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mai dire mai

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02/08/2019 15:12

Se Ursula von der Leyen è la nuova presidente della Commissione Europea lo si deve ai voti dei 15 europarlamentari del Movimento 5 Stelle, che hanno dato la loro preferenza all'ex ministro del Governo di Angela Merkel.

Un voto a sorpresa quello dei grillini, arrivato quando l'elezione della Von der Leyen era appesa ad un filo, ad un passo dal clamoroso flop. Ma è stata salvata, proprio dal Movimento 5 Stelle.

E non crediamo basti la promessa fatta durante il suo discorso prima del voto di una lotta per il "salario minimo europeo", battaglia questa che la accomuna a quanto sta facendo in Italia Di Maio. Il resto del programma e dell'idea di Europa della presidente non ha nulla di nuovo e nulla a che fare con quanto promesso in campagna elettorale dai grillini. E, su tutto, basti ricordare che Ursula von der Leyen è stata proposta da Angela Merkel e la sua candidatura decisa in un vertice privato Francia-Germania. Insomma, altro che Nuova Europa. E' la solita vecchia storia.

Quindi, perché questo voto? La risposta sospettiamo possa essere una ed una sola. Quanto accaduto ieri a Strasburgo è solo l'ennesima prova del (tentativo di) inciucio, accordo, che il Movimento o almeno una buona parte di questo, stanno costruendo con il Pd. E che dall'Europa rischia di diventare realtà anche a Palazzo Chigi ed in Parlamento.

Le avvisaglie non mancano, da settimane. Questo però comincia ad essere un mattone importante. D'altronde Di Maio (e forse soprattutto Di Battista) sono in difficoltà e sanno che in caso di ritorno alle urne il partito ne uscirebbe fortemente penalizzato e di sicuro all'opposizione. Quindi, se proprio dovesse essere rottura con la Lega di Salvini (sempre più forte stando ai sondaggi), perché non provare un nuovo Governo a sinistra?

Una scelta politica che ci può stare fatta per tirare a campare ma che comporta rischi enormi, soprattutto per il paese. (panorama)




(huff post da corriere della sera 22 luglio 2019)

Dario Franceschini esce allo scoperto su quella che ritiene la strategia giusta e inevitabile per il Partito Democratico, aprendo al Movimento 5 stelle. In un’intervista al Corriere della Sera, l’ex segretario dem afferma che i 5 stelle “sono diversi dalla Lega. Insieme possiamo difendere certi valori”.

Franceschini si schiera con Nicola Zingaretti sulla scelta di temporeggiare sulla mozione di sfiducia a Matteo Salvini, chiesta a gran voce da Matteo Renzi e i suoi. Prima si ascolterà l’informativa di Giuseppe Conte in Aula sulla questione dei fondi russi alla Lega, poi si agirà di conseguenza, valutando anche la mozione di sfiducia al ministro dell’Interno.


“Farlo prima, come ha chiesto Renzi vorrebbe dire costringere il premier a difendere Salvini e quindi ricompattare la maggioranza. È l’abc della tattica parlamentare”

Finisce nel mirino Matteo Renzi anche quandi si parla della strategia del Pd. In particolare delle decisioni prese dopo le elezioni, quando fallirono le trattative fra i dem e i pentastellati, e poi prese forma il Governo gialloverde.


“Da parte di Renzi c’è stata più volte la rivendicazione orgogliosa di aver lasciato che Lega e M5S facessero il Governo. Io credo che quella sia la madre di tutti gli errori. Sì, un grande sbaglio non avere fatto tutto quello che avremmo potuto per evitare la saldatura fra Lega e 5 Stelle in una legislatura che peraltro elegge il Capo dello Stato” ... “Pensiamo ai danni che sono stati fatti in questo anno”... “La strategia del popcorn ha portato la Lega dopo un anno al 35%. Abbiamo buttato un terzo dell’elettorato italiano, quello dei 5 stelle, in mano a Salvini”.

Franceschini pensa quindi che Pd e M5S possano e debbano dialogare. Non arriva a immaginare un Governo insieme, ma la difesa comune di “valori umani e costituzionali” che oggi l’avanzata leghista mette in discussione. L’ex segretario non lesina critiche ai 5 stelle per i “toni insopportabili” o per “l’incapacità nell’azione di Governo”, oppure ancora per “la disgustosa strumentalizzazione di Bibbiano”. Tuttavia osserva anche alcune scelte di Giuseppe Conte e Roberto Fico, il comportamento europeista a Bruxelles.


″È un errore mettere Lega e grillini sullo stesso piano. Io vedo come tutti i limiti enormi dei 5 Stelle, ma non posso non metterli su due piani diversi. Il reddito di cittadinanza e il no alla Tav sono errori politici, ma non sono la stessa cosa di far morire la gente in mare o dell’accendere odio, che è ciò che Salvini fa ogni giorno”... “E Conte non è Salvini e quando nel campo avversario si vedono delle differenziazioni l’opposizione deve valorizzarle”... “Si puo aprire un tema politico senza che parta una campagna interna di aggressione? E si può dire che senza la ricostruzione del campo del centrosinistra e la ricerca di potenziali alleati che sta facendo Zingaretti difficilmente il Pd col proporzionale potrà arrivare al 51%?”... “Vorrei si lavorasse per cercare di costruire, e so quanto sarà difficile e faticoso, un arco di forze che, anche se non governano insieme, sono pronte a difendere i valori umani e costituzionali che Salvini calpesta e violenta ogni giorno”.


commento

prima in tele Beppe Sala ha detto " con tutto il rispetto per il lavoro PD ma non ce la facciamo, per governare serve il 41 %"""

dopo le bastonate elettorali l'oramai folto Movimento 5 stelle con tante poltrone da salvare che stà da solo per andare a sparire ?

mi sa proprio di no [SM=x44458]

si rimescolano le carte e si parte per un altro giro di Briscola


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L'elezione di Ursula von der Leyen non è stata affatto una sorpresa, non avendo la maggioranza era palese che qualcuno potesse darle l'appoggio, semmai la sorpresa è stata la rinuncia della Lega a votarla, ma loro fanno cosi, un giorno dicono una cosa e il giorno dopo fanno l'esatto contrario.

Quanto al PD, mi piacerebbe sapere quale sia il lavoro fatto che intende Sala, l'unica cosa che hanno ottenuto in questo anno di opposizione (si fa' per dire) è stato trasferire la maggioranza da M5S alla Lega, come a dire, dalla padella alla brace. [SM=x44452]

Ma forse è proprio questo che volevano, dato che questo PD ha più cose in comune con la Lega che con il M5S, basta guardare come votano in parlamento. [SM=x44452]
[Modificato da riccardo60 02/08/2019 17:14]
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Re:
riccardo60, 02/08/2019 17.05:

L'elezione di Ursula von der Leyen non è stata affatto una sorpresa, non avendo la maggioranza era palese che qualcuno potesse darle l'appoggio, semmai la sorpresa è stata la rinuncia della Lega a votarla, ma loro fanno cosi, un giorno dicono una cosa e il giorno dopo fanno l'esatto contrario.

Quanto al PD, mi piacerebbe sapere quale sia il lavoro fatto che intende Sala, l'unica cosa che hanno ottenuto in questo anno di opposizione (si fa' per dire) è stato trasferire la maggioranza da M5S alla Lega, come a dire, dalla padella alla brace. [SM=x44452]

Ma forse è proprio questo che volevano, dato che questo PD ha più cose in comune con la Lega che con il M5S, basta guardare come votano in parlamento. [SM=x44452]



Meloni e Toti con la Lega, i 5 stelle si avvicineranno al PD

Oramai questo governo è quasi andato a fare in culo, i 5 Stelle hanno perso tanto e di riffa e di raffola non hanno mica tante scelte

con una manovra del genere perdono altri voti ma hanno l'appiglio

naturalmente si spaccherà ancora di più una parte di PD che non li vuole, salvo qualche d'uno in odore di poltrona che non li vuole ma li accetta, mica si devono unire, devono solo fare una coalizione

ipotizziamo

si spacca questo governo

La Destra si riconferma con gli ultimi voti delle Europee

I 5 Stelle perdono altri voti di sicuro, che stanno a guardare ?

Il Pd non arriva neanche al 25% , che stà a guardare?

perché non sfruttare il 23 % + il 16 % che si arriva al 39%, risultati dopo Europee, il Movimento 17% ma perde ancora, compensa se si sposta a Sinistra

se l'ala comunista ai tempi si è sposata con l'ala Democristiana, non vedo la differenza che un partito come i 5 stelle con ideologie di Sinistra non possa stringere l'occhiolino alle correnti del PD di Sinistra

non si fa niente?

rimane un 23 % per i cazzi propri, e un 16% allo sfascio per i cazzi propri, è come mettere giù il tappeto alla Destra

Solite pappardelle elettorali e la gente vota anche questo mischione

per me va a finire cosi, poi magari mi sbaglio ma mi sembra automatico per il gioco delle parti

morale casino più di prima
[Modificato da pliskiss 03/08/2019 00:06]
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Se la lega volesse allearsi con La Meloni e Toti potrebbe andare a votare domani mattina, se non lo fa' è perchè potrebbe non averne intenzione, Salvini preferisce stare al governo affibiando l'onere ai 5 stelle di governare mentre mentre lui è libero di passare tuttto il giorno a twittare stronzate e mandare bacioni.

Per me se si andrà votare, non è escluso che la Lega corra da sola, per poi allearsi con altri solo dopo le elezioni facendo valere la loro percentuale più alta.

[Modificato da riccardo60 03/08/2019 10:34]
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Re:
riccardo60, 03/08/2019 10.31:

Se la lega volesse allearsi con La Meloni e Toti potrebbe andare a votare domani mattina, se non lo fa' è perchè potrebbe non averne intenzione, Salvini preferisce stare al governo affibiando l'onere ai 5 stelle di governare mentre mentre lui è libero di passare tuttto il giorno a twittare stronzate e mandare bacioni.

Per me se si andrà votare, non è escluso che la Lega corra da sola, per poi allearsi con altri solo dopo le elezioni facendo valere la loro percentuale più alta.





Se la Lega corre da sola se lo piglia in culo, da non dimenticare che i voti maggior parte li ha presi a Nord, e un governo che si spacca dopo un anno e mezzo non è bel biglietto da visita siccome al governo ci stà pure la Lega
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15/08/2019 23:54

Re:
pliskiss, 02/08/2019 15.12:

Se Ursula von der Leyen è la nuova presidente della Commissione Europea lo si deve ai voti dei 15 europarlamentari del Movimento 5 Stelle, che hanno dato la loro preferenza all'ex ministro del Governo di Angela Merkel.

Un voto a sorpresa quello dei grillini, arrivato quando l'elezione della Von der Leyen era appesa ad un filo, ad un passo dal clamoroso flop. Ma è stata salvata, proprio dal Movimento 5 Stelle.

E non crediamo basti la promessa fatta durante il suo discorso prima del voto di una lotta per il "salario minimo europeo", battaglia questa che la accomuna a quanto sta facendo in Italia Di Maio. Il resto del programma e dell'idea di Europa della presidente non ha nulla di nuovo e nulla a che fare con quanto promesso in campagna elettorale dai grillini. E, su tutto, basti ricordare che Ursula von der Leyen è stata proposta da Angela Merkel e la sua candidatura decisa in un vertice privato Francia-Germania. Insomma, altro che Nuova Europa. E' la solita vecchia storia.

Quindi, perché questo voto? La risposta sospettiamo possa essere una ed una sola. Quanto accaduto ieri a Strasburgo è solo l'ennesima prova del (tentativo di) inciucio, accordo, che il Movimento o almeno una buona parte di questo, stanno costruendo con il Pd. E che dall'Europa rischia di diventare realtà anche a Palazzo Chigi ed in Parlamento.

Le avvisaglie non mancano, da settimane. Questo però comincia ad essere un mattone importante. D'altronde Di Maio (e forse soprattutto Di Battista) sono in difficoltà e sanno che in caso di ritorno alle urne il partito ne uscirebbe fortemente penalizzato e di sicuro all'opposizione. Quindi, se proprio dovesse essere rottura con la Lega di Salvini (sempre più forte stando ai sondaggi), perché non provare un nuovo Governo a sinistra?

Una scelta politica che ci può stare fatta per tirare a campare ma che comporta rischi enormi, soprattutto per il paese. (panorama)




(huff post da corriere della sera 22 luglio 2019)

Dario Franceschini esce allo scoperto su quella che ritiene la strategia giusta e inevitabile per il Partito Democratico, aprendo al Movimento 5 stelle. In un’intervista al Corriere della Sera, l’ex segretario dem afferma che i 5 stelle “sono diversi dalla Lega. Insieme possiamo difendere certi valori”.

Franceschini si schiera con Nicola Zingaretti sulla scelta di temporeggiare sulla mozione di sfiducia a Matteo Salvini, chiesta a gran voce da Matteo Renzi e i suoi. Prima si ascolterà l’informativa di Giuseppe Conte in Aula sulla questione dei fondi russi alla Lega, poi si agirà di conseguenza, valutando anche la mozione di sfiducia al ministro dell’Interno.


“Farlo prima, come ha chiesto Renzi vorrebbe dire costringere il premier a difendere Salvini e quindi ricompattare la maggioranza. È l’abc della tattica parlamentare”

Finisce nel mirino Matteo Renzi anche quandi si parla della strategia del Pd. In particolare delle decisioni prese dopo le elezioni, quando fallirono le trattative fra i dem e i pentastellati, e poi prese forma il Governo gialloverde.


“Da parte di Renzi c’è stata più volte la rivendicazione orgogliosa di aver lasciato che Lega e M5S facessero il Governo. Io credo che quella sia la madre di tutti gli errori. Sì, un grande sbaglio non avere fatto tutto quello che avremmo potuto per evitare la saldatura fra Lega e 5 Stelle in una legislatura che peraltro elegge il Capo dello Stato” ... “Pensiamo ai danni che sono stati fatti in questo anno”... “La strategia del popcorn ha portato la Lega dopo un anno al 35%. Abbiamo buttato un terzo dell’elettorato italiano, quello dei 5 stelle, in mano a Salvini”.

Franceschini pensa quindi che Pd e M5S possano e debbano dialogare. Non arriva a immaginare un Governo insieme, ma la difesa comune di “valori umani e costituzionali” che oggi l’avanzata leghista mette in discussione. L’ex segretario non lesina critiche ai 5 stelle per i “toni insopportabili” o per “l’incapacità nell’azione di Governo”, oppure ancora per “la disgustosa strumentalizzazione di Bibbiano”. Tuttavia osserva anche alcune scelte di Giuseppe Conte e Roberto Fico, il comportamento europeista a Bruxelles.


″È un errore mettere Lega e grillini sullo stesso piano. Io vedo come tutti i limiti enormi dei 5 Stelle, ma non posso non metterli su due piani diversi. Il reddito di cittadinanza e il no alla Tav sono errori politici, ma non sono la stessa cosa di far morire la gente in mare o dell’accendere odio, che è ciò che Salvini fa ogni giorno”... “E Conte non è Salvini e quando nel campo avversario si vedono delle differenziazioni l’opposizione deve valorizzarle”... “Si puo aprire un tema politico senza che parta una campagna interna di aggressione? E si può dire che senza la ricostruzione del campo del centrosinistra e la ricerca di potenziali alleati che sta facendo Zingaretti difficilmente il Pd col proporzionale potrà arrivare al 51%?”... “Vorrei si lavorasse per cercare di costruire, e so quanto sarà difficile e faticoso, un arco di forze che, anche se non governano insieme, sono pronte a difendere i valori umani e costituzionali che Salvini calpesta e violenta ogni giorno”.


commento

prima in tele Beppe Sala ha detto " con tutto il rispetto per il lavoro PD ma non ce la facciamo, per governare serve il 41 %"""

dopo le bastonate elettorali l'oramai folto Movimento 5 stelle con tante poltrone da salvare che stà da solo per andare a sparire ?

mi sa proprio di no [SM=x44458]

si rimescolano le carte e si parte per un altro giro di Briscola






Cazzo Pliskiss mi sa che avevi ragione


Il Di Maio a Salvini gli ha detto " troppo tardi per tornare indietro"

Si stà formando il gioco delle Coppie, gli sfigateros senza più consensi contro quello che ne ha di più, tanto per tenere la bilancia poltrone equilibrata

matematica

se in un anno un governo forte pieno di consensi con maggioranza schiacciante non ha combinato un cazzo con una opposizione allo sfascio

cosa c'è da aspettarsi da una opposizione di merda in confusione con collaborazione 5 Stelle ?

una camera quasi metà e metà = ancora più puttanaio di prima

non ce la faremo mai
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Re: Re:
pliskiss, 15/08/2019 23.54:


Il Di Maio a Salvini gli ha detto " troppo tardi per tornare indietro"

Si stà formando il gioco delle Coppie, gli sfigateros senza più consensi contro quello che ne ha di più, tanto per tenere la bilancia poltrone equilibrata

matematica

se in un anno un governo forte pieno di consensi con maggioranza schiacciante non ha combinato un cazzo con una opposizione allo sfascio

cosa c'è da aspettarsi da una opposizione di merda in confusione con collaborazione 5 Stelle ?

una camera quasi metà e metà = ancora più puttanaio di prima

non ce la faremo mai



Nella prima repubblica riuscivano a formarsi governi con equilibri ancora più complicati, quindi dovranno riuscire a trovare un compromesso. [SM=x44458]

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Re: Re: Re:
Etrusco, 16/08/2019 11.39:



Nella prima repubblica riuscivano a formarsi governi con equilibri ancora più complicati, quindi dovranno riuscire a trovare un compromesso. [SM=x44458]




Si Etrù il compromesso di un Italia sempre più di merda

Oggi uno ad una trasmissione l'ha chiamata " classe politica da Scherzi a Parte" puttanate e puttanate, cambi di idee in 30/40 minuti

" ho sempre il cell. acceso!" " no adesso non giochi più troppo tardi ti aspettiamo al varco!"

Ma andi' a da via il cul manica di rincoglioniti

Sti stronzi giocano con i problemi che hanno migliaia di Italiani

un poveraccio non ha da mangiare e vive male, deve guardare sti coglioni che giocano al gioco del " potere"
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Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 16/08/2019 18.58:




Si Etrù il compromesso di un Italia sempre più di merda

Oggi uno ad una trasmissione l'ha chiamata " classe politica da Scherzi a Parte" puttanate e puttanate, cambi di idee in 30/40 minuti

" ho sempre il cell. acceso!" " no adesso non giochi più troppo tardi ti aspettiamo al varco!"

Ma andi' a da via il cul manica di rincoglioniti

Sti stronzi giocano con i problemi che hanno migliaia di Italiani

un poveraccio non ha da mangiare e vive male, deve guardare sti coglioni che giocano al gioco del " potere"




Dovrebbero mettere da parte i giochi di potere, i tornaconti personali e mettersi una mano sulla coscienza e trovare quegli accordi necessari per governare fino al termine della legislatura.

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Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 16/08/2019 19.50:




Dovrebbero mettere da parte i giochi di potere, i tornaconti personali e mettersi una mano sulla coscienza e trovare quegli accordi necessari per governare fino al termine della legislatura.



Etrù oramai è utopia

Ma che fa girare il cazzo è che lo sapevano già prima

La girandola al Quirinale di un anno fa ce l'ho in mente come se fosse stata ieri, hanno rotto il cazzo e sapevano già prima che alla fine ognuno andava per la propria strada

Hanno dato illusioni e hanno preso per il culo gli Italiani che sono andati ai seggi credendo che forse questi erano la soluzione giusta

Dopo un anno eccola la soluzione giusta!

Il problema è secondo me che tanti Italiani dopo questi hanno perso fiducia in tutti i partiti, chi cazzo è che si salva ?
spariamo un nome ?

Non lo so?

Ma a questo punto mi spiace dirlo spendere per spendere ma che mettano quattro professionisti tecnici che si intendono di tutto professionalmente e mandino avanti la baracca come dio comanda e che finiscano queste girandole del cazzo tra partiti non all'altezza per mandare avanti una Nazione

Un anno e passa di telenovelas

Troppo bravi gli Italiani, qui c'era da andare a Roma con i bastoni

Questi hanno bisogno di bastonate sul crapone, specialmente quelli delle stelle Negroni che volevano fare la Rivoluzione e mò stringono gli occhiolini come le puttane ai bastasi che prima hanno mandato sul fondo una Nazione con le loro banche di merda e la loro politica basata sul potere sporco Europeo fatto di massoneria di ricchi






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24/08/2019 12:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 16/08/2019 22.48:



Etrù oramai è utopia

Ma che fa girare il cazzo è che lo sapevano già prima

La girandola al Quirinale di un anno fa ce l'ho in mente come se fosse stata ieri, hanno rotto il cazzo e sapevano già prima che alla fine ognuno andava per la propria strada

Hanno dato illusioni e hanno preso per il culo gli Italiani che sono andati ai seggi credendo che forse questi erano la soluzione giusta

Dopo un anno eccola la soluzione giusta!

Il problema è secondo me che tanti Italiani dopo questi hanno perso fiducia in tutti i partiti, chi cazzo è che si salva ?
spariamo un nome ?

Non lo so?

Ma a questo punto mi spiace dirlo spendere per spendere ma che mettano quattro professionisti tecnici che si intendono di tutto professionalmente e mandino avanti la baracca come dio comanda e che finiscano queste girandole del cazzo tra partiti non all'altezza per mandare avanti una Nazione

Un anno e passa di telenovelas

Troppo bravi gli Italiani, qui c'era da andare a Roma con i bastoni

Questi hanno bisogno di bastonate sul crapone, specialmente quelli delle stelle Negroni che volevano fare la Rivoluzione e mò stringono gli occhiolini come le puttane ai bastasi che prima hanno mandato sul fondo una Nazione con le loro banche di merda e la loro politica basata sul potere sporco Europeo fatto di massoneria di ricchi









Però non pensare che un governo tecnico possa fare meglio di questi, perchè ricordo cosa fece il governo Monti? Ricordi la Fornero? [SM=x44497]
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