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Vaccini

Ultimo Aggiornamento: 29/07/2017 14:36
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28/07/2017 14:24

aggrediti 3 deputati PD
Via libera definitivo nell'Aula della Camera al decreto legge in materia di vaccini. Il testo è stato licenziato a Montecitorio con 296 voti a favore, 92 contrari e 15 astenuti. Contro il decreto si sono espressi M5S e Lega. Ad astenersi sono stati i deputati di Si e Fdi. La proclamazione del risultato del voto è stata salutata da un lungo applauso dai banchi del Pd.

Gentiloni, aumenta livello protezione sanitaria - "Il varo definitivo della legge aumenterà il livello di protezione sanitaria delle famiglie italiane". Così il premier Paolo Gentiloni sul via libera finale al decreto vaccini.

Lorenzin, abbiamo dato scudo a nostri figli - "Sono molto soddisfatta, abbiamo messo in sicurezza questa e le prossime generazioni contro una serie di malattie infettive molto gravi. Oggi abbiamo dato uno scudo protettivo per i nostri figli rispetto a malattie molto gravi che ancora sono tra noi". Lo ha affermato il ministro della Salute Beatrice Lorenzin dopo la fiducia alla Camera alla legge sull'obbligo vaccinale.

L'aggressione ai deputati del Pd - Tre deputati del Pd sono stati aggrediti e insultati da alcuni dei manifestanti no-vax che stazionano davanti a Montecitorio da stamani per protestare contro il decreto sui vaccini obbligatori. Si tratta di Elisa Mariano, Ludovico Vico e Salvatore Capone che si sono rifugiati dentro un'auto (circondata e presa a calci e pugni) e poi messi in salvo dalla Digos.

A condannare l'episodio Matteo Renzi: "Tre deputati del Pd sono stati assaliti da manifestanti No-Vaccini. Follia pura. Un abbraccio a Elisa, Ludovico e Salvatore. Noi non ci fermiamo", afferma l'ex premier su twitter.


commento- ai tempi non c'erano tutti questi problemi, arrivava il richiamo a casa(se ricordo bene?) e la mamma ti portava a vaccinarti, sembrano minchiate ma sono cose importanti, arrivato a militare mi spararono dentro la bomba e devo dire che per un anno non mi è venuto neanche un raffredore.
Aggressione? A vedere la foto più che no-vax quei personaggi mi sembrano di più si-dux [SM=x44458]
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28/07/2017 15:15

Capisco che in particolari situazioni fare un vaccino o non fare nulla comporta comunque un rischio sia in un senso sia nell'altro,
però considerato che in Italia c'è tanta superficialità tra i genitori e anche tanta ignoranza è da rivalutare l'obbligo della vaccinazione.

Ricordo quei genitori esaltati che volevano solo cure omeopatiche per il loro figlio che alla fine è morto per una stupidissima malattia che poteva essere debellata da un semplicissimo antibiotico se preso in tempo.
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Re:
Pipallo, 28/07/2017 15.15:

Capisco che in particolari situazioni fare un vaccino o non fare nulla comporta comunque un rischio sia in un senso sia nell'altro,
però considerato che in Italia c'è tanta superficialità tra i genitori e anche tanta ignoranza è da rivalutare l'obbligo della vaccinazione.

Ricordo quei genitori esaltati che volevano solo cure omeopatiche per il loro figlio che alla fine è morto per una stupidissima malattia che poteva essere debellata da un semplicissimo antibiotico se preso in tempo.




Lasciamo perdere i casi limite di pazzi esaltati, quelli ci sono e ci saranno sempre a prescindere dall'argomento.

il punto qui è l'obbligatiorietà, e tu dici che potrebbe essere un problema di ignoranza, ma sembra invece che sia vero il contrario.

Ecco com'era la situazione prima di questa legge nei vari paesi:

I Paesi che non hanno adottato obblighi per nessun vaccino, sono: Austria, Cipro, Danimarca, Estonia, Finlandia, Germania, Irlanda, Islanda, Lituania, Lussemburgo, Olanda, Norvegia, Portogallo, Spagna, Svezia e Regno Unito.

Il Belgio adotta l'obbligatorietà solo per un vaccino

la Francia per tre vaccini,

Grecia, Italia e Malta per quattro vaccini (tutti riservano l'approccio raccomandato per i rimanenti vaccini).

I Paesi che, ad oggi, adottano un programma vaccinale nazionale con un numero di vaccini obbligatori maggiore di quattro sono:
Bulgaria, Croazia, Repubblica Ceca, Ungheria, Lettonia, Polonia, Romania, Slovacchia, Slovenia.

Ora se hai un po' di tempo prova a guardare la classifica della libertà di stampa nei vari paesi,
e ti accorgerai che nei paesi che hanno più obblighi sono quelli meno informati.

Quindi vaccinarsi è consigliabile, ma ognuno decida per se, tanto più che hanno affermato se ti sei vaccinato non corri alcun pericolo, quindi se il rischio esiste, coloro che lo ignoreranno si prenderanno le loro responsabilità.
[Modificato da riccardo60 28/07/2017 15:48]
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28/07/2017 16:32

Re: Re:
riccardo60, 28/07/2017 15.46:

...il punto qui è l'obbligatiorietà, e tu dici che potrebbe essere un problema di ignoranza, ma sembra invece che sia vero il contrario.

Ecco com'era la situazione prima di questa legge nei vari paesi:

I Paesi che non hanno adottato obblighi per nessun vaccino, sono: Austria, Cipro, Danimarca, Estonia, Finlandia, Germania, Irlanda, Islanda, Lituania, Lussemburgo, Olanda, Norvegia, Portogallo, Spagna, Svezia e Regno Unito.

Il Belgio adotta l'obbligatorietà solo per un vaccino

la Francia per tre vaccini,

Grecia, Italia e Malta per quattro vaccini (tutti riservano l'approccio raccomandato per i rimanenti vaccini).

I Paesi che, ad oggi, adottano un programma vaccinale nazionale con un numero di vaccini obbligatori maggiore di quattro sono:
Bulgaria, Croazia, Repubblica Ceca, Ungheria, Lettonia, Polonia, Romania, Slovacchia, Slovenia.

Ora se hai un po' di tempo prova a guardare la classifica della libertà di stampa nei vari paesi,
e ti accorgerai che nei paesi che hanno più obblighi sono quelli meno informati.

Quindi vaccinarsi è consigliabile, ma ognuno decida per se...



Questi dati si possono interpretare anche diversamente: nei paesi dove non ci sono obblighi sui vaccini c'è anche maggior senso di responsabilità e propensione all'informarsi, quindi i loro stati non sentono la necessità di dover ricorrere a obblighi coercitivi visto che ha una gran parte di cittadini responsabili e consapevoli [SM=x44461]

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Re: Re: Re:
Etrusco, 28/07/2017 16.32:



Questi dati si possono interpretare anche diversamente: nei paesi dove non ci sono obblighi sui vaccini c'è anche maggior senso di responsabilità e propensione all'informarsi, quindi i loro stati non sentono la necessità di dover ricorrere a obblighi coercitivi visto che ha una gran parte di cittadini responsabili e consapevoli [SM=x44461]




ok ma... se io dichiaro di essere informato e consapevole non sono comunque esente da obblighi e la tua obiezione cade.

Comunque c'è una bella differenza tra i 1/4 vaccini obbligatori degli altri paesi e i 10 dell'Italia, senza contare che prima erano 12, quindi in un lampo hanno deciso che 2 di quelli non erano più pericolosi?





[Modificato da riccardo60 28/07/2017 16:48]
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28/07/2017 16:52

Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 28/07/2017 16.46:




ok ma... se io dichiaro di essere informato e consapevole non sono comunque esente da obblighi.

Comunque c'è una bella differenza tra i 1/4 vaccini obbligatori degli altri paesi e i 10 dell'Italia, senza contare che prima erano 12, quindi in un lampo hanno deciso che 2 di quelli non erano più pericolosi?









Francamente ancora non mi sono informata su quali sarebbero questi nuovi vaccini introdotti obbligatoriamente, della ministra Lorenzin non ho mai nutrito molta fiducia, non solo perchè lei non è medico, soprattutto per il suo trascorso parlamentare...
però fondamentalmente se un medico esperto del suo campo, sia esso immunologo o infettivologo, mi dice che devo vaccinarmi, tendo a dargli fiducia, poi prima di vaccinarmi cercherò altri riscontri che per fortuna oggi tramite internet è più facile senza dover andare da un altro specialista... però se non trovo nessuna clamorosa controindicazione non vado alla ricerca del complotto o che altro...
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Re: Re: Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 28/07/2017 16.52:




Francamente ancora non mi sono informata su quali sarebbero questi nuovi vaccini introdotti obbligatoriamente, della ministra Lorenzin non ho mai nutrito molta fiducia, non solo perchè lei non è medico, soprattutto per il suo trascorso parlamentare...
però fondamentalmente se un medico esperto del suo campo, sia esso immunologo o infettivologo, mi dice che devo vaccinarmi, tendo a dargli fiducia, poi prima di vaccinarmi cercherò altri riscontri che per fortuna oggi tramite internet è più facile senza dover andare da un altro specialista... però se non trovo nessuna clamorosa controindicazione non vado alla ricerca del complotto o che altro...




Infatti...questo è l'approccio giusto, ma qualora le tue ricerche o il tuo medico di fiducia ti sconsigliasse di farlo tu sei costretta a violare la legge.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 28/07/2017 16.58:




Infatti...questo è l'approccio giusto, ma qualora le tue ricerche o il tuo medico di fiducia ti sconsigliasse di farlo tu sei costretta a violare la legge.




E purtroppo in questo caso si creerebbe una discriminazione tra ricchi e poveri: i primi potranno permettersi di pagare una piccola multa e fare come meglio gli consiglieranno i loro medici di fiducia, agli altri invece non resterà che seguire pedissequamente gli obblighi di legge, almeno laddove ci sarà la completa gratuità dei vaccini.

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28/07/2017 17:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 28/07/2017 17.10:




E purtroppo in questo caso si creerebbe una discriminazione tra ricchi e poveri: i primi potranno permettersi di pagare una piccola multa e fare come meglio gli consiglieranno i loro medici di fiducia, agli altri invece non resterà che seguire pedissequamente gli obblighi di legge, almeno laddove ci sarà la completa gratuità dei vaccini.




Però non c' è solo la multa, chi risulta senza vaccinazione non può nemmeno iscriversi a scuole o asili nido... non si scappa!
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Arcanna Jones, 28/07/2017 17.14:




Però non c' è solo la multa, chi risulta senza vaccinazione non può nemmeno iscriversi a scuole o asili nido... non si scappa!




Mi sembra di aver già scoperto una scappatoia per chi ha soldi e tempo da perdere: innanzitutto per l'iscrizione scolastica è sufficiente un'impegnativa che certifica la prenotazione per il vaccino, mi sembra che vengano concessi molti mesi di tempo, se non erro una decina o poco meno;
poi le famiglie più abbienti potranno optare per le scuole private dove non escludo che i presidi possano essere più morbidi nelle applicazioni delle nuove leggi, soprattutto quelle che vanno a sfavore dei loro "clienti" [SM=x44465]

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28/07/2017 18:34

ma le scuole private sono tenute a rispettare le leggi dello stato, possono far guadagnare qualche giorno, ma alla fine se il certificato del vaccino è richiesto lo devono esigere.
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Re: Re:
riccardo60, 28/07/2017 15.46:




Lasciamo perdere i casi limite di pazzi esaltati, quelli ci sono e ci saranno sempre a prescindere dall'argomento.

il punto qui è l'obbligatiorietà, e tu dici che potrebbe essere un problema di ignoranza, ma sembra invece che sia vero il contrario.

Ecco com'era la situazione prima di questa legge nei vari paesi:

I Paesi che non hanno adottato obblighi per nessun vaccino, sono: Austria, Cipro, Danimarca, Estonia, Finlandia, Germania, Irlanda, Islanda, Lituania, Lussemburgo, Olanda, Norvegia, Portogallo, Spagna, Svezia e Regno Unito.

Il Belgio adotta l'obbligatorietà solo per un vaccino

la Francia per tre vaccini,

Grecia, Italia e Malta per quattro vaccini (tutti riservano l'approccio raccomandato per i rimanenti vaccini).

I Paesi che, ad oggi, adottano un programma vaccinale nazionale con un numero di vaccini obbligatori maggiore di quattro sono:
Bulgaria, Croazia, Repubblica Ceca, Ungheria, Lettonia, Polonia, Romania, Slovacchia, Slovenia.

Ora se hai un po' di tempo prova a guardare la classifica della libertà di stampa nei vari paesi,
e ti accorgerai che nei paesi che hanno più obblighi sono quelli meno informati.

Quindi vaccinarsi è consigliabile, ma ognuno decida per se, tanto più che hanno affermato se ti sei vaccinato non corri alcun pericolo, quindi se il rischio esiste, coloro che lo ignoreranno si prenderanno le loro responsabilità.



Con i vari dottori e ospedali che poi perchè tu hai voluto fare quel cazzo che vuoi si devono scassare la minchia e poi magari prendersi delle colpe, il tutto? Per la tua libertà del cazzo

Ma che portassero sti bambini a vaccinarsi, poi succede che uno ci lascia le penne come qui al S.Gerardo

Per me hanno fatto bene a farla passare


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 28/07/2017 17.14:




Però non c' è solo la multa, chi risulta senza vaccinazione non può nemmeno iscriversi a scuole o asili nido... non si scappa!



Giusto [SM=x44458] o fai la vaccinazione o te ne stai a casa

Una volta che passa qualcosa di buono, tanti a rompere i coglioni

bisognerebbe che inventano il vaccino contro la 5 stellite

malattia della contestazione e non fare un cazzo, contro tutto e contro tutti, per un italia ancora più immerdata

Ci sono problemi e il comico esce con stronzate

Fuori dai coglioni tutti!!!!!!!!!!!!!!!!! [SM=x44512]
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28/07/2017 22:15

Re:
Etrusco, 28/07/2017 17.17:




Mi sembra di aver già scoperto una scappatoia per chi ha soldi e tempo da perdere: innanzitutto per l'iscrizione scolastica è sufficiente un'impegnativa che certifica la prenotazione per il vaccino, mi sembra che vengano concessi molti mesi di tempo, se non erro una decina o poco meno;
poi le famiglie più abbienti potranno optare per le scuole private dove non escludo che i presidi possano essere più morbidi nelle applicazioni delle nuove leggi, soprattutto quelle che vanno a sfavore dei loro "clienti" [SM=x44465]




comunque l'obbligo dovrebbe esserci solo per asili nido e scuole materne, poi dai 6 ai 16 anni non dovrebbero chiedere certificati medici sui vaccini [SM=x44473]
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28/07/2017 22:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 28/07/2017 19.20:



Giusto [SM=x44458] o fai la vaccinazione o te ne stai a casa

Una volta che passa qualcosa di buono




Forse è un buon provvedimento o forse in qualche caso particolare potrebbero sorgere delle complicazioni, spero che nella legge sia contemplata l'eccezione, pensa tu se qualcuno avesse una rara allergia a quel particolare vaccino... che fa?
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29/07/2017 12:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pipallo, 28/07/2017 22.27:




Forse è un buon provvedimento o forse in qualche caso particolare potrebbero sorgere delle complicazioni, spero che nella legge sia contemplata l'eccezione, pensa tu se qualcuno avesse una rara allergia a quel particolare vaccino... che fa?




In genere per causa di forza maggiore si sospende o si rimanda la somministrazione del vaccino, non vorrei che in questo caso invece abbia prevalso l'ottusità più integralista. [SM=x44467]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 29/07/2017 12.33:




In genere per causa di forza maggiore si sospende o si rimanda la somministrazione del vaccino, non vorrei che in questo caso invece abbia prevalso l'ottusità più integralista. [SM=x44467]




Ma infatti... e purtroppo in Italia, anche su temi importanti come la nostra salute, si è riusciti a far passare l'idea che siano tutti degli incompetenti e quindi non si fidano più del governo.

La vaccinazione è molto importante e va' sicuramente fatta, ma non puoi dare l'impressioni di puntare loro una pistola alla testa.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pipallo, 28/07/2017 22.27:




Forse è un buon provvedimento o forse in qualche caso particolare potrebbero sorgere delle complicazioni, spero che nella legge sia contemplata l'eccezione, pensa tu se qualcuno avesse una rara allergia a quel particolare vaccino... che fa?



Gli ospedali li abbiamo ancora un pelino efficienti, penso che i genitori dovrebbero conoscere le problematiche del figlio/a, se si riscontra che potrebbe avere dei problemi non si fa(non penso che se una cosa è passata di legge devi morire per forza?)

C'era e c'è il detto" siamo tutti grandi e vaccinati"

Penso anche che se l'hanno messa ai voti(passata con larga maggioranza) si vede che la sanità ha riscontrato parecchi problemi, non penso che l'hanno messa per divertimento.

Se si fanno problemi pure per ste minchiate non si va più a casa, la Sanità fa cagare ma non penso che vadino contro la salute dei bambini.
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