Londra, ancora terrore

Ultimo Aggiornamento: 28/11/2017 09:44
Autore
Vota | Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 12.721
Registrato il: 03/08/2014
Città: MONZA
Età: 59
Sesso: Maschile

STAFF IPERCAFORUM



Vincitore del Concorso:
Iper Spettegules 2015
IperUtente 2015
05/06/2017 00:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 04/06/2017 18.46:




Approfondendo le dinamiche dell'incidente di Torino, sembra che tutto quel caos non sia dovuto alla sola bomba carta che ha innescato la psicosi di massa, ma per il fatto che quel potente petardo sia esploso sopra i vetri di alcune bottiglie: di conseguenza dei pezzi di vetri sono stati proiettati tutti intorno come proiettili, ferendo tutti quelli che stavano nelle vicinanze, di qui il panico ed il fuggi fuggi generale [SM=x44464]

Però qui non capisco, perchè nella mia città sono molti anni ormai che in tutte le piazze e vie del centro storico è proibita la vendita di bevande in contenitori di vetro, sono consentiti solo bicchieri di plastica, sono proibite tutte le bottiglie o bicchieri in vetro.
Perchè non si fa altrettanto anche nelle altre città? [SM=x44472]



Si ma il coglione rimane sempre chi ha messo il petardo, mò non è che si può dare la colpa a chi si è preso una birretta e invece di lasciarla sul marciapiede l'ha buttata nel cestino, che cmq sia in situazioni del genere di partite in piazza su video schermo puoi proibire la vendita di birre con vetro, ma non essendoci nessuno che controlla uno se le può andare a prendere al supermercato prima,in piazza mica ci sono i cancelli che ti fanno il controllo [SM=x44450]

Ho ancora la cicatrice sul dito per un petardo di merda, mai più toccati [SM=x44451]
OFFLINE
Post: 12.722
Registrato il: 03/08/2014
Città: MONZA
Età: 59
Sesso: Maschile

STAFF IPERCAFORUM



Vincitore del Concorso:
Iper Spettegules 2015
IperUtente 2015
05/06/2017 00:28

Chiedo scusa non ho letto bene, pensavo che le bottiglie fossero nei cestini e uno ha buttato il petardo nei cestini

l'ho pensata cosi [SM=x44473]
OFFLINE
Post: 193
Registrato il: 18/06/2015
Città: MESSINA
Età: 37
Sesso: Maschile


05/06/2017 09:23

Re: Re:
pliskiss, 04/06/2017 14.37:





Non è facile prevenire




ancora co sta cavolata ,sono musulmani ,non testimoni di geova o buddisti , è facile prevenire

[Modificato da jaena pliskin 05/06/2017 09:28]
ONLINE
Post: 4.803
Registrato il: 10/01/2014
Città: ANCONA
Età: 47
Sesso: Maschile

STAFF IPERCAFORUM



05/06/2017 09:35

Re: Re: Re:
jaena pliskin, 05/06/2017 09.23:




ancora co sta cavolata ,sono musulmani ,non testimoni di geova o buddisti , è facile prevenire





Quindi stai dicendo che siccome questi terroristi erano vicini agli ambienti musulmani, si dovrebbe risolvere arrestando tutti i musulmani?

Ma poi lo sai che da una moschea uno di questi tre era stato respinto? Non tutti i musulmani sono uguali come pensi tu.
OFFLINE
Post: 7.197
Registrato il: 18/08/2011
Città: BOLOGNA
Età: 41
Sesso: Femminile

VICE-AMMINISTRATORE



05/06/2017 09:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 05/06/2017 00.15:



Si ma il coglione rimane sempre chi ha messo il petardo, mò non è che si può dare la colpa a chi si è preso una birretta e invece di lasciarla sul marciapiede l'ha buttata nel cestino, che cmq sia in situazioni del genere di partite in piazza su video schermo puoi proibire la vendita di birre con vetro, ma non essendoci nessuno che controlla uno se le può andare a prendere al supermercato prima,in piazza mica ci sono i cancelli che ti fanno il controllo [SM=x44450]

Ho ancora la cicatrice sul dito per un petardo di merda, mai più toccati [SM=x44451]




Se solo ci fosse un po' più di buon senso... non ci sarebbe bisogno di raccomandare di non far esplodere bombe carta tra i piedi della folla accalcata né di portare bottiglie di vetro in mezzo alla mischia...
OFFLINE
Post: 194
Registrato il: 18/06/2015
Città: MESSINA
Età: 37
Sesso: Maschile


05/06/2017 09:55

Re: Re: Re: Re:
Da da da, 05/06/2017 09.35:




Quindi stai dicendo che siccome questi terroristi erano vicini agli ambienti musulmani, si dovrebbe risolvere arrestando tutti i musulmani?

Ma poi lo sai che da una moschea uno di questi tre era stato respinto? Non tutti i musulmani sono uguali come pensi tu.




quindi indaghiamo sui buddisti [SM=x44473]
OFFLINE
Post: 186.611
Registrato il: 28/02/2002
Sesso: Maschile

AMMINISTRATORE
PRINCIPALE



ADMIN
Monsignore
IperF1 2008
IperUTENTE 2010
Briscola IperCafonica 2012
05/06/2017 10:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 05/06/2017 00.15:



Si ma il coglione rimane sempre chi ha messo il petardo




Adesso però lasciamo da parte il caso specifico del petardo e del conseguente procurato allarme, con tutto il panico ed i feriti conseguenti.
E' curioso notare il differente atteggiamento mentale tra i londinesi ed i torinesi nei recenti episodi: a Londra chi era per le strade e per i locali non si è limitato a fughe disperate (a Torino sono addirittura entrati nei condomini, sfondando portoni e finestre, devastando proprietà private pur di cercare improbabili vie di fuga, finendo con lo spaventare famiglie che temevano che le loro porte blindate cedessero sotto l'irruenza di tutti quei giovani tifosi), a Londra hanno trovato rifugio nei locali, pub, scantinati, c'è chi ha aperto loro le porte e li ha pure armati di coltelli per difendersi semmai si dovessero mettere male le cose; hanno poi telefonato alle forze dell'ordine per segnalare subito ed aggiornare sulla situazione.
Insomma sembra che a Torino ci sia stato troppo panico e poco sangue freddo.
Sarà anche spiegabile col fatto che in Inghilterra negli ultimi 3 mesi hanno già subìto 3 attentati ed ormai iniziano ad avere una certa predisposizione psicologica per come reagire sul momento critico.

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
OFFLINE
Post: 186.612
Registrato il: 28/02/2002
Sesso: Maschile

AMMINISTRATORE
PRINCIPALE



ADMIN
Monsignore
IperF1 2008
IperUTENTE 2010
Briscola IperCafonica 2012
05/06/2017 10:06

Re: Re: Re: Re: Re:
jaena pliskin, 05/06/2017 09.55:




quindi indaghiamo sui buddisti [SM=x44473]




Jaena, non esageriamo, sicuramente la caratterizzazione che dici tu è un indizio, ma da solo non può far scattare indagini approfondite su tutti i musulmani, sai quanti ce ne sono? Poi non sono tutti come tu li immagini, non si possono fare discriminazioni nè banalizzazioni.

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
OFFLINE
Post: 195
Registrato il: 18/06/2015
Città: MESSINA
Età: 37
Sesso: Maschile


05/06/2017 10:25

quindi secondo voi nei quartieri dove vivono nessuno sa niente,boh vabbè
OFFLINE
Post: 186.616
Registrato il: 28/02/2002
Sesso: Maschile

AMMINISTRATORE
PRINCIPALE



ADMIN
Monsignore
IperF1 2008
IperUTENTE 2010
Briscola IperCafonica 2012
05/06/2017 11:14

Re: Re: Re: Re:
Da da da, 05/06/2017 09.35:


...

Ma poi lo sai che da una moschea uno di questi tre era stato respinto? Non tutti i musulmani sono uguali come pensi tu.




Se gli stessi mussulmani li avevano allontanati dalle loro comunità è evidente che qualcuno avesse intuito che non erano frequentazioni consigliabili o peggio.

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
OFFLINE
Post: 196
Registrato il: 18/06/2015
Città: MESSINA
Età: 37
Sesso: Maschile


05/06/2017 12:12

Adottare il modello israeliano per combattere il terrorismo. Così come avviene dopo ogni tragedia, si ritorna a pensare ai protocolli di sicurezza attivi in Israele per contrastare la nuova ondata di terrore che sta colpendo le metropoli d’Europa. Ma quanto potrebbe essere davvero imponibile il modello israeliano? gli europei sarebbero pronti?


L'approccio israeliano al terrorismo
Per molti israeliani, le immagini raccapriccianti di un camion che falcia la folla indifesa, è una visione drammaticamente familiare. Una delle tattiche palestinesi per colpire gli ebrei è proprio quella della car intifada: mezzi lanciati a tutta velocità sui civili. Una tecnica poi ottimizzata e diretta contro le fermate degli autobus, adesso corazzate con mura in cemento armato. L’Europa conosce oggi la paura di convivere con il terrorismo, ma in Israele questo avviene da decenni: dai dirottamenti degli anni ‘70, ai kamikaze del 2000 fino alle cellule solitarie. Il problema è che in Israele, l’approccio contro tali minacce è nettamente diverso da quello propinato in Europa. Sul fronte esterno, l'intero paese è costruito per combattere, resistere e vincere delle guerre lampo, non di certo un conflitto di logoramento. Sul fronte interno i cittadini hanno acconsentito a quello che in Europa verrebbe visto come un ossessivo ed intrusivo livello di sicurezza. La popolazione ad esempio: è stata abituata a convivere con il terrorismo, entrato a far parte della routine quotidiana. Chiunque sia mai stato in Israele, sa che i principali luoghi di ritrovo come le strutture pubbliche sono sorvegliate da personale armato e metal detector nei punti di accesso. I controlli individuali sono la norma. Centri commerciali, cinema, locali notturni, ristoranti e palestre aggiungono un supplemento nel ticket per sovvenzionare il personale armato all’entrata. Centinaia di soldati sono sempre dispiegati per proteggere i mezzi di trasporto pubblico a Gerusalemme. Non è raro, in Israele, la vista di mezzi corazzati, carri armati compresi, a protezione dei perimetri durante le principali manifestazioni pubbliche. Gli aeroporti sono sempre in stato di allerta con delle misure di sicurezza che in Europa sarebbero viste come eccezionali o esagerate.

La sicurezza in un aeroporto X
Negli aeroporti sono solitamente indicate tre zone. Quella destinate alle attività di volo, con aerei e strutture logistiche, rientrano nella zona definita airside. Per raggiungere quest’ultima bisogna superare i perimetri della zona landside, strutture di terra all’interno dell’aeroporto. Le landside hanno il compito di filtrare i passeggeri nelle zone definite sterili. Le tre micro-aree, rientrano nella macro area che corrisponde all’aeroporto intesa come struttura principale. La altre aree, come il parcheggio della zona arrivi o partenze, solitamente non sono schermate. In alcuni casi è presente una rete di telecamere, ma le difese proattive sono solitamente collocate soltanto nelle micro aree. La vulnerabilità delle aree di arrivo e partenza è un dato di fatto, ma non è l’unico problema alla sicurezza. Il principale ostacolo è intercettare la minaccia prima che possa raggiungere i terminal, anche se una volta raggiunto l’aeroporto potrebbe essere troppo tardi per fermare un attacco. Si pone, quindi, il dilemma del tipo di sistema di protezione (e le sue pertinenze), che dovrebbe essere adottato sia per intercettare preventivamente una minaccia che per contrastarla una volta attivata. Procedure che andrebbero gestite in modo non prevedibile, ottimizzando le tecniche di analisi comportamentale. Posto che l’attentato non è geno-specifico, si dovrebbero attuare delle analisi comportamentali indicative di una particolare atteggiamento, sintomo predittivo di un’azione dannosa. Questo da solo non servirebbe se non venisse inserito in una combinazione di misure a più livelli. Non avrebbe alcun senso, infatti, potenziare i controlli ad un parcheggio di un aeroporto (che diventerebbero di riflesso bersagli) e non creare dei punti di controllo nelle aree pubbliche per i terminal, come i treni ad esempio, ed unità cinofile schierate in svariati punti. Il primo nemico dei terroristi è proprio il cane addestrato: sia per le sue capacità olfattive che per le loro reazioni non prevedibili. Un liquido non è una minaccia. La persona è la minaccia.

Aeroporto di Tel Aviv Ben Gurion
Tutti i veicoli in entrata sono controllati con un sensore di peso, raggi x e scansione, mentre le guardie armate scambiano qualche parola con gli occupanti per valutare umore ed intenzioni protetti a distanza dai cecchini. Le unità cinofile sono ovunque. Squadre armate pattugliano l’intero perimetro esterno con sistemi ridondanti di videosorveglianza occultati. Nell’asset Counter-IED svariati robot. Se qualcuno entra con atteggiamento sospetto, viene subito avvicinato ed impegnato in una conversazione. I passeggeri in partenza scambiano qualche parola con il personale di sicurezza altamente qualificato prima di arrivare al banco del check-in. Si applicano i protocolli in base alla profilazione razziale con supporto (occultato) digitale. Tutti i bagagli in stiva passano da una camera di pressione per attivare eventuali dispositivi esplosivi. L'aeroporto di Ben Gurion non appalta la propria sicurezza a società private: il personale specializzato proviene esclusivamente dall'esercito. La sicurezza dei passeggeri è concepita come una serie di cerchi concentrici. Le recinzioni intorno al perimetro dell'aeroporto sono pattugliati da soldati e monitorati con telecamere e sistemi radar. Nessuna difesa è infallibile, ma i protocolli di Ben Gurion si dimostrano estremamente efficaci nel prevenire gli attacchi terroristici.

L’antiterrorismo israeliano
L’Intelligence israeliana è ritenuta la migliore al mondo con tattiche in continua evoluzione e con tecniche di sorveglianza aggressive. Se il modello per la raccolta di informazioni dello Shin Bet venisse applicato in Europa, probabilmente si parlerebbe di attentato alla libertà civile. Tuttavia bisogna ricordare che il comportamento degli israeliani è stata plasmato sugli attentati subiti. Fin dalla scuola elementare, ai bambini viene spiegato che ogni pacco sospetto potrebbe essere una bomba e va immediatamente segnalato. E’ una formazione specifica che mira a strutturare un pensiero ed un atteggiamento inconscio basato sul concetto dell’attacco imminente e della difesa proattiva. Si forma nell'individuo una maggiore una conoscenza tattica dell’ambiente. La gente chiama la polizia ogni volta che vede un pacchetto incustodito, soprattutto nelle stazioni di aeroporti, autobus e treni. Il controllo dei servizi di sicurezza è totale, comprese le conversazioni telefoniche, poiché è concepito per anticipare la minaccia: i soldati per strada rappresentano soltanto l’ultima linea di difesa. Il coinvolgimento e la cooperazione del popolo israeliano sono la chiave dell'approccio del paese nella lotta al terrorismo, mentre il governo continua a motivare la società civile, invogliandola alla vita e garantendo che ogni azione nemica non resterà impunita.

E’ il famoso concetto del “ritornare a vivere in quattro ore” anche dopo aver subito un terribile attentato (è concepito sulla detonazione di un ordigno su un autobus). Da decenni Israele affronta minacce stratificate, con modus operandi in continua evoluzione. La strategia anti-terrorismo di Israele si è dovuta adeguare permanentemente adottando un approccio basato sulla difesa, l'anticipazione e la rapidità della reazione. Ma il successo del modello israeliano (in percentuale il paese più sicuro al mondo), è la società civile. Ogni giovane israeliano dovrà servirà per tre anni (due per le donne) il proprio paese indossando una divisa, consolidando il processo di consapevolezza e resilienza. Le minacce attualmente presenti in Occidente, sono quasi del tutto svanite in Israele che oggi se ne trova ad affrontare altre per quella eterna lotta tra spada e scudo.

Oggi si ritorna a parlare di modello israeliano per combattere il terrorismo. Quasi certamente, svanita l’onda emotiva, gli europei ritorneranno a guardare il modello anti-terrorismo di Israele come esagerato e lesivo per la loro libertà.



visto che il futuro è questo conviene andarci dritti piuttosto che aspettare altri attentati

israelizziamoci
ONLINE
Post: 4.814
Registrato il: 10/01/2014
Città: ANCONA
Età: 47
Sesso: Maschile

STAFF IPERCAFORUM



05/06/2017 12:51

Re:
jaena pliskin, 05/06/2017 12.12:

Adottare il modello israeliano per combattere il terrorismo. Così come avviene dopo ogni tragedia, si ritorna a pensare ai protocolli di sicurezza attivi in Israele per contrastare la nuova ondata di terrore che sta colpendo le metropoli d’Europa. Ma quanto potrebbe essere davvero imponibile il modello israeliano? gli europei sarebbero pronti?





No Jaena, quel modello è improponibile nella civile Europa, troppo crudele e barbaro sarebbe contrario a tanti nostri principi, al garantismo, al rispetto delle minoranze, allo stato di diritto.
Sarebbe come ritornare indietro di mille anni nella storia della civiltà.
OFFLINE
Post: 198
Registrato il: 18/06/2015
Città: MESSINA
Età: 37
Sesso: Maschile


05/06/2017 12:53

quindi convertitevi all'islam o morite in pratica

io preferirei andarmene combattendo

comunque cos'ha di civile quest'europa decadente ?

i ghetti?
[Modificato da jaena pliskin 05/06/2017 12:57]
OFFLINE
Post: 12.724
Registrato il: 03/08/2014
Città: MONZA
Età: 59
Sesso: Maschile

STAFF IPERCAFORUM



Vincitore del Concorso:
Iper Spettegules 2015
IperUtente 2015
05/06/2017 12:54

Re: Re: Re: Re:
Da da da, 05/06/2017 09.35:




Quindi stai dicendo che siccome questi terroristi erano vicini agli ambienti musulmani, si dovrebbe risolvere arrestando tutti i musulmani?

Ma poi lo sai che da una moschea uno di questi tre era stato respinto? Non tutti i musulmani sono uguali come pensi tu.



Il condominio ha scelto musulmani per le pulizie

Al momento mi sono incazzato, poi purtroppo mi sono dovuto ricredere, nei primi giorni hanno fatto pulizie che nessuno in 12 anni non ha mai fatto, sono arrivati addirittura con la lucidatrice per il marmo all'entrata e direi molto puntigliosi professionalmente, a questi del terrorismo frega un cazzo è gente che sta su un altro pianeta, i terroristi per loro sono delinquenti dei loro paesi.
OFFLINE
Post: 186.628
Registrato il: 28/02/2002
Sesso: Maschile

AMMINISTRATORE
PRINCIPALE



ADMIN
Monsignore
IperF1 2008
IperUTENTE 2010
Briscola IperCafonica 2012
05/06/2017 13:01

Re:
jaena pliskin, 05/06/2017 12.53:

quindi convertitevi all'islam o morite in pratica

io preferirei andarmene combattendo

comunque cos'ha di civile quest'europa decadente ?

i ghetti?




Se non lo avessi notato i musulmani si uccidono spesso tra di loro e i terroristi dell'Isis non vanno a chiedere se c'è qualche musulmano tra la folla prima di farsi esplodere.

Comunque non prendere come esempio realtà mediorientali lontane anni luce da noi sotto tanti aspetti, poi gli israeliani hanno molte deroghe in ambito etico, non solo per l'ultimo olocausto subìto. Ma quello è un altro discorso.

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
OFFLINE
Post: 186.629
Registrato il: 28/02/2002
Sesso: Maschile

AMMINISTRATORE
PRINCIPALE



ADMIN
Monsignore
IperF1 2008
IperUTENTE 2010
Briscola IperCafonica 2012
05/06/2017 13:03

Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 05/06/2017 12.54:



Il condominio ha scelto musulmani per le pulizie

Al momento mi sono incazzato, poi purtroppo mi sono dovuto ricredere, nei primi giorni hanno fatto pulizie che nessuno in 12 anni non ha mai fatto, sono arrivati addirittura con la lucidatrice per il marmo all'entrata e direi molto puntigliosi professionalmente, a questi del terrorismo frega un cazzo è gente che sta su un altro pianeta, i terroristi per loro sono delinquenti dei loro paesi.




Mi fa piacere sapere che abbiano il coraggio di condannarli esplicitamente, ma non vorrei che fosse solo di facciata.
Comunque per il resto anch'io ho cambiato ditta di pulizie in condominio, solo il primo mese hanno pulito a fondo, anche nei punti alti dove gli altri non pulivano mai, ma poi hanno smesso di fare i precisini e si sono rivelati tali e quali alle altre ditte precedenti.

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
OFFLINE
Post: 200
Registrato il: 18/06/2015
Città: MESSINA
Età: 37
Sesso: Maschile


05/06/2017 13:04

non è che propongo quel sistema ,finirà cosi a prescindere che noi lo vogliamo o no ,vivere con i musulmani comporta queste cose, vi piace l'immigrazione ,beccatevi il terrorismo
ONLINE
Post: 4.820
Registrato il: 10/01/2014
Città: ANCONA
Età: 47
Sesso: Maschile

STAFF IPERCAFORUM



05/06/2017 13:28

Re:
jaena pliskin, 05/06/2017 13.04:

non è che propongo quel sistema ,finirà cosi a prescindere che noi lo vogliamo o no ,vivere con i musulmani comporta queste cose, vi piace l'immigrazione ,beccatevi il terrorismo




Aspetta, saremmo ancora in tempo per modificare i flussi migratori, per imporre controlli più intelligenti per consentire l'accoglienza solo ai minorenni o solo ai veri rifugiati politici.
Non è detto che si debba finire nel caos come tu prospetti.
OFFLINE
Post: 201
Registrato il: 18/06/2015
Città: MESSINA
Età: 37
Sesso: Maschile


05/06/2017 13:54

Re: Re:
Da da da, 05/06/2017 13.28:




Aspetta, saremmo ancora in tempo per modificare i flussi migratori, per imporre controlli più intelligenti per consentire l'accoglienza solo ai minorenni o solo ai veri rifugiati politici.
Non è detto che si debba finire nel caos come tu prospetti.




spero tu abbia ragione ,voi vedete negativo adottare il modello israeliano ,ma in realtà quello sarebbe un passo positivo ,l'alternativa è il caos ,una guerra civile gigantesca dove perderemo e saremo costretti o a convertirci ,per le ragazze sarà dura ,per noi maschi un pò meno,oppure emigrare in polonia,rep ceca,slovacchia, li i musulmani non li hanno ,non li vogliono ,e se pretendono di entrare li prendono a colpi di salame
OFFLINE
Post: 12.725
Registrato il: 03/08/2014
Città: MONZA
Età: 59
Sesso: Maschile

STAFF IPERCAFORUM



Vincitore del Concorso:
Iper Spettegules 2015
IperUtente 2015
05/06/2017 15:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 05/06/2017 13.03:




Mi fa piacere sapere che abbiano il coraggio di condannarli esplicitamente, ma non vorrei che fosse solo di facciata.
Comunque per il resto anch'io ho cambiato ditta di pulizie in condominio, solo il primo mese hanno pulito a fondo, anche nei punti alti dove gli altri non pulivano mai, ma poi hanno smesso di fare i precisini e si sono rivelati tali e quali alle altre ditte precedenti.



Si cmq hanno un modo di lavorare che è tutto loro, dalle 9 alle 15 in 4 hanno occupato il condominio con acqua da tutte le parti, allorche mi è venuto in mente che c'è un punto all'entrata che non è ipermeabilizzato e sotto ci sono i tombini con i fili della corrente, sono andato fuori ed erano in 4 a parlare e fumare e non si capiva un cazzo, siccome li pago ho alzato la voce e il capo delegazione intimorito è venuto ad ascoltare le spiegazioni che gli davo, la suoletta era già piena di acqua e gli ho detto di stoppare e fare asciugare.

A questi li devi dirigere se no ti fanno danni
Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:00. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com

IperCaforum il forum degli ipercafoni e delle ipercafone