlano insieme oramai è una moda.
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17/11/2016 08:55

Re: Re: Re:
pliskiss, 17/11/2016 01.12:



Non ho visto una trasmissione dove si mette uno e la spiega per bene

si vedono solo trasmissioni dove ci sono confronti che parlano in 2 con il conduttore che non riesce a fermarli,

Ma io dico? Ma tu politico intelligentone che vai in T.V. ma mettiti nei panni di quel povero pirla che perde tempo a capire quel cazzo che stai dicendo, parlano insieme oramai è una moda.




Ma questa tecnica è arcinota e collaudata, ecco perchè si parlano addosso l'un l'altro, proprio per non far capire niente ai telespettatori quando l'argomento è sgradito, allora la buttano in caciara, alzano il tono della voce, coprono le parole dell'altro, gli rubano gli spazi e non gli fanno finire il ragionamento appena intuiscono che vuole andare a parare dove non gli fa comodo.

Questa è una pessima riforma, ma ci vogliono dare a intendere che è meglio di nulla, perchè secondo loro sarebbe urgente che l'altra è vecchia, manco fosse una macchina rugginosa che ti possa lasciare a piedi o senza freni all'improvviso!
No invece visto che sono tantissimi gli articoli riformati devono essere almeno la metà buoni e giusti, cosa che a parer mio non sembra, tuttaltro! Pochi articoli buoni di cui il fronte del si parla ogni volta che fa propaganda, ma nasconde tutti gli altri. Poi a dirla tutta anche negli articoli apparentemente buoni sono nascoste delle insidie, quindi perchè non prendere in considerazione di fare un tabula rasa e ricominciare a studiare una vera buona costituzione? Se non si riesce a farla una migliore dell'attuale si lascia questa che fino a tre anni fa dicevano tutti che fosse la più bella del mondo!
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17/11/2016 12:49

Ma... come mai ieri sera a Porta a Porta mi è sembrato che Bruno Vespa abbia servito il piatto al fronte del si? Come rappresentanti nel dibattito per il fronte del no ha scelto Salvini (il solito esagitato dalle argomentazioni scomposte) e Fassina (che pur avendo buone argomentazioni si impappina mentre parla e non riuscirebbe a segnare nemmeno un gol a porta vuota!) che considerando il pubblico di Porta a Porta, cioè telespettatori tendenzialmente moderati di centro, indecisi e bramosi di essere rassicurati con toni sereni e distesi... che considerando quindi questo target ha servito su un piatto d'argento almeno 500mila nuovi voti spostati dagli indecisi/astenuti al fronte del si.
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17/11/2016 13:32

Re:
Pipallo, 17/11/2016 12.49:

Ma... come mai ieri sera a Porta a Porta mi è sembrato che Bruno Vespa abbia servito il piatto al fronte del si? Come rappresentanti nel dibattito per il fronte del no ha scelto Salvini (il solito esagitato dalle argomentazioni scomposte) e Fassina (che pur avendo buone argomentazioni si impappina mentre parla e non riuscirebbe a segnare nemmeno un gol a porta vuota!) che considerando il pubblico di Porta a Porta, cioè telespettatori tendenzialmente moderati di centro, indecisi e bramosi di essere rassicurati con toni sereni e distesi... che considerando quindi questo target ha servito su un piatto d'argento almeno 500mila nuovi voti spostati dagli indecisi/astenuti al fronte del si.




Strano, ma cambiano i colori dei governi, ma Vespa è sempre a favore del premier di turno, saltando da un carro all'altro con grande disinvoltura...
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Re: Re:
lady considine, 17/11/2016 13.32:




Strano, ma cambiano i colori dei governi, ma Vespa è sempre a favore del premier di turno, saltando da un carro all'altro con grande disinvoltura...




"chi striscia non inciampa"
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Re: Re: Re:
riccardo60, 11/17/2016 6:30 PM:

lady considine, 17/11/2016 13.32:




Strano, ma cambiano i colori dei governi, ma Vespa è sempre a favore del premier di turno, saltando da un carro all'altro con grande disinvoltura...




"chi striscia non inciampa"



Bellissima questa [SM=x44457]
Non la avevo mai sentita!!!
Me la annoto [SM=x44462]

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20/11/2016 09:27

Re: Re: Re:
riccardo60, 17/11/2016 18.30:




"chi striscia non inciampa"




Poi c'è la battuta coniata da Travaglio su di lui, dice che: "E' l'unica vespa geneticamente modificata che invece di pungere lecca" [SM=x44452]

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Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 20/11/2016 09.27:




Poi c'è la battuta coniata da Travaglio su di lui, dice che: "E' l'unica vespa geneticamente modificata che invece di pungere lecca" [SM=x44452]




Si, ma quella vale solo per lui, mentre ormai strisciare sembra essere diventata una necessità per il giornalista di oggi.

Tenere la schiena dritta sembra non essere molto conveniente. [SM=x44452]
[Modificato da riccardo60 20/11/2016 10:13]
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20/11/2016 11:14

Il mio senso civico forse sarà esagerat, ma in questi giorni ho voluto approfondire questa riforma e non sono più sicuro delle mie iniziali posizioni, pur rimanendo validi alcuni punti a favore del no, ho trovato altri punti che ignoravo a favore del si e ora non so più quale strada prendere,
visto che questa discussione è già corposa chi volesse aiutarmi può venirmi a consigliare su questaltra discussione = www.freeforumzone.com/x/d/11328840/Sono-indeciso-sul-referendum-costituzionale/discussi...
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20/11/2016 11:17

Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 20/11/2016 10.10:




Si, ma quella vale solo per lui, mentre ormai strisciare sembra essere diventata una necessità per il giornalista di oggi.

Tenere la schiena dritta sembra non essere molto conveniente. [SM=x44452]




ma anche per un altro motivo, cioè per diventare giornalisti bisogna fare oggi una lunga gavetta, nei primi anni malpagati o senza stipendio, anni dove li fanno strisciare a furor di frustate, poi ci si abituano e rimangono a strisciare per altri motivi... non tutti però, qualcuno rimane con la schiena dritta
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20/11/2016 11:22

Re:
Da da da, 20/11/2016 11.14:

Il mio senso civico forse sarà esagerat, ma in questi giorni ho voluto approfondire questa riforma e non sono più sicuro delle mie iniziali posizioni, pur rimanendo validi alcuni punti a favore del no, ho trovato altri punti che ignoravo a favore del si e ora non so più quale strada prendere,
visto che questa discussione è già corposa chi volesse aiutarmi può venirmi a consigliare su questaltra discussione = www.freeforumzone.com/x/d/11328840/Sono-indeciso-sul-referendum-costituzionale/discussi...




Non sarà che ti sei lasciato influenzare troppo dai dibattiti architettati ad arte dal Vespa di cui sopra? [SM=x44467]
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21/11/2016 12:09

Re: Re:
Arcanna Jones, 20/11/2016 11.22:




Non sarà che ti sei lasciato influenzare troppo dai dibattiti architettati ad arte dal Vespa di cui sopra? [SM=x44467]




Certo che il bombardamento televisivo riesce a far venire dubbi anche ai meglio informati, ma quanto costa tutta questa propaganda? pensa quante cose utili si potevano fare invece con tutti questi milioni buttati in pubblicità...
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21/11/2016 18:42

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21/11/2016 19:41

Un'idea di massima me la sono fatta, però ancora sono indeciso e voglio rileggermi tutte le modifiche degli articoli sperando di chiarirmi meglio le idee,
mi trovo male quando un articolo inizia a citare altri articoli, mi perdo nell'andare a cercare tutti quei rimandi...
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