Sondaggio:: Sondaggio ragionato sul referendum confermativo della riforma costituzionale
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Sondaggio ragionato sul referendum confermativo della riforma costituzionale

Ultimo Aggiornamento: 10/12/2016 12:19
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05/12/2016 00:04

Re: Re: Re:
riccardo60, 04/12/2016 23.35:



io mi riferivo a quelli trasmessi in tv, dei miei conoscenti, solo uno stamattina aveva espesso dei dubbi, che ho immediatamente fugato, o almeno lo spero, poi vallo a sapera cosa scrivono dietro la tendina.




non so se hai usato gli stessi argomenti, ma quelli che qui avete usato con me mi sono tornati utili per sciogliere le mie riserve [SM=x44458]
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05/12/2016 15:08

Re: Re: Re: Re:
Da da da, 05/12/2016 00.04:




non so se hai usato gli stessi argomenti, ma quelli che qui avete usato con me mi sono tornati utili per sciogliere le mie riserve [SM=x44458]




Però non mi sei sembrato convinto al 100% fino all'ultimo giorno, infatti ha fatto breccia su di te il ragionamento di Plis: nel dubbio bocciare la nuova riforma per rimanere con la vecchia più collaudata con ben noti i tanti pregi e pochi difetti [SM=x44461]

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Re: Re: Re:
riccardo60, 04/12/2016 23.35:



io mi riferivo a quelli trasmessi in tv, dei miei conoscenti, solo uno stamattina aveva espesso dei dubbi, che ho immediatamente fugato, o almeno lo spero, poi vallo a sapera cosa scrivono dietro la tendina.




Questa volta mi sono impegnato di più, ho faticato di più e sono riuscito a portare solo 3 persone sulle mie valutazioni, una delle quali però è un mio parente. Di queste sono sicuro, poi anche altre a parole hanno condiviso le mie opinioni, ma non sono sicuro se poi siano andate a votare o se lo abbiano fatto secondo quanto promesso. [SM=x44461]

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05/12/2016 16:18

Purtroppo tra amici e conoscenti ho notato che c'era poca voglia di ragionare e capire a fondo le implicazioni giuridiche di questa riforma, la stragrande maggioranza ha preso posizioni come in un derby, pro o contro un soggetto politico, senza capire l'importanza della Costituzione...
Per questo sono sempre più convinto che le riforme più delicate devono essere fatte da assemblee tecniche competenti, con delega democratica, ma senza rimandare la decisione finale al suffragio universale che ha molti limiti.
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05/12/2016 20:48

Chissà che cazzo stanno manovrando adesso?

Nel calcio se un allenatore da le dimissioni svuota l'armadietto e se ne va, in politica non è cosi se poi specialmente a mettersi di mezzo è il presidente della Repubblica.

L'ipotesi maggiormente accreditata fino a questo momento - a questo punto - è che Renzi possa restare fino all'approvazione della Legge di Bilancio da varare in Senato in tempi brevissimi, già entro venerdì. L'ipotesi, dunque, è quella di una fiducia 'tecnica'. Una possibilità che ha come conditio sine qua non il congelamento delle dimissioni di Matteo Renzi fino all'approvazione della legge. L'iter potrebbe anche essere ulteriormente accelerato nel caso in cui al Senato si trovi un accordo per anticipare il termine della scadenza degli emendamenti in commissione e non presentare alcuna proposta di modifica. Un simile scenario già è stato praticato nel 2011 con il governo Berlusconi.

Ma su ipotesi di questo tipo arriva il No di Forza Italia - "Le strane ipotesi che circolano su un possibile congelamento della crisi del governo Renzi, con l'approvazione accelerata della legge di bilancio grazie addirittura a cosiddette "fiducie tecniche", sono del tutto impraticabili. Il No al Referendum è un voto di sfiducia a Renzi e alla sua attività di governo nel suo complesso". Lo affermano in una nota congiunta i capigruppo di Forza Italia al Senato e alla Camera, Paolo Romani e Renato Brunetta.

Ieri sera l'ha detto" rimane un Italia che paga" parte la manovra lampo che era pronta nel cassetto che andava aperto dopo il referendum, incominciamo ad aprire i portafogli arriva l'IMI la cugina della TASI, ordine da Bruxelles.
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05/12/2016 22:55

Intanto mi stavo dimenticando che in questo mese c'è da pagare pure la prima rata dell'IMU, almeno per chi ha la seconda casa...


Il mio pronostico su Renzi? Rimarrà fino a febbraio
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05/12/2016 22:58

Re:
c'eraunavodka, 05/12/2016 22.55:


Il mio pronostico su Renzi? Rimarrà fino a febbraio




febbraio di quale anno? [SM=x44452]
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06/12/2016 13:03

Re: Re:
Arcanna Jones, 05/12/2016 22.58:




febbraio di quale anno? [SM=x44452]




e già, conoscendo Renzi in queste ore starà cercando una scusa o una scappatoia per far in modo che gli altri gli chiedano di ritirare le sue dimissioni [SM=x44451] [SM=x44452]

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06/12/2016 13:07

Comunque mi sembra che gli elettori abbiano ragionato poco e votato tanto di istinto, senza approfondire nel merito la riforma, spero di sbagliarmi...


Adesso Renzi inizia a farmi un po' tenerezza, inizia a mostrare la sua fragilità, non lo avevo pensato così fino a pochi giorni fa...
in ogni modo si è concluso un capitolo, la cosa migliore è chiudere del tutto e cambiare registro con nuove idee e nuove persone, possibilmente oneste e sincere, ma anche umili e capaci.
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06/12/2016 13:08

Occhio che il Governo Renzi I farà di tutto per cercare di superare il record di durata del Governo Craxi I, guardate voi stessi questo tabellone aggiornato al 5 dicembre 2016 e capirete come mai Renzi cercherà di spostare sia le dimissioni (per aumentare il numero dei giorni effettivi del suo governo) e soprattutto l'effettiva uscita da Palazzo Chigi (per aumentare i giorni in carica del suo governo) ritardando l'insediamento del nuovo governo: io propongo il Presidente del Senato Pietro Grasso come nuovo Premier in modo da eleggere Paolo Romani (Capogruppo FI) alla Presidenza del Senato: notare che nel 1987 la DC mise il Presidente del Senato Fanfani come Premier di transizione (qui trovate la cronologia degli eventi) per andare alle elezioni anticipate e alla guida del Senato venne eletto Malagodi del PLI. Ergo, o il PD accetta di dare dignità agli altri partiti (FI) che non sono di centrosinistra oppure bisogna fare guerra totale: MAI PIU' il centrodestra dovrà votare la fiducia a dei governi guidati dal PD (come invece è stato fatto con Enrico Letta nel 2013) senza ottenere una delle cariche istituzionali importanti (Quirinale, Presidenza del Senato o della Camera). In questa situazione solo FI può aspirare ad avere un suo esponente alla guida del Senato, non altri (se fossimo ancora ai tempi di Fanfani, la situazione più logica sarebbe eleggere un ex Ministro di un "vecchio governo" di Berlusconi)
[Modificato da Robert - W la... foiga! 06/12/2016 13:16]

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06/12/2016 17:54

Re:
Robert - W la... foiga!, 06/12/2016 13.08:

Occhio che il [URL=/w/index.php?title=Governo_Renzi&diff=prev&oldid=84631525]Governo Renzi I farà di tutto per cercare di superare il record di durata del [URL=/wiki/Governo_Craxi_I]Governo Craxi I, guardate voi stessi [URL=/w/index.php?title=Governi_italiani_per_durata&type=revision&diff=84632287&oldid=84632286]questo tabellone aggiornato al 5 dicembre 2016 e capirete come mai Renzi cercherà di spostare sia le dimissioni (per aumentare il numero dei giorni effettivi del suo governo) e soprattutto l'effettiva uscita da Palazzo Chigi (per aumentare i giorni in carica del suo governo) ritardando l'insediamento del nuovo governo: io propongo il Presidente del Senato Pietro Grasso come nuovo Premier in modo da eleggere Paolo Romani (Capogruppo FI) alla Presidenza del Senato: notare che nel 1987 la DC mise il Presidente del Senato Fanfani come Premier di transizione [URL=/wiki/Governo_Fanfani_VI#Cronologia_della_crisi_e_formazione_del_governo](qui trovate la cronologia degli eventi) per andare alle elezioni anticipate e alla guida del Senato venne eletto Malagodi del PLI. Ergo, o il PD accetta di dare dignità agli altri partiti (FI) che non sono di centrosinistra oppure bisogna fare guerra totale: MAI PIU' il centrodestra dovrà votare la fiducia a dei governi guidati dal PD (come invece è stato fatto con Enrico Letta nel 2013) senza ottenere una delle cariche istituzionali importanti (Quirinale, Presidenza del Senato o della Camera). In questa situazione solo FI può aspirare ad avere un suo esponente alla guida del Senato, non altri (se fossimo ancora ai tempi di Fanfani, la situazione più logica sarebbe eleggere un ex Ministro di un "vecchio governo" di Berlusconi)




Ma il mandato dei presidenti di Camera e Senato non è vincolato alla durata della legislatura? Si possono sostituire così semplicemente solo per creare nuove maggioranze di governo?

E pensare che tutto questo disastro è successo per la testardaggine di non volere modificare la riforma finchè si era in tempo.
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10/12/2016 10:36

Re: Re:
lady considine, 06/12/2016 17.54:




Ma il mandato dei presidenti di Camera e Senato non è vincolato alla durata della legislatura? Si possono sostituire così semplicemente solo per creare nuove maggioranze di governo?

E pensare che tutto questo disastro è successo per la testardaggine di non volere modificare la riforma finchè si era in tempo.




Non mi sembra una strada praticabile, poi bisogna vedere quale soluzione propone Mattarella [SM=x44473]


Comunque il messaggio forte e chiaro che gli ipercafoni, anche da quest'ultimo sondaggio, hanno mandato ai rottamatori della Costituzione è inequivocabile: [SM=x44456]

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Re: Re: Re:
Etrusco, 10/12/2016 10.36:




Non mi sembra una strada praticabile, poi bisogna vedere quale soluzione propone Mattarella [SM=x44473]


Comunque il messaggio forte e chiaro che gli ipercafoni, anche da quest'ultimo sondaggio, hanno mandato ai rottamatori della Costituzione è inequivocabile: [SM=x44456]




E senza ulteriori consultazioni [SM=x44452]

quindi Mattarella può fare a meno di chiamarci [SM=x44450]
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10/12/2016 12:19

Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 10/12/2016 12.10:




E senza ulteriori consultazioni [SM=x44452]

quindi Mattarella può fare a meno di chiamarci [SM=x44450]




Eccerto! [SM=x44456] bisogna essere sempre chiari quando si parla, o si o no, senza lasciare spazio a fraintendimenti
e quando necessario integrare il linguaggio verbale con quello digitale [SM=x44453]
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